Hva er det med strømprisene?

[elektrolux]

Er nok urealistisk å gå off Grid på en gammel tomannsbolig, men å gå vekk fra lineært forbruk er helt realistisk.  Ikke bare på TV men også på strømmen.

Her er forbruket vårt i går etter litt finjustering av husbatteriet.  Grunnet begrenset kapasitet på batteriet ble det mellomladet midt på dagen, men alt forbruk når prisene er høyest tas fra batteriet.

[ToWalkOrDrive]

Ønsker om off-grid i Norge er et bevis på hvor tullete samfunnet har blitt. På 30,40,50 og 60 tallet ble kraft og samkjøring bygget ut, fordi det var opplagt for alle at det lønner seg for oss at dette tas hånd om i stor skala av samfunnet.
Snart ett århundre etter lønner det seg ikke lenger, fordi kapitalister vil tjene penger på å selge samfunnet vårt til land som ikke er kalde og mørke, men som har god råd til å kjøpe kraft til andre formål. Vi blir skviset ut på Europamarkdet, hvilket er geografisk diskriminering innad i EU sonen. Våre politikere ser bare inntekter til sine egne formål og glemmer at babyen er på vei ut med badevannet.

Mener jeg har sett fra USA at folk går sammen om å kjøpe f.eks. en solcellepark, med de stordriftsfordeler en da får, og dermed skaffer billig strøm / inntekter på det. Kanskje det blir mer aktuelt i Norge etter hvert? Forskjellen fra å kjøpe sol-aksjer er at en ikke trenger å betale for annet enn kostnaden ved å få satt opp dette, mens ved aksjekjøp så må en jo betale ekstra for forventet fortjeneste. Kanskje mest aktuelt om en har en elv i nabolaget som NVE står og applauderer for når du søker om småkraftverk-konsesjon...right...
Tenker et eksempel hvor en har en bonde som har et sinnsykt stort tomt låvetak vendt mot vest, men som ikke bruker det...så kan det være billig å få plassert på 700m2 med solcelle-panel, som 10 naboer kan eie sammen...

Er noe sånt jeg tenker på:
Community Solar
https://www.ecowatch.com/community-solar-guide-2655025654.html

[arthur]

Mye fornuft i hva som skrives her etter mitt syn, ikke minst at noirdmenn må slutte åklage (så mye):

Europa vil straffe Russland hardt for invasjonen av Ukraina, men land som Tyskland har blitt for avhengig av russisk gass.

For å erstatte gassen vil EU trenge all energi de kan få fra andre kilder.

Dersom Norge har mer fornybar energi å selge, vil det være bedre for klima og det vil hjelpe til å legge press på Russland.

– Det er vår plikt å bidra med mest mulig energi til Europa nå. Høye priser i Norge vil gjøre at vi bruker mindre strøm selv, dermed kan vi selge mer. Vi tjener også veldig, veldig mye penger på dette. Det kan diskuteres hva de pengene skal brukes til, men for «AS Norge» er dette veldig bra, sier Øverland.

Staten Norge ligger an til å tjene seks ganger mer på olje og gass i år, enn de selv hadde regnet med, ifølge DN. Gassprisene har aldri vært høyere, og det påvirker strømprisen.

Det meste av strømproduksjon i Norge er offentlig eid, og overskuddet kommer derfor befolkningen til gode.

De som trenger hjelp, bør få det, sier Øverland, men dagens flate strømstøtte bør fjernes.

– Da er det bedre med en ren kontantstøtte som treffer de som faktisk trenger det, enn en flat støtte som opprettholder høyt energiforbruk, sier Øverland.

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/28kGMl/forsker-dyr-stroem-er-bra-for-ukraina

[Radial]

Enten må kostnadene på energi ned, ellers vil det bli opprør i befolkningen. Dette er uavhengig av krigen i Ukraina som la seg på toppen av dette igjen.

Det er hel essensielt for at prisveksten begrenses der den kan, folk vil streike oss tilbake til steinalderen om kjøpekraften svekkes for mye.

[arthur]

Ikke mange her som har opplevd oljekrisen i 1973 og "bilfri" søndag?

[Counterpointer]

Enten må kostnadene på energi ned, ellers vil det bli opprør i befolkningen. Dette er uavhengig av krigen i Ukraina som la seg på toppen av dette igjen.

Det er hel essensielt for at prisveksten begrenses der den kan, folk vil streike oss tilbake til steinalderen om kjøpekraften svekkes for mye.

