Hva er det med strømprisene?

[Electric cars in Norway]

https://electrek.co/2024/04/02/spider-crane-offshore-wind-turbine/?fbclid=IwAR0ma9s8m9kOx6OvwRlWhBPdOpYpfEfY-3J8eYgh7gGdCD6rbmkV9HWnHRk_aem_Aa0DCmwtFVLr4o1l4VFl0xREWZ54W_E7Juk8g2QvuzoWVfHid_LA40Agym97VP6CtEE

Her er en nyhet om havvind fra ett Norsk selskap.
Virker som en god ide, som kan gjøre bygging til havs enklere og billigere.

Takker for lenken  det der virker lovende. Bra

[turfsurf]

Er det ikke både vind og sol på Svalbard? Til og med solceller virker overraskende bra på Svalbard.

Er vel sol drøye halve året. Og det blåser ikke hele resten av året. Så da må man ha en alternativ energikilde. Kan selvfølgelig bygge ut nok kapasitet til and man kan produsere hydrogen nok for vinteren til sommeren, men da snakker vi vel omtrent om minst å doble produksjonen grunnet den dårlige effektiviteten ved å produsere og forbrenne hydrogen. Da er vel ikke strømmen så billig lenger.

[turfsurf]

Virker som en god ide, som kan gjøre bygging til havs enklere og billigere.

Virker som ett bra produkt. Mye spennende løsninger på trappene, men lite som har materialisert seg i produksjon enda.

[RJK]

Er det ikke både vind og sol på Svalbard? Til og med solceller virker overraskende bra på Svalbard.

Er vel sol drøye halve året. Og det blåser ikke hele resten av året. Så da må man ha en alternativ energikilde. Kan selvfølgelig bygge ut nok kapasitet til and man kan produsere hydrogen nok for vinteren til sommeren, men da snakker vi vel omtrent om minst å doble produksjonen grunnet den dårlige effektiviteten ved å produsere og forbrenne hydrogen. Da er vel ikke strømmen så billig lenger.

Svalbard har jo kullgruvene, som representerer ganske mange høydemeter et lodd kan senkes eller heves for å lagre eller produsere energi. Det burde jo nesten være obligatorisk å undersøke dette, gjerne i kombinasjon med solfangst om sommeren og vindkraft hele året rundt.

Det som ikke forbrukes der og da, kan altså lagres med de gamle gruvegangene brukt på en ny måte. Overrasket over at ingen har foreslått dette før, og fått det utredet både hvorvidt det er praktisk mulig slik de står nå eller med noe endringer, og ikke minst økonomisk.

Kanskje kan dette sammen med å hente energi fra dypet via fjernvarme, gjøre det lønnsomt. Så kan man heller se på om ev. overskudd kan brukes til hydrogenproduksjon enten som backup eller eksportartikkel.

Fordelen her er jo at ev. hydrogenproduksjon ikke trenger å gjøres bare når det blåser kraftig eller er mye sol, men gjennom lagringsløsningen kan man få en jevn produksjon gjennom året.

[RJK]

Virker som en god ide, som kan gjøre bygging til havs enklere og billigere.

Virker som ett bra produkt. Mye spennende løsninger på trappene, men lite som har materialisert seg i produksjon enda.

Definitivt lovende, og ikke minst et smart produkt. Slik innovasjon er herlig å se! Kan kanskje videreføres til andre typer konstruksjonsarbeid også på land.

[Counterpointer]

Svalbard har jo kullgruvene, som representerer ganske mange høydemeter et lodd kan senkes eller heves for å lagre eller produsere energi. Det burde jo nesten være obligatorisk å undersøke dette, gjerne i kombinasjon med solfangst om sommeren og vindkraft hele året rundt..

Her tror jeg du tar litt feil om hvordan kullgruver er. Kull ligger i horisontale lag så gruvedriften er kilometervis bortover, men vertikalt så er det ikke så mye å hente.

https://www.snsk.no/bergverk/gruve-7

Muligens kunne det være noe å hente på type togløsning i en lang slak nedoverbakke om kulllaget skulle skråne. Men jeg tviler.

