Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

Overskudd av strøm høres mer og mer ut som utopi. Da mener jeg ikke i de korte periodene hvor de variable strømkildene produserer mye og det er lavt forbruk, som mye vind eller sol i milde perioder.

Det virker nå som det kommer en batterifabrikk eller datasenter poppende opp og forbruker omtrent all tilgjengelig kraft, med jevne mellomrom.

Regjeringen driver med en form for «Reaganomics» hvor de sier at de ønsker lavere strømpriser, men det de faktisk gjør fører til høyere priser. Det uregulerte Nordpool systemet, med ACER og EU i kulissene hylles selv om det soleklart øker prisene i Norge uten reguleringer.

Reaganomics
/ˌreɪɡəˈnɒmɪks/
noun
the economic policies of the former US president Ronald Reagan, associated especially with the reduction of taxes and the promotion of unrestricted free-market activity.
"the claim that cutting taxes generates more revenue was a key element of Reaganomics"

[Electric cars in Norway]

Det virker nå som det kommer en batterifabrikk eller datasenter poppende opp og forbruker omtrent all tilgjengelig kraft, med jevne mellomrom

Den nye vinen 

[jkirkebo]

Om man regner 25 års levetid på vindparken vil Statens subsidier utgjøre under 12 øre/kWh i den perioden. Det virker ikke overdrevet høyt. Så må man selvsagt regne inn renter osv. siden mesteparten av utbetalingene nok vil komme i tidligere år, men det blir uansett kun en mindre del av antatt strømpris. Målt opp mot de positive ringvirkningene for bl.a. leverandørindustrien så går man fort i pluss tror jeg. Husk også at en lavere strømpris pga. høyere produksjon vil senke mengden strømstøtte som må utbetales.

[Electric cars in Norway]

Målt opp mot de positive ringvirkningene for bl.a. leverandørindustrien så går man fort i pluss tror jeg

Der jk - traff du hodet på spikeren 

Godt skrevet 

[Counterpointer]

Det virker nå som det kommer en batterifabrikk eller datasenter poppende opp og forbruker omtrent all tilgjengelig kraft, med jevne mellomrom

Den nye vinen 

Den nye giften 🥺

[turfsurf]

Klar tale og helt på linje med hva mange i denne tråden har uttalt:

"Prioriteringene fra politisk ledelse i Norge de seneste 10–15 årene, med store vyer for batterier, havvind og hydrogen, en nærmest religiøs tilnærming til bekjempelse av lokale CO2-utslipp, samt en hodeløs tilkobling til det europeiske strømmarkedet, medfører en betydelig risiko for industriutviklingen fremover, sier Onarheim"

https://www.dn.no/marked/anders-onarheim/finans/bors/investor-refser-politikerne-situasjonen-er-svart-alvorlig/2-1-1608521

[Counterpointer]

Klar tale og helt på linje med hva mange i denne tråden har uttalt:

"Prioriteringene fra politisk ledelse i Norge de seneste 10–15 årene, med store vyer for batterier, havvind og hydrogen, en nærmest religiøs tilnærming til bekjempelse av lokale CO2-utslipp, samt en hodeløs tilkobling til det europeiske strømmarkedet, medfører en betydelig risiko for industriutviklingen fremover, sier Onarheim"

https://www.dn.no/marked/anders-onarheim/finans/bors/investor-refser-politikerne-situasjonen-er-svart-alvorlig/2-1-1608521

Legger til et ekstra sitat.

Selv om Onarheim kaller dagens regjering «særdeles svak», blir ikke alt nødvendigvis så mye bedre med ny regjering. Han mener forskjellene mellom Arbeiderpartiet og Høyre bare mindre og mindre, og trekker frem klima og innvandring som to områder der han knapt ser forskjell.
– Nye krefter slippes sjelden inn i partiorganisasjonene, da disse styres stramt fra toppen. Det er ikke sunt for demokratiet. Ikke minst har vi sett dette i Høyre, der den siste store skandalen er blitt møtt med øredøvende stillhet innad i partiet, med henvisning til Sindre Finnes' aksjehandler og Erna Solbergs håndtering

[Electric cars in Norway]

Det virker nå som det kommer en batterifabrikk eller datasenter poppende opp og forbruker omtrent all tilgjengelig kraft, med jevne mellomrom

Den nye vinen 

Den nye giften 🥺

Ja ser den counter  men samtidig så vil alt fra havvindmølle teknologi, batterifabrikk & datasenter være med å gi Norge flere ben å stå på i fremtiden for våre barn og barnebarn. Så ja det er både en ny vin, kansje sur og ja kansje gift, men da tar vi et brekkmiddel mot det også. Så oppsummert=veldig vanskelig å prioritere noe ned og opp.