Det var betegnende på Politisk kvarter i morges hvor Rødt sier Venstre har et Mesias kompleks når de skal «redde» Europa med ca 15TW som Norge har som overskudd.
Litt det samme som å fø 5000 med to fisker og fire brød.

De tar også opp det merkelige med at solidariteten med EU skal gjøres til superhøy pris. Hvorfor skal vi ikke eksportere billig strøm?

Merkelig hvordan en også ser helt bort fra at det er norske kunder som betaler høy pris på 100 TW for at strømprodusentene skal selge de siste 15 TW til blodpris.

[hELgenen]

De tar også opp det merkelige med at solidariteten med EU skal gjøres til superhøy pris. Hvorfor skal vi ikke eksportere billig strøm?

Merkelig hvordan en også ser helt bort fra at det er norske kunder som betaler høy pris på 100 TW for at strømprodusentene skal selge de siste 15 TW til blodpris.

Så enkelt kan marginalprising forklares.Skulle vi virkelig hjelpe Europa så burde vi vel selge det vi kan selge til kostpris - men neida. En annen sannhet som ingen tør si høyt er at dersom vi ikke hadde satt på drift disse 2 nye kablene i 2021 så hadde vi ikke hatt noen blodpris - dette er fakta - ikke synsing - men de som vet enten tør ikke, eller bevisst ikke velger, å gå ut og si det høyt.  Det er også det en konsekvens av konseptet marginalprising.........

[Counterpointer]

De tar også opp det merkelige med at solidariteten med EU skal gjøres til superhøy pris. Hvorfor skal vi ikke eksportere billig strøm?

Merkelig hvordan en også ser helt bort fra at det er norske kunder som betaler høy pris på 100 TW for at strømprodusentene skal selge de siste 15 TW til blodpris.

Så enkelt kan marginalprising forklares.Skulle vi virkelig hjelpe Europa så burde vi vel selge det vi kan selge til kostpris - men neida. En annen sannhet som ingen tør si høyt er at dersom vi ikke hadde satt på drift disse 2 nye kablene i 2021 så hadde vi ikke hatt noen blodpris - dette er fakta - ikke synsing - men de som vet enten tør ikke, eller bevisst ikke velger, å gå ut og si det høyt.  Det er også det en konsekvens av konseptet marginalprising.........

De har jo bestemt seg så bekvemt å legge skylden på Russland og Putin. Dermed skyver de nå Ukraina foran seg og slipper å ta det brysomme ansvaret for eksportkablene som er den virkelige utløsende faktoren.

Det er mange problematiske sider ved energisituasjonen i Europa, og Norge kan bidra. Men det største bidraget vårt er en massiv gasseksport som oser CO2. Det er sikkert mye bedre sikkerhetspolitisk enn russisk gass, men ikke noe grønt skifte. Bare litt mindre brunt enn kull.

[LA-Thing]

Merkelig hvordan en også ser helt bort fra at det er norske kunder som betaler høy pris på 100 TW for at strømprodusentene skal selge de siste 15 TW til blodpris.

Så enkelt kan marginalprising forklares. En annen sannhet som ingen tør si høyt er at dersom vi ikke hadde satt på drift disse 2 nye kablene i 2021 så hadde vi ikke hatt noen blodpris - dette er fakta - ikke synsing - men de som vet enten tør ikke, eller bevisst ikke velger, å gå ut og si det høyt.  Det er også det en konsekvens av konseptet marginalprising.........

Marginalprising virker som et snodig konsept skreddersydd for produsenter i et marked der kundene ikke kan la vær å kjøpe. Etter det jeg har forstått melder de ulike produsentene inn hva de vil/kan selge av strøm og hvilken pris de ønsker for den til Nordpool. Den som har den høyeste prisen 'vinner', og det setter prisen også for de som tilbød lavere pris. Mao., det motsatte av konkurranse til forbrukernes beste.

Tenk om f.eks. jordbærbønder kunne solgt på samme måte. Dersom en bonde meldte inn 10 kurver til 100,- pr. kurv til Bærpool så måtte alle de andre bøndene også selge sine bær til 100,- pr. kurv. Fint for bøndene, ikke for kundene.

Også snodig at prisen man kan få for 15TWh solgt ut av landet definerer prisen på de 100TWh man selger innenlands. De fem prisområdene vi har innenlands er definert begrunnet i begrensninger i overføringskapasitet. Ville tro at overføringskapasiteten til utlandet også er begrenset, men tydeligvis ikke nok til å definere utlandet som eget prisområde.