Når jeg var på Svalbard så en dette godt fordi gruveinngangene ligger i fjellsiden slik at de kunne gå rett inn.

[RJK]

Svalbard har jo kullgruvene, som representerer ganske mange høydemeter et lodd kan senkes eller heves for å lagre eller produsere energi. Det burde jo nesten være obligatorisk å undersøke dette, gjerne i kombinasjon med solfangst om sommeren og vindkraft hele året rundt..

Her tror jeg du tar litt feil om hvordan kullgruver er. Kull ligger i horisontale lag så gruvedriften er kilometervis bortover, men vertikalt så er det ikke så mye å hente.

https://www.snsk.no/bergverk/gruve-7

Muligens kunne det være noe å hente på type togløsning i en lang slak nedoverbakke om kulllaget skulle skråne. Men jeg tviler.

Når jeg var på Svalbard så en dette godt fordi gruveinngangene ligger i fjellsiden slik at de kunne gå rett inn.

Mulig jeg tar feil, men mente å ha sett program der de hentet ut kull i flere nivå nedover i gruvene, så det var ikke bare horisontal men og vertikalt.

Mente å ha hørt i programmet jeg har svak husk fra da det er leeeenge siden, at det fort var mange meter ned til lagene der man hadde hentet ut kull. Over 100 meter eller flere hundre meter? Husker rett og slett ikke.

[Counterpointer]

Svalbard har jo kullgruvene, som representerer ganske mange høydemeter et lodd kan senkes eller heves for å lagre eller produsere energi. Det burde jo nesten være obligatorisk å undersøke dette, gjerne i kombinasjon med solfangst om sommeren og vindkraft hele året rundt..

Her tror jeg du tar litt feil om hvordan kullgruver er. Kull ligger i horisontale lag så gruvedriften er kilometervis bortover, men vertikalt så er det ikke så mye å hente.

https://www.snsk.no/bergverk/gruve-7

Muligens kunne det være noe å hente på type togløsning i en lang slak nedoverbakke om kulllaget skulle skråne. Men jeg tviler.

Når jeg var på Svalbard så en dette godt fordi gruveinngangene ligger i fjellsiden slik at de kunne gå rett inn.

Mulig jeg tar feil, men mente å ha sett program der de hentet ut kull i flere nivå nedover i gruvene, så det var ikke bare horisontal men og vertikalt.

Mente å ha hørt i programmet jeg har svak husk fra da det er leeeenge siden, at det fort var mange meter ned til lagene der man hadde hentet ut kull. Over 100 meter eller flere hundre meter? Husker rett og slett ikke.

Her bør du nok ha en kilde, for det stemmer antagelig ikke. Men skal gladelig gi meg om du har en konkret kilde på vertikal dybde.

[RJK]

Svalbard har jo kullgruvene, som representerer ganske mange høydemeter et lodd kan senkes eller heves for å lagre eller produsere energi. Det burde jo nesten være obligatorisk å undersøke dette, gjerne i kombinasjon med solfangst om sommeren og vindkraft hele året rundt..

Her tror jeg du tar litt feil om hvordan kullgruver er. Kull ligger i horisontale lag så gruvedriften er kilometervis bortover, men vertikalt så er det ikke så mye å hente.

https://www.snsk.no/bergverk/gruve-7

Muligens kunne det være noe å hente på type togløsning i en lang slak nedoverbakke om kulllaget skulle skråne. Men jeg tviler.

Når jeg var på Svalbard så en dette godt fordi gruveinngangene ligger i fjellsiden slik at de kunne gå rett inn.

Mulig jeg tar feil, men mente å ha sett program der de hentet ut kull i flere nivå nedover i gruvene, så det var ikke bare horisontal men og vertikalt.

Mente å ha hørt i programmet jeg har svak husk fra da det er leeeenge siden, at det fort var mange meter ned til lagene der man hadde hentet ut kull. Over 100 meter eller flere hundre meter? Husker rett og slett ikke.

