Hva er det med strømprisene?

[DagfinnN]

Stor forskjell på å selge kunstgjødsel som noen er totalt avhengige av eller å drive et gartneri hvor det finnes alternativer som er rimelige.

Yara kan mangedoble prisen på sitt produkt det går ikke med grønnsaker som kan dyrkes i varmere land. Priselastitet er vesensforskjellig.

Det er tragikomisk å høye om Sylvi Listhaugs uttalelser i nyhetene i går om at hun vil at staten skal bruke sitt utbytte fra Yara til fordel for bøndene (ikke uenig i selve saken).
Hadde FRP fått det slik som de ville for 15 år siden ville ikke staten fått noe som helst utbytte fra Yara.
https://www.nettavisen.no/vil-selge-for-288-milliarder/s/12-95-971891
Men slik er jo FRP sin politikk. Populisme.

[Barid Bel]

Jeg må innrømme at jeg undres litt over at så mange får store personlige økonomiske problemer grunnet de høye strømprisene når man tar med i bildet hva fellesskapet stiller opp med av støtteordninger.

Jeg har over tid/år regnet med at prisen på strøm i snitt er rundt en krone alt inkludert, per kWt. Jeg tar da med kraft, nettleie og alle avgifter. En gjennomsnittlig husholdning i Norge bruker, i følge offisielle tall, rundt 16.000 kWt i løpet av et år.

Prisen nå når man tar med støtteordningen (80% av pris over 70 øre) ender vel opp på godt under to kroner, men la oss ta to kroner som tallet. Dette betyr da en merutgift i forhold til et "normalår", eller gjennomsnittsår på 16.000 for året eller 1.333 kroner per måned.

Bostøtte gis; "I mars, april, mai og oktober er støtten på 1 000 kroner per måned, og i november og desember er støtten på 1 500 kroner. Du får i tillegg 150 kroner for hver ekstra person du bor sammen med. Beløpet er uavhengig av dine faktiske utgifter til strøm." I følge Husbanken. https://www.husbanken.no/person/bostotte/stromtilskudd/

For perioden vi har bak oss; "Bostøtte: 1500 kroner i måneden per husstand i desember til mars. Husstander som består av flere personer får 150 kroner i tillegg per person ut over den første." I følge regjeringen. https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-med-milliardpakke-i-stromstotte/id2891839/

Mulig jeg både regner, og tenker, helt feil, eller?

Joda, vi kan sikkert nevne en minstepensjonist som bor i det kaldeste strøket i Norge i et gammelt og trekkfullt hus på fire hundre kvadratmeter, men det er kanskje ikke helt gjennomsnittet?

Forøvrig tror jeg en del her grovt undervurderer hvor kaldt, og rått, det er i mange av de land som de samme forbinder med sol, sommer og badeliv samt lønnsnivå!

Vi har 930 636 pensjonister i Norge(1), og de har gjennomsnitt utbetalt i snitt mellom 20-22 000 per mnd. Kvinner har mellom 4-5000 kroner mindre enn menn(2). Denne gruppen har også i mindre grad mulighet til å påvirke sin egen inntekt. Jeg har et personlig inntrykk av at de derimot ikke roper like høyt når ting er tungt. Dette slo jeg ikke opp, men det er vel også en del av disse som er både enslige og bor i eldre boliger - uten at en slik bolig betyr nok kapital til å flytte inn i et moderne, mer effektivt bygg.

Hvis man ser på statistikken over inntekt for husholdninger(3) så er det stor variasjon i tallene. Der mange av oss kan dele utgiftene på to, er en økning i pris på basisbehov naturligvis høyere per inntekt for enslige(ca 1 000 000 aleneboende i Norge(5) ). I tillegg kommer andre økninger, da i hovedsak transport, renter og mat. Jeg har lest litt forskjellige tall, men det virker som de varierer fra +37000 (før skatt, ifølge Vedum) til over 100 000 for en familie for fire(4).

Jeg har samme tankegang som deg, overrasket over hvor hardt en relativt liten økning i utgifter rammer. Spesielt siden støtteordningen er såpass robust som den er. Samtidig må vi ikke glemme at det er mange enslige, at de som tjener minst kanskje betaler mer for transport (gammel fossilbil), eller at de er pensjonister med satt inntekt.