[Ketill Jacobsen]

– Det er vår plikt å bidra med mest mulig energi til Europa nå. Høye priser i Norge vil gjøre at vi bruker mindre strøm selv, dermed kan vi selge mer. Vi tjener også veldig, veldig mye penger på dette. Det kan diskuteres hva de pengene skal brukes til, men for «AS Norge» er dette veldig bra, sier Øverland.

Hvilken planet er det Øverland befinner seg på? Til tross for ekstreme strømpriser er det intet som tyder på lavere strømbruk. Selv har jeg alltid prøvd å minimalisere min strømbruk og over år klart å halvere strømforbruket fra ca 24.000 kWh til 12.000 kWh i mindre enebolig bygd i 1966 (kun strøm, ingen annen energi). Det er det ulykksalige med strøm at det er svært vanskelig å skru ned forbruket og det finnes knapt alternativer. Selv med strømpriser på 350 øre per kWh (alt inkludert) blir ved til 1 kr per kWh ( ca 4 kr per kg eller 2 kr per liter) for dyrt når varmepumpe brukes.

Når det gjelder bensin og dieselpriser er det mye større muligheter å skru ned forbruket ved å reise mindre eller kjøpe elbil. Så her kan vi gi oljebransjen en på tygga, men det kan vi ikke gjøre over for strøm som vi paradoksalt selv er eiere av. Hvor dumme er mulig for oss å være?

For øvrig er det en kjempeløgn at Norge tjener på høye priser. Sannheten er at vi taper veldig på å ha høye priser i Norge. Om vi holdt et fornuftig prisnivå i Norge (som 35 øre per kWh) så kunne vi allikevel solgt overskuddsstrøm ut av Norge til markedspriser. Det ville vi virkelig tjent på i stedet for narrespillet vi nå driver med å skyve mange titalls milliarder til strømprodusentene og staten fra husholdningene og næringslivet og få vekslepenger tilbake (kompensasjon som en tilfeldig almisse).

Norge kan ikke eksportere mer strøm enn det vi har av overskudd (å få ned forbruket er veldig vanskelig). Overskuddet er ca 15 TWh og målt mot EU's og UK's forbruk på ca 3.100 TWh skjønner en at vi ikke kan gjøre mye fra eller til over for våre europeiske venner. Men Øverland er sikkert ukjent med slike tall!

Men sunn fornuft er sikkert ikke Øverlands sterke side!

At Arthur bruker en slik tvilsom kilde, er ikke overraskende!

[overskyet]

– Det er vår plikt å bidra med mest mulig energi til Europa nå. Høye priser i Norge vil gjøre at vi bruker mindre strøm selv, dermed kan vi selge mer. Vi tjener også veldig, veldig mye penger på dette. Det kan diskuteres hva de pengene skal brukes til, men for «AS Norge» er dette veldig bra, sier Øverland.

Hvilken planet er det Øverland befinner seg på? Til tross for ekstreme strømpriser er det intet som tyder på lavere strømbruk.

Enig og man må være ganske avkoblet resten av samfunnet, for å påstå at strømprisene vi har nå er bra.

[Counterpointer]

Hvilken planet er det Øverland befinner seg på? Til tross for ekstreme strømpriser er det intet som tyder på lavere strømbruk. Selv har jeg alltid prøvd å minimalisere min strømbruk og over år klart å halvere strømforbruket fra ca 24.000 kWh til 12.000 kWh i mindre enebolig bygd i 1966 (kun strøm, ingen annen energi). Det er det ulykksalige med strøm at det er svært vanskelig å skru ned forbruket og det finnes knapt alternativer.

Det er grundig dokumentert at priselastisitet på strøm er ekstremt liten.

Denne gigantiske løgnen om at det blir massiv sløsing med strøm på grunn av lav pris er jo nå uttrykkelig tilbakevist. Nå har vi hatt strømpriser opp mot 10 kroner og når det ikke reduserer forbruket er argumentet steindødt. Virker det ikke ene veien virker det heller ikke omvendt.
At samfunnet også er tilpasset en realistisk strømpris med infrastruktur og oppbygging, burde være temmelig innlysende.

Det er tydeligvis en gruppe med steinharde fanatikere som har en blanding av motiver for å ha en ekstrem avkastning på norsk strømproduksjon. Det er en salig blanding av «miljøforkjempere med Mesiaskompleks», markedsliberalister uten samfunnsfølelse, strømbaroner og deres lakeier, samt en underskog av troll.

