Hva er det med strømprisene?

[RJK]

Siden noen tror alle penger kommer fellesskapet til gode


https://e24.no/norsk-oekonomi/i/28JboB/kraftprodusentene-er-paa-loennstoppen

Dette er dessverre ikke overraskende. Vi har tidligere hatt problemer med vannverkssjefer som regelrett har svindlet til seg midler ved å la vannverket betale for arbeid, eiendom og eiendeler som i realiteten har vært eid, brukt og disponert av dem selv. Og også kjøpe tjenester fra eget eller venners selskaper, som igjen har gjort tilsvarende i gjentjenester.

Så at dette nå slår ut til at det mest sannsynligvis sitter folk med såpass (lite) moral i grunnholdninga si, og kan sammen med styret bevilge seg selv million-lønn, fallskjermer og sikkert andre fete goder, kommer ikke akkurat overraskende på meg.

Er helt vanlig holdning hos mange, er/var at man kan reise på det som i realiteten er private ferier, gjerne fordekt som studieturer, bedriftssamlinger eller andre forretningsmøter, gjerne sammen med andre i styret og/eller driftsorganisasjonen, gjerne til eksotiske reisemål.

Er dessverre alt for lett å fordekke dette ved å "avholde bedriftsmøter/samlinger", gjerne til steder som knapt har egen hydroelektrisk produksjon eller annet som har reell sammenheng med bedriftens virksomhet, slik at det knapt er noe å studere om det er det uttalte formålet.

For all del, mange av disse studieturene som politikere deltar på, kan vel så godt ha tilsvarende skjult motiv. Så man lærer ofte av "de beste", enten kulturen er arvet av, eller fra, politikerne.

Det har vært noen saker om dette, men sannsynligvis langt fra mange nok, fordi man ikke alltid får innsyn i slike saker. Og de er som antydet, forholdsvis lett å gjemme i et revisorgodkjent regnskap.

[Counterpointer]

En liten nøtt for regjeringen. Såkalte hybridkabler er viktig for havvind, men kan de overkomme redselen for velgerflukt?

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/intern-krisekrangel/75062169

Hva mener folk? Selv tror jeg de bør bygges, men ikke under samme avtaleverk som eksisterende kabler.

Tror du er inne på noe vesentlig når de trenger et annet avtaleverk.

Jeg mener vi må bidra til grønt skifte, men det må skje i forsvarlige former.
Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg hodet.

[stefse]

Som jeg skulle skrevet det selv :

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/eliten-i-oslo-er-rammet-av-mental-avindustrialisering/o/5-95-370510

Dette var innertier ja.
Kortsiktig bedriftsøkonomisk tankegang i offentlige kraftmonopol må fjernes, og det samme må servilitet, eller skal vi heller si dumsnillhet, overfor andre land.
Å bare selge råvarer er dumt, tenkte dem for 50 og 100 år siden, men nå ser det ut til at salg av råvarer er perfekt når budsjettet for neste år skal balanseres. Problemet er at dette opplegget suboptimaliserer en liten del av norsk verdiskapning, uten tanke for at resten av laget går dukken. Det vi holder på med nå, er virkelig skadelig for landet på lang sikt, og åpenbart i strid med interessene av å opprettholde bosetting og verdiskaping.

Jeg leste nettopp at samene har en regel som sier at man skal tenke 7 generasjoner frem i tid før man benytter seg av naturens goder...

[automat]

De forutsa/så med all tydelighet i sommer/tidlig høst at strømprisene ville bli høye i høst/vinter, og dette ble fremhevet på førstesiden i mange aviser. Det var da plenty tid nok til å sikre seg en avtale om fast pris til et et nivå som er helt i tråd med hva prisen har vært de senere årene.
For egen del agerte jeg nettopp på de klare signaler som kom, heldigvis.

Selv strømselskapene varslet dette, eksempelvis:

https://www.hafslundstrom.no/artikkel/stromprisene-kan-bli-rekordhoye-i-vinter

https://www.opp.no/nyheter/i/G3j56Q/stromprisene-rett-til-vaers-trenger-en-vat-host

https://www.gd.no/reagerer-pa-dobling-av-stromprisen-det-kan-bli-skikkelig-dyrt-for-mange/s/5-18-1367398 . denne bak betalingskrav, men er datert allerede i slutten av juni med klar beskjed.

En nettside ingen leser, og to lokalaviser bak betalingsmur. Skikkelig bred mediedekning der altså.

Og jeg klarte ikke å lese dagens strømpris ut av den Hafslundartikkelen.

I september gikk jeg for en fastprisavtale på 94 øre/kwh i 6mnd. Det syns jeg egentlig var dyrt. Men tenkte at jeg neppe kunne tape så veldig mye, etter å ha fulgt strømprisdiskusjonen her på forumet. I dag er jeg fornøyd med at jeg tvilte meg til å gå inn på denne avtalen. Selv om jeg skjønte at strømprisene kunne bli høye, så klarte jeg ikke å forutse at de skulle bli så ekstreme som de er nå. En vurdering jeg tror at jeg deler med veldig mange andre strømkunder.