(1) https://www.ssb.no/sosiale-forhold-og-kriminalitet/trygd-og-stonad/statistikk/alderspensjonister
(2) https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/statistikk/pensjon-statistikk/alderspensjon
(3) https://www.ssb.no/inntekt-og-forbruk/inntekt-og-formue/statistikk/inntekts-og-formuesstatistikk-for-husholdninger
(4) https://www.tv2.no/a/14702474/
(5) https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/statistikk/familier-og-husholdninger

[ToWalkOrDrive]

Jeg må innrømme at jeg undres litt over at så mange får store personlige økonomiske problemer grunnet de høye strømprisene når man tar med i bildet hva fellesskapet stiller opp med av støtteordninger.

Jeg har over tid/år regnet med at prisen på strøm i snitt er rundt en krone alt inkludert, per kWt. Jeg tar da med kraft, nettleie og alle avgifter. En gjennomsnittlig husholdning i Norge bruker, i følge offisielle tall, rundt 16.000 kWt i løpet av et år.

Prisen nå når man tar med støtteordningen (80% av pris over 70 øre) ender vel opp på godt under to kroner, men la oss ta to kroner som tallet. Dette betyr da en merutgift i forhold til et "normalår", eller gjennomsnittsår på 16.000 for året eller 1.333 kroner per måned.

Bostøtte gis; "I mars, april, mai og oktober er støtten på 1 000 kroner per måned, og i november og desember er støtten på 1 500 kroner. Du får i tillegg 150 kroner for hver ekstra person du bor sammen med. Beløpet er uavhengig av dine faktiske utgifter til strøm." I følge Husbanken. https://www.husbanken.no/person/bostotte/stromtilskudd/

For perioden vi har bak oss; "Bostøtte: 1500 kroner i måneden per husstand i desember til mars. Husstander som består av flere personer får 150 kroner i tillegg per person ut over den første." I følge regjeringen. https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/regjeringen-med-milliardpakke-i-stromstotte/id2891839/

Mulig jeg både regner, og tenker, helt feil, eller?

Joda, vi kan sikkert nevne en minstepensjonist som bor i det kaldeste strøket i Norge i et gammelt og trekkfullt hus på fire hundre kvadratmeter, men det er kanskje ikke helt gjennomsnittet?

Forøvrig tror jeg en del her grovt undervurderer hvor kaldt, og rått, det er i mange av de land som de samme forbinder med sol, sommer og badeliv samt lønnsnivå!

Hovedårsakene til at det går i dass økonomisk for folk kan være:
- Veldig mange har hatt en reallønnsnedgang det siste året, ettersom lønnsoppgjøret hadde feil forutsetninger for forventet prisøkning i fjor. Prisøkningen ble mye høyere enn de forventet, sånn at organiserte arbeidstakere har gått ned i reallønn. Snodig at dette ikke tas igjen ved årets lønnsoppgjør. Bare de siste månedene har instituttet som beregner forventet prisvekst endret oppfatning kraftig, så det viser at systemet er feil pga stadig raskere endringer i verdensøkonomien, og dermed er det vanskelig å spå prisendringer.

- 450.000 hytter i Norge har eiere som betaler 100% av strømmen de bruker (altså null støtte fra staten). Pris per kWh er ofte vært 2,50 eller høyere i snitt, sånn at bare en 1000Watt panelovn som står på fullt som vedlikeholdsvarme koster 55 kroner dagen (ganget med antall ovner). Renter koster og mer

- For de som kjøpte oppussingsopbjekter som hytter eller hus for et par år siden så har materialpriser eksplodert.

- Bostøtten som nevnes er ikke noe som hjelper folk flest. Bor du alene må du ha mindre enn 317.000 i bruttoinntekt i året i en storby for å få støtte. Bor det 4 stk i huset må samlet brutto inntekt (før skatt er trukket) ikke være mer enn 519.000 for å få støtte. Bor du i mindre byer/steder er grensene enda lavere.

- Boligprisene er vilt høye, og for de som gikk inn på boligmarkedet for et par år siden, gjerne for et par år siden i et middels kaldt hus, så vil strømprisene være toppen av isfjellet, som velter fjellet når økte renter, bensinpriser, matvarepriser, materialpriser og andre priser har økt.

Det er typisk norsk at det er dyrt å være fattig.

[RJK]

Det er typisk norsk at det er dyrt å være fattig.

Rettet den siste setningen din.