[overskyet]

Hvilken planet er det Øverland befinner seg på? Til tross for ekstreme strømpriser er det intet som tyder på lavere strømbruk. Selv har jeg alltid prøvd å minimalisere min strømbruk og over år klart å halvere strømforbruket fra ca 24.000 kWh til 12.000 kWh i mindre enebolig bygd i 1966 (kun strøm, ingen annen energi). Det er det ulykksalige med strøm at det er svært vanskelig å skru ned forbruket og det finnes knapt alternativer.

Det er grundig dokumentert at priselastisitet på strøm er ekstremt liten.

Denne gigantiske løgnen om at det blir massiv sløsing med strøm på grunn av lav pris er jo nå uttrykkelig tilbakevist. Nå har vi hatt strømpriser opp mot 10 kroner og når det ikke reduserer forbruket er argumentet steindødt. Virker det ikke ene veien virker det heller ikke omvendt.
At samfunnet også er tilpasset en realistisk strømpris med infrastruktur og oppbygging, burde være temmelig innlysende.

Det er tydeligvis en gruppe med steinharde fanatikere som har en blanding av motiver for å ha en ekstrem avkastning på norsk strømproduksjon. Det er en salig blanding av «miljøforkjempere med Mesiaskompleks», markedsliberalister uten samfunnsfølelse, strømbaroner og deres lakeier, samt en underskog av troll.

Og venstrefjols som ser det som en ny og effektiv måte å flytte penger ut av vanlige folks lommebøker og over i statskassen.

[Ketill Jacobsen]

Og venstrefjols som ser det som en ny og effektiv måte å flytte penger ut av vanlige folks lommebøker og over i statskassen.

Sier et høyrefjols!

[hELgenen]

Øverland og flere andre  har svært vanskelig for å forstå en del fundamentale sammenhenger dessverre.Enkelte vil,eller klarer ikke ta til seg kunnskap fordi de har en egen overbevisning det ofte er helt umulig å rikke ved.

Sør Norge har f.eks tidligere hatt mye lavere magasinfylling på denne tiden av året uten at vi har vært i nærheten av de prisene vi nå ser. Det hele koker ned til at vi aldri tidligere har hatt en så stor overføringskapasitet til kontinentet. Dette gjør at Sør Norge er sterkere knyttet til kontinentale priser enn noen gang i historien. Konseptet marginalprising som brukes til prissetting gjør oss svært sårbar ved panikk prising på kontinentet. AS Norge tjener ikke store penger på krafteksporten da det meste av pengene som hentes inn fra kraftsalg faktisk kommer fra kunder i Sør Norge. Det er altså ikke en cash flow fra kontinentet som fyller opp kontoene til kraftselskapene,men kunder i Sør Norge som må betale omtrent samme pris for kraften som de på kontinentet.  Det skyldes at volumet omsatt i Sør Norge for det meste selges til norske kunder. Så enkelt er det.

Videre øker nå nettleien fra 1 april for svært mange. Statnett tjener jo stort på kraftutveksling med utlandet. Så mye at de setter ned sine
tariffer. Men verdien av nettapene øker faktisk ennå mer pga de høye kraftprisene.Dermed er netto effekten av kraftutveksling faktisk negativ for nettdriften. Mao jo dyrere vi omsetter kraften til utlandet,jo mer penger må vi betale i nettleie. Slik blir det jo når Statnett må dele gevinsten av flaskehalsinntekter 50/50 med nettselskapene på andre siden av utenlandsforbindelsene. Sagt enkelt : driften av de nye kablene gir mer kostnader enn inntekter i sum for nettdriften. Mao setter du statnetts inntekter på den ene siden og nettselskapenes økte utgifter pga nettap på den andre siden i en balanse,så er nettselskapene sine økte utgifter større.

Når en så ser på hvor liten andel av ren cash flow som kraftselskapene faktisk får inn fra selve eksporten av kablene må en nesten være født på mars for å ikke forstå at kablene for alle praktiske formål bare er en sinnrik måte å dra inn en gedigen ekstra skatt fra landets innbyggere.

I tillegg vil jeg nevne at vindkraften som finnes i sør Norge i stor grad eies av europeiske pensjonsfond. Mao disse drar nå penger rett ut av lommene fra kunder i Sør Norge og inn i pensjonskassen. Ikke betaler de noen ekstra skatt til vertskommunen heller da overskuddet på finurlig vis dyttes helt skattefritt ut av landet via skatteparadis. Ikke er det grunnrenteskatt på vind,og det eneste kommunene sitter igjen med her er sinte,syke innbyggere som følge av støy og frarøvet natur og en liten slant i eiendomsskatt.