I høst var det mest snakk om fyllingsgrad. Og  nye kabler for de som fulgte litt mer med.

At gassprisene gikk til himmels i oktober, og konsekvensene av dette for strømprisene, kan man ikke vente at vanlige forbrukere skal  kunne forutse. Før vi fikk denne vinterens strømpriser, var analyser av det europeiske strømmarkedet en øvelse for de spesielt interresserte.

[arthur]

https://www.elskling.no/presserom/stromprisen-tidobler-seg-i-sommer/

https://www.avisenagder.no/skyhoye-strompriser-stor-ettersporsel-og-lite-reserver/s/5-99-1063187

https://www.frp.no/nyheter/vil-fjerne-elavgiften-og-senke-stromprisene

https://www.ringblad.no/stromprisen-til-vars-kan-bli-tre-ganger-sa-hoy-som-i-fjor/s/5-45-1197304

https://tibber.com/no/magazine/power-hacks/hvorfor-hoy-strompris

https://e24.no/olje-og-energi/i/V94dm1/naa-er-stroemprisen-paa-nytt-rekordnivaa-kan-ende-med-rasjonering

https://e24.no/olje-og-energi/i/qWJv9O/aarets-dyreste-stroem-det-er-rekordnivaaer-for-aarstiden

https://e24.no/olje-og-energi/i/BjGP6e/nok-en-ny-aarsrekord-for-stroemprisen

Som du riktig påpeker så var flere av linkene jeg la ut bak betalingsmurer, men det betyr jo fortsatt at det er opplyst om for alle de som leser de enkelte avisene, og de er det mange av (både aviser og lesere).

Mange har også, heldigvis, for eksempel benyttet seg av mulighet for avtale med selskaper som har tilbudt prismatch hvilket  har redusert deres strømregning betydelig. Ordnet selv en avtale med Norges Energi i julen som jeg da kunne prismatch og som gir meg en pris på 99 øre for denne måneden. Sa nei takk til avtale om fast pris med Los til 146 øre for de første seks månedene i år og har også valgt bort 95 øre for tre år, en avtale som fortsatt er tilgjengelig for de som ønsker den sikkerheten.

Jeg mener fortsatt at den situasjonen vi nå befinner oss i har vært tydelig varslet, dog ikke i den grad som den viser seg, men allikevel.

Forøvrig synes jeg vi skal prise oss lykkelige for at vi bor i et land hvor staten nå vil, kan og har råd til, å plukke opp store deler av regningen.

[stefse]

Prise oss lykkelig over å få tilgang til resurser som vi selv eier uten å bli flådd? Jommen sa jeg smør.
I en energinasjon som Norge, er dette en uheldig suboptimalisering, intet annet.

Det er flere på tråden som synes det har vært nok snakk om fastpriser nå.

[arthur]

Er det ikke nettopp en fast pris, femti øre, som FrP vil foreslå på Stortinget i morgen i forbindelse med; https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=87283?

[automat]

Jeg mener fortsatt at den situasjonen vi nå befinner oss i har vært tydelig varslet, dog ikke i den grad som den viser seg, men allikevel.

De nye linkene du viser bekrefter for meg en stor uforutsigbarhet.

De som fulgte godt med og var oppmerksomme hadde en tidsluke i august-september for å gå fra sin mangeårige sedvane med spotpris, til en akseptabel fastprisavtale. Fra midten av september gikk fastprisene betydelig opp.

Hvor mange leser egentlig e24? Det eneste riksmedie i linksamlingen. Og selv om det sikkert finnes ett og annet oppslag i andre riksmedier, så var dagens ekstrempriser på ingen måte åpenbare i august. Det er bare så veldig lett å være etterpåklok.

[Counterpointer]

Det er bare så veldig lett å være etterpåklok.

Så veldig sant!

[stefse]

Er det ikke nettopp en fast pris, femti øre, som FrP vil foreslå på Stortinget i morgen i forbindelse med; https://www.stortinget.no/no/Saker-og-publikasjoner/Saker/Sak/?p=87283?

Nei, det handler om bostøtte. Vi prøver også å løfte diskusjonen forbi det leddet som "formidler" strømmen til forbruker.

Jeg følger ganske nøye med på markedet, og det kan dere også gjøre gjennom å se på denne linken: http://www.nasdaqomx.com/transactions/markets/commodities/market-prices
I september lå det an til priser opp mot 80-90 øre for inneværende 1Kvartal, før det roet seg litt. Deretter var det en ny peak på rundt 130 øre i Desember for strøm levert i årets første kvartal.
For andre og 3.kvartal i år så ligger vi nå an til 30-40 øre engrospris.
Det vises også priser for hele 2023 på underkant av 40 øre.  Fastprisene som tilbys, burde være et resultat av dette markedet, pluss påslag.
Hvis en tar eksempelet i en bolig på Østlandet, er det omtrent ikke fastpriser under 100 øre og oppdrive i øyeblikket: https://www.elskling.no/strom/sammenlign/2?zipcode=3402&postalCity=Lier

Så det å gå inn på en fastpris avtale med disse forutsetningene, vil være det samme som å gi bort penger til strømsalgs selskapene.
Jeg har initiert en dialog med Motkraft for å kunne få dem til å kjøpe kraft for forbrukerne på dette markedet, slik at det blir tilgjengelig for folket. Men det trengs betydelig med kapital for å få tilgang til Nasdaq sin clearingsentral, noe som ikke er tilgjengelig for et gjengs strømsalgs selskap.