Problemet for folk med mer en nok til å klare seg, er evnen til å sette seg inn i situasjonen for folk som har lite inntekt, og utgifter som er helt på grensen til om man klarer seg eller ikke med de få midlene de har tilgjengelig.

Og ofte er det heller ikke veldig lett å endre på inntektene, da man ikke har en hvor man man kan forhandle seg til bedre betingelser, men kanskje er mer i gråsonen for å bli offer for arbeidsgivers innskrenkninger. Har man ikke en utdannelse som gjør en veldig attraktiv for mange nok bedrifter, så er det ikke bare lett å skifte jobb.

Kanskje har man ikke formuleringsevne til å skrive attraktive jobbsøknader, eller søknader om diverse støtteordninger, samt at man kanskje ikke er klar over hva man har rett og krav til, så man vet ikke at man kan få mere hjelp.

Og kommunene og NAV er ikke nødvendigvis alltids like behjelpelig eller lysten til å påføre seg selv ekstra utgifter, og vil kanskje gi mindre hjelp enn brukeren egentlig har krav på. Og i mindre grad informere om hva man kan søke om.

Det som ihvertfall er sikkert, er at uforutsette utgifter, aldri gjør noe godt for situasjonen, og ryker kjøleskapet, er ikke spørsmålet "hva koster et nytt", men "hva må jeg kutte ut for å få tak i noe billig, brukt.

Klarer du deg bare så vidt med den inntekten du har, så vil summen av økningene bli en uoverkommelig belastning som gjør at man må ha støtte, og da helst en støtte som ikke gis som lån.

Noen er allerede der at de får sosial stønad, og da har vi jo sett hvordan kommunene er flinke til å grabbe til seg den ekstra støtten man fikk for å dekke økte strømkostnader, slik at man likevel sitter med høyere utgifter, og ingen ekstra støtte. Kanskje kom man midlertidig over grensen for støtten, slik at den blir trukket tilbake i sin helhet.

Nei, det er vanskelig å sette seg inn i andres problemer, og spesielt økonomiske problemer, fordi man kanskje aldri har levd slik at man ikke har råd til å unne seg noe som helst utover de helt basale utgiftene.

Og det hjelper de egentlig ingenting å få høre "gode" råd om å skifte jobb, ta flere timer, be om lønnspålegg, når man f.eks. er minstepensjonist og ufør, eller ansatt der man knapt får minstelønn og de ikke tillater overtid.

Eller man fremdeles strever med "gammelt rusk" etter perioder man har vært arbeidsledig, og kanskje mistet både huset, bilen og forholdet, men lånene sliter man med å bli kvitt.

Ja, det er lett å peke på at kanskje vedkommende har noen laster eller uvaner som koster litt ekstra, eller levd litt ekstra da alt så gulle godt ut. Men hverdagen tar oss alle igjen, så man kanskje må svi for dårlige valg tidligere i livet eller rett og slett hatt maks uflaks/dårlige venner og partnere, eller forretningsforbindelser.

Men dette gjelder ikke alle, kanskje ikke engang flertallet. Men uansett årsak, så blir problemene uoverkommelige for mange, og de risikerer å ende på gata.

De som sliter med at de må vurdere salg av hytta pga at kostnadene ble for store, kan gjerne selge hytta, selv med et visst tap, og likevel komme langt bedre ut av det. Men noen må kanskje ta et langt større tap, og hadde mindre å gå på, og kan fort havne i en situasjon der likvidene rett og slett ikke strekker til i denne fasen av livet.

Man kan vel fort tenke at de levde over evne, men hadde vi ikke fått disse sjokkprisene og økninger på alt annet, ville de ikke fått problemer. Og jeg tror vi vil se mange slike saker nå de nærmeste månedene.

Og på lengre sikt kan dette få negative følger for langt flere, dersom først hytteprisene faller kraftig, men så og boligprisene, fordi man ikke tålte renteoppgangen og de ekstra strømutgiftene, og den påfølgende konkursbølgen blant bedrifter som ikke får strømstøtte, og dermed må si opp folk. Blir fort endel negative ringvirkninger av dette.

[stefse]

Ovenfor setter ord på det som har vært problemet fra dag 1, nemlig ringvirkningene av høy strømpris. Dette evner tydligvis ingen i regjering og se, da de er alt for opptatt av at det må bli dyrt å bruke energi fordi vi skal ha vindmøller og selge strøm til andre.