Her bør du nok ha en kilde, for det stemmer antagelig ikke. Men skal gladelig gi meg om du har en konkret kilde på vertikal dybde.

Finner på denne siden (år 2002) at den ene gruva/tunnell mellom felter, har en høydeforskjell på 280 meter. Så der har man ihvertfall litt å gå på!

"Sommeren 2002 ble det påbegynt driving av tunnel fra området øst for bebyggelsen i Svea til krysset mellom H2 og H3. I tillegg til transport av kull og materiell vil smeltevannet fra Svea Nord bli drenert ut gjennom tunnelen. Svea Nord vil bli tilnærmelsesvis selvdrenerende. Tunnelen har en lengde på 5,6 km og høyde forskjellen er på 280 meter."

https://www.snsk.no/bergverk/historiske-gruver

Men du har tydeligvis rett i at det meste ligger i et sjikt, og ikke i flere lag. Jeg har nok bare husket delvis rett, og endel feil!

[Counterpointer]

Svalbard har jo kullgruvene, som representerer ganske mange høydemeter et lodd kan senkes eller heves for å lagre eller produsere energi. Det burde jo nesten være obligatorisk å undersøke dette, gjerne i kombinasjon med solfangst om sommeren og vindkraft hele året rundt..

Her tror jeg du tar litt feil om hvordan kullgruver er. Kull ligger i horisontale lag så gruvedriften er kilometervis bortover, men vertikalt så er det ikke så mye å hente.

https://www.snsk.no/bergverk/gruve-7

Muligens kunne det være noe å hente på type togløsning i en lang slak nedoverbakke om kulllaget skulle skråne. Men jeg tviler.

Når jeg var på Svalbard så en dette godt fordi gruveinngangene ligger i fjellsiden slik at de kunne gå rett inn.

Mulig jeg tar feil, men mente å ha sett program der de hentet ut kull i flere nivå nedover i gruvene, så det var ikke bare horisontal men og vertikalt.

Mente å ha hørt i programmet jeg har svak husk fra da det er leeeenge siden, at det fort var mange meter ned til lagene der man hadde hentet ut kull. Over 100 meter eller flere hundre meter? Husker rett og slett ikke.

Her bør du nok ha en kilde, for det stemmer antagelig ikke. Men skal gladelig gi meg om du har en konkret kilde på vertikal dybde.

Finner på denne siden (år 2002) at den ene gruva/tunnell mellom felter, har en høydeforskjell på 280 meter. Så der har man ihvertfall litt å gå på!

"Sommeren 2002 ble det påbegynt driving av tunnel fra området øst for bebyggelsen i Svea til krysset mellom H2 og H3. I tillegg til transport av kull og materiell vil smeltevannet fra Svea Nord bli drenert ut gjennom tunnelen. Svea Nord vil bli tilnærmelsesvis selvdrenerende. Tunnelen har en lengde på 5,6 km og høyde forskjellen er på 280 meter."

https://www.snsk.no/bergverk/historiske-gruver

Men du har tydeligvis rett i at det meste ligger i et sjikt, og ikke i flere lag. Jeg har nok bare husket delvis rett, og endel feil!

👍🏼 sånn er det vel rett som det er i livet. Litt rett og litt feil. Kjenner meg igjen i det.

[Ketill Jacobsen]

Er det ikke både vind og sol på Svalbard? Til og med solceller virker overraskende bra på Svalbard.

Er vel sol drøye halve året. Og det blåser ikke hele resten av året. Så da må man ha en alternativ energikilde. Kan selvfølgelig bygge ut nok kapasitet til and man kan produsere hydrogen nok for vinteren til sommeren, men da snakker vi vel omtrent om minst å doble produksjonen grunnet den dårlige effektiviteten ved å produsere og forbrenne hydrogen. Da er vel ikke strømmen så billig lenger.