[arthur]

Jeg mener fortsatt at den situasjonen vi nå befinner oss i har vært tydelig varslet, dog ikke i den grad som den viser seg, men allikevel.

De nye linkene du viser bekrefter for meg en stor uforutsigbarhet.

De som fulgte godt med og var oppmerksomme hadde en tidsluke i august-september for å gå fra sin mangeårige sedvane med spotpris, til en akseptabel fastprisavtale. Fra midten av september gikk fastprisene betydelig opp.

Hvor mange leser egentlig e24? Det eneste riksmedie i linksamlingen. Og selv om det sikkert finnes ett og annet oppslag i andre riksmedier, så var dagens ekstrempriser på ingen måte åpenbare i august. Det er bare så veldig lett å være etterpåklok.

Eller kanskje det er noe litt "rart" med oss nordmenn siden våre naboer i Sverige, Danmark og Finland har et sted mellom 25 og 60 prosent inngår avtaler om fastpris på strøm? Det samme gjelder på boliglån så man kan spørre seg selv hvorfor nordmenn er så "risikovillige" i forhold til stort sett alle andre rundt omkring? Ja, man kan tjene på å være det, burde også være slik, men når ting går surt så blir det bare så ekstra surt. Kanskje ikke alle her som husker boliglån opp mot 20 prosent?

Ser at Motkraft er nevnt her, og de, som Tibber, har ikke likviditet til å hverken dele opp strømregningene til folk eller gi henstand så der ville jeg ha vært litt forsiktig! De har selv uttalt dette!

[stefse]

Jeg mener fortsatt at den situasjonen vi nå befinner oss i har vært tydelig varslet, dog ikke i den grad som den viser seg, men allikevel.

De nye linkene du viser bekrefter for meg en stor uforutsigbarhet.

De som fulgte godt med og var oppmerksomme hadde en tidsluke i august-september for å gå fra sin mangeårige sedvane med spotpris, til en akseptabel fastprisavtale. Fra midten av september gikk fastprisene betydelig opp.

Hvor mange leser egentlig e24? Det eneste riksmedie i linksamlingen. Og selv om det sikkert finnes ett og annet oppslag i andre riksmedier, så var dagens ekstrempriser på ingen måte åpenbare i august. Det er bare så veldig lett å være etterpåklok.

Eller kanskje det er noe litt "rart" med oss nordmenn siden våre naboer i Sverige, Danmark og Finland har et sted mellom 25 og 60 prosent inngår avtaler om fastpris på strøm? Det samme gjelder på boliglån så man kan spørre seg selv hvorfor nordmenn er så "risikovillige" i forhold til stort sett alle andre rundt omkring? Ja, man kan tjene på å være det, burde også være slik, men når ting går surt så blir det bare så ekstra surt. Kanskje ikke alle her som husker boliglån opp mot 20 prosent?

Ser at Motkraft er nevnt her, og de, som Tibber, har ikke likviditet til å hverken dele opp strømregningene til folk eller gi henstand så der ville jeg ha vært litt forsiktig! De har selv uttalt dette!

Det er jo litt dumt at man skal behøve å game rundt med strømprisene, som regel betyr det bare at fordyrende mellomledd skal ha penger. Noen må jo ta risikoen ett sted.

Når motkraft er nevnt, så er nok de litt uheldig med timingen. De kan jo gå overende hvis ikke folk betaler. Men samtidig har et slikt initiativ et annet potensial. Hvor mye depositum er du villig til å stille for å få kjøpt kraft til engrospris? La oss si 10 000 i refunderbart innskudd, du trenger 5000 slike, så er man i gang med noe. Prøver å så disse tankene hos dem, men det er klart hvis de er på konkursens rand så har de vel nok med det.

[filtvet]

Forbrukerrådet har jo tidligere advart mot fastpris og advarer vel mot dette fortsatt.

For et supperåd. Sitter her og "koser" meg med å "kun" betale 1,2 kr pr kwt. Regner dessverre med at det lønner seg i lang tid.

Blir vel ca 2,4 kr pr mil kjørt med tesla om vinteren. Ikke dårlig det. Og flere steder er det nesten gratis lading.

[arthur]

Ønsker du mer forutsigbarhet kan en fastprisavtale være et godt alternativ, selv om du historisk sett har endt opp med å betale mer for strømmen.

https://www.forbrukerradet.no/forside/bolig/strom/sjekkliste-for-du-velger-stromavtale

[filtvet]

Det er vel grunnleggende økonomi. Hva som har skjedd historisk er ingen garanti for at det samme skjer fremover. De burde jo gitt råd om å binde strømprisene!

Hvem bryr seg om at det koster 1,- om sommeren - da bruker vi jo nesten ikke strøm.