Og når de ikke engang skjønner at vi må spare vann for beredskap til vinteren, gjør de både Norge og Europa en diger bjørnetjeneste.
Uten enorme mengden regn må vi til vinteren importere strøm fra et energistøvsugd Europeisk marked, og dermed by opp prisene. Dette blir neppe populært noen steder.
Hadde de hatt snev av b*ler ville de skrudd av eksporten nå, av hensyn både til Norge og et dysfunksjonelt energimarked. Da kunne vi kanskje heller hjulpet med ekstra eksport til vinteren, noe som sikkert ville blitt godt mottatt. Kortsiktigheten og/eller frykten for hva dette dysfunksjonelle markedet vil "si" er imidlertid det som dominerer totalt i hodet på folk.

[filtvet]

Vi klarer oss, og om det virkelig kniper skal vi nok klare oss uten teslaen. Bare å nedbetale så mye vi kan i starten.

Når det gjelder pensjonister er saken en annen, de har som sagt ingen muligheter til å øke inntekt.

Målet vårt er å ha en ganske ny bil og nedbetalt godt vedlikeholdt hus den dagen vi blir pensjonister. Vi er i 50-årene nå og har kun 300.000,- igjen på huset + 1 billån.

Men slike dystre tider påvirker selvsagt handelen også. Mange kommer til å miste jobbene når for bruker mindre på annet et strøm, bolig, mat.

[hELgenen]

Kraftpriser inngår i varepriser også,gjerne med en rentes rentes effekt fra råvare til ferdig produkt. Så det er ikke bare eget strømforbruk som skal dekkes,en andel av prisøkningene vi ser kan direkte relateres kraftprisene.

Reallønnen vil nok gå ned kommende år for snittet. Mange har nok allerede opplevd noen år uten reallønnsvekst også. Typisk eldre arbeidstagere og pensjonister opplever ofte å få mindre enn prisveksten. Det er nå en gang slik arbeidslivet er innrettet at yngre får størst tillegg de første ca 10-15 årene,så stagnerer det.

Det er helt idioti at vi i sør Norge skal sitte å betale Europas høyeste priser mhp oppvarming

[arthur]

Russland har ikke "skrudd av" noe som helst. De forlanger kun at de betaler i rubler, men det vil ikke polen. Men tyskland vil det, og dermed skal Russland selge gass til tyskland som igjen skal eksportere tilbake til polen. Genial politikk i eu!

Kan du linke til dine opplysninger om at Tyskland vil betale for gassen fra Russland i rubler?

[filtvet]

Russland har ikke "skrudd av" noe som helst. De forlanger kun at de betaler i rubler, men det vil ikke polen. Men tyskland vil det, og dermed skal Russland selge gass til tyskland som igjen skal eksportere tilbake til polen. Genial politikk i eu!

Kan du linke til dine opplysninger om at Tyskland vil betale for gassen fra Russland i rubler?

Nei, det er vel kun spekulasjoner foreløpig. Deler av polen er nå gass-løse, og tyskland kan ikke leve uten gassen på mange år. Sanksjoner slår begge veier kan man si.

[Electric cars in Norway]

Trist utvikling me den dyre strømmen... les dagens Broom.no Jeg tror Benny har helt rett i det han sier:  "Har man satt seg litt inn i dette markedet, er kostnaden for en elbil adskillig lavere. De fleste lader hjemme og da er besparelsen betydelig."


https://www.tv2.no/broom/14751960/

Kopi fra saken:

Høye strømpriser – da får noen mindre lyst på elbil

Én av fire sier interessen har sunket.

Knut Skogstad
Publisert 7 timer siden

Rekordhøye strømpriser har vært en del av hverdagen for mange av oss det siste halvåret. Aldri har vi betalt mer for strømmen – det har skapt mye frustrasjon.

Noen av dem som har merket dette godt, er de som har elbil. Plutselig ble det mye dyrere å lade og bruke elbilen. Og lading av bil ble virkelig synlig på strømregningen.

Hvordan påvirker dette folks holdning til å ha elbil? Det har NAF forsøkt å finne ut av. I en undersøkelse utført av Norstat har de stilt dette spørsmålet til et representativt utvalg:

– Har de høye strømprisene gjort at interessen din for å eie elbil har sunket?

Resultatet kan nok overraske. Her svarer nemlig mer enn én av fire, nærmere bestemt 26 prosent, ja. Altså at interessen deres for elbil har sunket. Dette fordeler jeg jevnt mellom menn og kvinner.