Uten at jeg har så mye kunnskap om Svalbard, så virker det som at mye av energien går ut som fjernvarme. Om en hadde mye lagringsplass for vann kunne en i perioder med overproduksjon fra vindturbinene bruke varmepumper (om lønnsomt) til å varme opp store mengder vann og alltid ha en del på lager som da balanserer i dager med mindre vind.

Jeg vil også mene at solceller og vind i stor grad utfyller hverandre, med mindre vind og mer solcellekraft på sommerhalvåret og omvendt på vinteren

Jeg tipper man ender opp med noe som skissert her, men i siste omgang er det økonomiske betraktninger som bestemmer. Så vidt jeg forstår vil man ha beholde dagens dieseldrevne opplegg som reserve/balanse.Det kan jo være ok om det bare brukes lite.

Som nevnt tidligere så må også Svarbard elektrifiseres, altså mer bruk av batterier og hydrogen til transport. I perioder med "overskuddskraft" kan en produsere hydrogen for kortsiktig lagring og noe på lengre sikt.

[RJK]

Er det ikke både vind og sol på Svalbard? Til og med solceller virker overraskende bra på Svalbard.

Er vel sol drøye halve året. Og det blåser ikke hele resten av året. Så da må man ha en alternativ energikilde. Kan selvfølgelig bygge ut nok kapasitet til and man kan produsere hydrogen nok for vinteren til sommeren, men da snakker vi vel omtrent om minst å doble produksjonen grunnet den dårlige effektiviteten ved å produsere og forbrenne hydrogen. Da er vel ikke strømmen så billig lenger.

Uten at jeg har så mye kunnskap om Svalbard, så virker det som at mye av energien går ut som fjernvarme. Om en hadde mye lagringsplass for vann kunne en i perioder med overproduksjon fra vindturbinene bruke varmepumper (om lønnsomt) til å varme opp store mengder vann og alltid ha en del på lager som da balanserer i dager med mindre vind.

Jeg vil også mene at solceller og vind i stor grad utfyller hverandre, med mindre vind og mer solcellekraft på sommerhalvåret og omvendt på vinteren

Jeg tipper man ender opp med noe som skissert her, men i siste omgang er det økonomiske betraktninger som bestemmer. Så vidt jeg forstår vil man ha beholde dagens dieseldrevne opplegg som reserve/balanse.Det kan jo være ok om det bare brukes lite.

Som nevnt tidligere så må også Svarbard elektrifiseres, altså mer bruk av batterier og hydrogen til transport. I perioder med "overskuddskraft" kan en produsere hydrogen for kortsiktig lagring og noe på lengre sikt.

Sandbatterier, gjerne lokalisert i en nedlagt gruve knyttet til fjernvarme-anlegget bør jo utredes her. Gjerne i kombinasjon med geotermisk varme fra gruvene, og kanskje og med energi fra vind og solstrøm-produksjon.

[hELgenen]

Her er et politisk forslag, som alle som faktisk er for  både miljø og klima, bør enes om :

https://e24.no/energi-og-klima/i/8JbRqw/ber-stortinget-vurdere-kraftsluk-politikerne-maa-evne-aa-si-nei

Det er en kjepphest jeg har forsøkt å få flere til å forstå - og sannelig har ikke noen lyttet. At det var rødt
som lyttet er kanskje bare en tilfeldighet. Jeg vet ikke, men jeg har fått en ekkel følelse av at både Høyre og AP egentlig bare vil ha mer penger i statsfinansene og dermed aldri har sagt ett eneste ord om å regulere forbruksveksten.
Det gjør nå Rødt, og all ære til dem for å ta tak i dette. Fordi det må tas tak i får vi ender med å selge hele naturen vår til høystbydene.

Om kraftkabler,vindkraft, kjernekraft,solkraft osv er vanskelig å enes om fordi man skal gjennom et grønt skifte - så burde ingen protestere om vi også definerer krav til hvilket økt forbruk vi synes er ok å si ja til.