[Electric cars in Norway]

Klar tale og helt på linje med hva mange i denne tråden har uttalt:

"Prioriteringene fra politisk ledelse i Norge de seneste 10–15 årene, med store vyer for batterier, havvind og hydrogen, en nærmest religiøs tilnærming til bekjempelse

...en nærmest religiøs tilnærming til bekjempelse av lokale CO2-utslipp

Turf..
Han karen der må jo få igjen skole pengene sine hvis har ikke har forstått at bekjempelse av lokale CO2-utslipper viktig og rett. Både lokalt&globalt er det viktig.

[Counterpointer]

Det virker nå som det kommer en batterifabrikk eller datasenter poppende opp og forbruker omtrent all tilgjengelig kraft, med jevne mellomrom

Den nye vinen 

Den nye giften 🥺

Ja ser den counter men samtidig så vil alt fra havvindmølle teknologi, batterifabrikk & datasenter være med å gi Norge flere ben å stå på i fremtiden for våre barn og barnebarn. Så ja det er både en ny vin, kansje sur og ja kansje gift, men da tar vi et brekkmiddel mot det også. Så oppsummert=veldig vanskelig å prioritere noe ned og opp.

Batterifabrikker har foreløpig bare sugd ressurser ut av fellesskapet og kan kun bli lønnsomme med lav strømpris som fører til at vanlige forbrukere må betale dyrt for strømmen.
Datasenter er kun strømsluk, gir ingen arbeidsplasser omtrent og verdien av å ha TikTok videoer eller googlesøk historikk har liten verdi.
Havvind er temmelig usikkert, så det kan like gjerne koste som gi avkastning.

Så mange flere minus enn pluss i det regnestykket 👎🏼

[Electric cars in Norway]

Batterifabrikker har foreløpig bare sugd ressurser ut av fellesskapet og kan kun bli lønnsomme med lav strømpris som fører til at vanlige forbrukere må betale dyrt for strømmen.
Datasenter er kun strømsluk, gir ingen arbeidsplasser omtrent og verdien av å ha TikTok videoer eller googlesøk historikk har liten verdi.
Havvind er temmelig usikkert, så det kan like gjerne koste som gi avkastning.

Så mange flere minus enn pluss i det regnestykket 👎🏼

Counter... Hmmm tror du må tenke litt uttafor boxen her. Ja det er både +&- her men jeg mener det går i 0

Verden trenger batterier internett &olje&gass og Norge kan gi de det.

[Ketill Jacobsen]

Batterifabrikker har foreløpig bare sugd ressurser ut av fellesskapet og kan kun bli lønnsomme med lav strømpris som fører til at vanlige forbrukere må betale dyrt for strømmen.
Datasenter er kun strømsluk, gir ingen arbeidsplasser omtrent og verdien av å ha TikTok videoer eller googlesøk historikk har liten verdi.
Havvind er temmelig usikkert, så det kan like gjerne koste som gi avkastning.

Så mange flere minus enn pluss i det regnestykket 👎🏼

Norge har gode forutsetninger til billig fornybar energi. Først videre stor utbygging av vindkraft på land og samtidig oppstart av bunnfast havvind og snarlig oppstart av flytende havvind. Alt dette er nødvendig for nye virksomheter som etter hvert skal ta oljen og gassens plass med hensyn til arbeidsplasser og landets inntekter.

Batterifabrikker kunne vært en meget bra virksomhet for Norge med billig strøm og også det at vi har en del råstoff. Dessverre har USA's støtte til batteriproduksjon (tilskudd per kWh batteri produsert) ødelagt lønnsomheten lang på vei slik at denne virksomheten vil behøve statsstøtte i Norge også (kanskje ikke på sikt). For store land som USA og Tyskland er slik støtte en indirekte støtte til bilindustrien og lettere å svelge.

Datasentre må man ha og det vil være sjåvinistisk å forby dem i Norge. Men vi bør ikke gi disse virksomheter subsidiert strøm da deres bidrag til arbeidsplasser og offentlige inntekter er svært begrenset.

Norge satser på hydrogenferjer og hurtigrutebåter. Hydrogenveien bør vi absolutt gå. Den vil gi oss nye arbeidsplasser og nye eksportmuligheter.

Med hensyn til havvind så kan man ikke se ensidig på utbyggingen på Nordsjø Sør II. For det ene behøver Norge raskt mer strøm og det er intet alternativ som gir billigere strøm (når fanatikere hindrer utbygging av landvind). For det andre til tross for høy pris (115 øre per kWh), er det mange som mener at utbyggingen vil bidra til lavere priser på norsk strøm (selv er jeg skeptisk til denne troen).

[Electric cars in Norway]

Først videre stor utbygging av vindkraft på land og samtidig oppstart av bunnfast havvind og snarlig oppstart av flytende havvind.