1/3 av kostnadene
Til sammen 25 prosent svarer at de ikke vet/ikke har noen mening. Mens 50 prosent svarer at høye strømpriser ikke påvirker interessen for å eie elbil.

– Dette er overraskende tall når vi vet at strøm fortsatt er det desidert billigste drivstoffet. Det er ingen tvil om at det koster mindre å kjøre elbil enn andre biler. Lader du elbilen hjemme slipper du unna med om lag en tredjedel av drivstoffkostnadene til en bensin- eller dieselbileier i året sier senior kommunikasjonsrådgiver Nils Sødal i NAF, i en pressemelding.

Brooms bilekspert Benny Christensen mener imidlertid det er grunn til å se litt bak tallene på disse svarene:

Enkelt regnestykke
– Dette fremstår som om mange har endret mening om elbil, men slik tror jeg ikke nødvendigvis det er. Vi må ta med i beregningen at mange nordmenn fortsatt er skeptiske til elbil. Det er fortsatt relativt store kjøpegrupper som sier de ikke har noen planer om å kjøpe elbil. Enten fordi de mener elbilene ikke oppfyller deres behov – eller de rett og slett ikke ønsker å forlate bensin- og dieselbilene. Rekordhøye strømpriser er egnet til å underbygge deres skepsis. Det tror jeg kan forklare i alle fall noe av dette, sier Benny.

– Men det er ikke tvil om at elbil fortsatt er billigst å bruke?

– Nei, det regnestykket er ganske enkelt. Det finnes riktignok noen skrekkeksempler der hurtiglading av elbil er ekstremt dyrt, men det er unntak. Har man satt seg litt inn i dette markedet, er kostnaden for en elbil adskillig lavere. De fleste lader hjemme og da er besparelsen betydelig. Her skal vi også huske at prisen på bensin og diesel har gått mye opp de siste månedene. Ikke like mye som strømprisene. Men det merkes godt, dette også, sier Benny.

[Counterpointer]

Problemet for folk med mer en nok til å klare seg, er evnen til å sette seg inn i situasjonen for folk som har lite inntekt, og utgifter som er helt på grensen til om man klarer seg eller ikke med de få midlene de har tilgjengelig.

Arnulf Øverland skrev veldig godt og presist om dette for 70 år siden.

«Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv»

Den er nok like gyldig i dag, også på elbilforum........

[Counterpointer]

Det er helt idioti at vi i sør Norge skal sitte å betale Europas høyeste priser mhp oppvarming

Ikke i følge knallharde markedsliberalister eller de med ambisjoner om å redde verden med vår kanskje 10-15 tWh overskudd (som snart er borte).
Fordi vi er verdens rikeste i snitt, så kan den delen som ligger langt under snittet bare ha det så godt (ref Øverland i sitatet ovenfor)

[Counterpointer]

«NVE slår alarm: Tørke kan gi en rekke problemer i Sør-Norge»

https://www.tu.no/artikler/nve-slar-alarm-torke-kan-gi-en-rekke-problemer-i-sor-norge/519083?fbclid=IwAR2QArapx_I2GDxh--jPpnMIMAxRiVqjdjwWS8k4f4V7nGgxk330NvNxU1g

Men restriksjoner på magasinfylling skal vi ikke ha.

«Vannmagasinene i Sør-Norge har historisk lite vann - krafteksporten påvirkes ikke av dette.»

https://www.nettavisen.no/okonomi/aldri-vart-mindre-vann-i-magasinene-komplett-galskap/s/5-95-458288?fbclid=IwAR0gg4lFGSXXkY6GGRkr4GKUsiyHselMM_qGYw7FpqigI7-dKki48pAtwXA

[filtvet]

Tørke, matmangel, strømrasjonering, krig. Dette blir nok en flott vår eller hva?

Ellers, om strømprisen bikker 8,- pr kw/t så blir det mer lønnsomt å kjøre en billig hybridbil. Du kan tross alt få en bra toyota til rundt 100.000. Og om oslo insisterer på å få oss skattebetalere ut av byen med sin vannvittige politikk er vi ikke vanskelige å be. Begeret er fullt.

[Counterpointer]

Tørke, matmangel, strømrasjonering, krig. Dette blir nok en flott vår eller hva?

Og snart har vi Trump tilbake på Twitter styrt av Musk