[Counterpointer]

Her er et politisk forslag, som alle som faktisk er for  både miljø og klima, bør enes om :

https://e24.no/energi-og-klima/i/8JbRqw/ber-stortinget-vurdere-kraftsluk-politikerne-maa-evne-aa-si-nei

Det er en kjepphest jeg har forsøkt å få flere til å forstå - og sannelig har ikke noen lyttet. At det var rødt
som lyttet er kanskje bare en tilfeldighet. Jeg vet ikke, men jeg har fått en ekkel følelse av at både Høyre og AP egentlig bare vil ha mer penger i statsfinansene og dermed aldri har sagt ett eneste ord om å regulere forbruksveksten.
Det gjør nå Rødt, og all ære til dem for å ta tak i dette. Fordi det må tas tak i får vi ender med å selge hele naturen vår til høystbydene.

Om kraftkabler,vindkraft, kjernekraft,solkraft osv er vanskelig å enes om fordi man skal gjennom et grønt skifte - så burde ingen protestere om vi også definerer krav til hvilket økt forbruk vi synes er ok å si ja til.

Dette er jo egentlig veldig logisk. En kan ikke øke forbruket uten å ha kraft tilgjengelig.
Hvis du har ett vanlig hus med 80 amp hovedsikring så kan du ikke innstalere en lynlader med 350 KW på 240 amp!

Sånn er det for Norge også, vi kan ikke legge opp til Google og TikTok som tar TW vi ikke egentlig har tilgjengelig da vi allerede balanserer på mer forbruk enn produksjon i såkalte «tørrår» 🙈

[hELgenen]

Her er et politisk forslag, som alle som faktisk er for  både miljø og klima, bør enes om :

https://e24.no/energi-og-klima/i/8JbRqw/ber-stortinget-vurdere-kraftsluk-politikerne-maa-evne-aa-si-nei

Det er en kjepphest jeg har forsøkt å få flere til å forstå - og sannelig har ikke noen lyttet. At det var rødt
som lyttet er kanskje bare en tilfeldighet. Jeg vet ikke, men jeg har fått en ekkel følelse av at både Høyre og AP egentlig bare vil ha mer penger i statsfinansene og dermed aldri har sagt ett eneste ord om å regulere forbruksveksten.
Det gjør nå Rødt, og all ære til dem for å ta tak i dette. Fordi det må tas tak i får vi ender med å selge hele naturen vår til høystbydene.

Om kraftkabler,vindkraft, kjernekraft,solkraft osv er vanskelig å enes om fordi man skal gjennom et grønt skifte - så burde ingen protestere om vi også definerer krav til hvilket økt forbruk vi synes er ok å si ja til.

Dette er jo egentlig veldig logisk. En kan ikke øke forbruket uten å ha kraft tilgjengelig.
Hvis du har ett vanlig hus med 80 amp hovedsikring så kan du ikke innstalere en lynlader med 350 KW på 240 amp!

Sånn er det for Norge også, vi kan ikke legge opp til Google og TikTok som tar TW vi ikke egentlig har tilgjengelig da vi allerede balanserer på mer forbruk enn produksjon i såkalte «tørrår» 🙈

Det er ikke logisk for Terje Aasland. AP snakker om en elektrifisering som en del av et klima mål,men han gir blanke om det bygges ut ny kraftkrevende industri som google og tik tok. Er mye natur som kunne vært spart i Norge om man sa nei til dette. Lavere kraftpriser ville det også resultert i. Da er det jo underlig at en statsråd ikke vil regulere og styre en slik utvikling. Antall arbeidsplasser og skatteinntekter fra Google blir jo småpenger. Så da kan en jo undres om Aasland egentlig vil ha høye kraftpriser samt bygge ned og ødelegge naturen i samme slengen? Det er ikke merkelig at AP sliter på alle meningsmålinger når de viser i praktisk politikk at de vil selge billig kraft på lange avtaler til utenlandsk industri i Norge,men formuebeskatte egen industri og innbyggere i eget land og la dem få ågerpriser på strøm mens utenlandske investorer kan le hele veien til banken.