Ketill, ja kansje det og jeg er enig i havvind men jeg sier klart nei til vindkraft på land. Vi kan ikke ødelegge landet med vindkraft på land når motstanden er så stor i Norge. Solcelle parker er også viktig

[Ketill Jacobsen]

Først videre stor utbygging av vindkraft på land og samtidig oppstart av bunnfast havvind og snarlig oppstart av flytende havvind.

Ketill, ja kansje det og jeg er enig i havvind men jeg sier klart nei til vindkraft på land. Vi kan ikke ødelegge landet med vindkraft på land når motstanden er så stor i Norge. Solcelle parker er også viktig

Vi kan ikke bøye av fordi det et motstand basert på løgn og bedrag og manglende kunnskaper!

Om vi bygde ut til 40 TWh (mot i dag ca 16 TWh) vil vi bygge ned ca 37 km2, altså 8% av Oslos areal (450 km2) eller 0,1 promille av Norges areal (ca 385.000 km2). Med nedbygging tenker jeg på veier og oppstillingsplasser for turbinene. Dette er ca 2,5% av en vindparks totale areal.

Lite protester mot nye veldig brede motorveier som ofte må brøytes frem gjennom Norges 3% av dyrket areal! Mange vindmotstandere skjønner ikke begrepet proporsjoner.

Jeg skjønner godt at en estetisk og følelsesmessig reagerer på store vindturbiner i urørt natur. Dessverre må man ofte ofre noe for å oppnå andre viktige mål. En må også tenke på at turbinene kan fjernes på lengre sikt om vi får anledning til det. Det vil etterlate seg noe spor som de fleste ikke vil se, mens som for puristene vil være en evig pine.

Du nevner at motstanden mot vindturbiner er stor i Norge. Om en går ca ti år tilbake var oppslutningen meget stor. Store kampanjer basert på feiloppfatninger og løgner har ført oss dit vi er i dag. Bedre opplysning og kunnskaper og mer tilbakeføring av ressurser til folk der turbinene settes opp vil fort føre til en situasjon med stor oppslutning om vindparker!

[hELgenen]

Du nevner at motstanden mot vindturbiner er stor i Norge. Om en går ca ti år tilbake var oppslutningen meget stor. Store kampanjer basert på feiloppfatninger og løgner har ført oss dit vi er i dag. Bedre opplysning og kunnskaper og mer tilbakeføring av ressurser til folk der turbinene settes opp vil fort føre til en situasjon med stor oppslutning om vindparker!

Dette er jo totalt feil. Det er jo ikke feiloppfatninger, det er faktiske reelle problemer mennesker har opplevd basert på møller som ER bygget. Folk flest var mer positive FØR de fikk se møllene.
Det er jo ikke en løgn når man ser og opplever noe som allerede står der. Mer fakta kan man vel knapt få.

Og de som bygges og planlegges fremover er jo mye,mye større enn de som allerede finnes.


https://www.youtube.com/watch?v=ndbO4Vsd9P0

Poenget er at mange Nordmenn er glad i naturen og landet. Mange føler en egen identitet til det landskapet man er
vokst opp i. Mange ser også at samfunnet bare tillater mer og mer forbruk som egentlig ikke gir noen mening - skal vi ofre mer energi for at selskaper som Tik-Tok skal få lagre sine videosnutter? Eller Google som trolig vil betale smuler tilbake til landet i skatter og avgifter. Hva med de store internasjonale selskapene som banker på døren og vil bygge industri bare de får billig energi på lange avtaler i retur - selskaper som trolig også vil sile ut verdiene av landet og trolig også bidra til høyere priser for de som bor i landet.   Det er jo denne to sidigheten der man ser natur bli bygget ned og så ser at pengene bare renner ut av landet mens man selv opplever at kraftprisene øker og nettleien når nye høyder som skaper grobunn for enorme konflikter her. Og vårt bidrag til en fossilfri verden ved å elektrifisere sokkelen er jo helt meningsløst i manges øyne. Skal vi bygge ned natur i eget land og sende kraften til sokkelen for å produsere fossilt drivstoff? Er det rart folk rister på hodet?

Jeg tror vi må bli flinkere til å prøve å forstå motstanderene der ute. Mitt ståsted er at man gjerne kan rive ned slottet, karl johan og hele aker brygge og sette opp møller her - enn å bygge ned urørt natur. Jeg ser lite eller ingen verdi i de objektene som nevnt sammenlignet med urørt natur.  Vi skylder kommende generasjoner å ta vare på landet vårt - ikke bygge det ned fordi noen kinesere vil lagre kattevideoer i et datasenter på Hamar. Jeg mener vi må være ekstremt forsiktige med å gi tillatelse til nytt forbruk - og ekstremt forsiktige med å gi tilatelser til å bygge ned landskap. Og vi MÅ begynne å se på energiløsninger som er regulerbare og som er ikke forrurensende - og da står kjernkraften frem som en fremtidig løsning. Og må vi bremse forbruksveksten for å vente inn kjernekraft - ja så får vi heller gjøre akkurat det.