Hva er det med strømprisene?

[turfsurf]

Fra en kommentator i Dagsavisen:

https://frifagbevegelse.no/debatt/hoye-strompriser-odelegger-for-aps-sjanse-til-a-reise-seg-6.490.1011336.2789c1fd3e

Litt av noen kraftsalver der


Helt enig, sier jeg

Ikke vanskelig å være enig i det der. Når mandatet til kraftprodusentene (inkl Statkraft) er å tjene mest mulig penger, så blir det slik.

Som skrevet mange ganger her i tråden, strøm er kritisk infrastruktur på linje med vei, vann, helse osv. Tenk om man skulle priset disse på samme vis.

[Electric cars in Norway]

Er ikke en bombe dette her trist utvikling da...

Men med det tilbudet jeg fikk fra landets største på området med bokstaven O i seg - gav meg jo heller ikke en billig pris da. Det virket nærmest som jeg skulle finansierere julebordene der i gården de neste 20 årene  Tror de har tjent syyyykt mye på denne Enova støtten og tatt hele gevinsten selv som egentlig var ment til kundene... nei da bare tulla


jo da det mente jeg 


Nei da bare tulla jeg 

Jo da det mente jeg 

#julehumor

https://www.nrk.no/nyheter/salget-av-solcellepaneler-stuper-1.16691103



Kopi av hele nrk nyheten fra i natt under:

SOLENERGI OG SOLCELLERSTRØMPRISER
23. desember 2023 kl. 04:17
Salget av solcellepaneler stuper

Private huseiere dropper å installere solcellepaneler ettersom gebyrer og kutt i støtte gjør anleggene mindre lønnsomme, skriver Aftenposten.

Gjennom det siste året er det blitt mindre og mindre lønnsomt for private å investere i solceller, skriver avisen.
Årsaken er blant annet at Enova har redusert støtten til solcelleanlegg fra 2000 kroner per kW installert til 1250 kroner. Samtidig har strømprisen falt betydelig første halvår sammenlignet med hva prisen var ved inngangen til 2023.
I tillegg mener Skatteetaten at overskuddsstrømmen fra solcelleanlegg skal skattlegges som kapitalinntekt.
I tillegg mener Skatteetaten at overskuddsstrømmen fra solcelleanlegg skal skattlegges som kapitalinntekt.
Dermed er det blitt bråstopp i salget, og bransjen tror det blir svært vanskelig å nå regjeringens mål om 8 TWh solkraft innen 2030.

– Salget har i år vært en tredel av hva det var i fjor, sier administrerende direktør Carl Christian Strømberg i Solcellespesialisten – landets største leverandør av solceller.
(NTB)

[Ingeniøren]

Og når det gjelder skatt så presiseres det nå fra Skatteetaten at man skal skatte av det man produserer mer enn bruker selv. Hva slags presisering er det ? Alle produserer mer en de bruker på sommeren ...og er du lur så samler du kWh og tar de ut når du trenger det på vinteren.Tror jeg forstår hva de mener men dette blir vist litt for komplisert for Skatteetaten .

Nå var man i fint driv her men ser ut som de skal ødelegge alt med redusert støtt og skatte krav !

https://www.skatteetaten.no/presse/nyhetsrommet/avviser-at-alle-inntekter-fra-solcelleanlegg-skal-skattlegges/

[arthur]

Vi får trøste oss med at vi har en regjering, og finansminister, som følger nøye med og vil vurdere tiltak, kanskje sågar endringer, slik at dette ikke blir noen "issue" til slutt.

[Electric cars in Norway]

Vi får trøste oss med at vi har en regjering, og finansminister, som følger nøye med og vil vurdere tiltak, kanskje sågar endringer, slik at dette ikke blir noen "issue" til slutt.

  Jepp

[ToWalkOrDrive]

Konklusjonen per i dag er at Skatteetaten per i dag basert på reglene i dag mener at vanlige anlegg ikke er avgiftspliktige.

Altså: Ikke Avgiftspliktige

[Electric cars in Norway]

Konklusjonen per i dag er at Skatteetaten per i dag basert på reglene i dag mener at vanlige anlegg ikke er avgiftspliktige.
Altså: Ikke Avgiftspliktige

Towalk  ja, takk for info. 

Kan det være en logisk brist her dette med at det skal skattlegges. Kan det hende fin dept egentlig mener feks at  gentlig mener at den nye skattleggingen bare skal gjelde de som nå er næringsdrivende feks bønder, næringsbygg eiere osv? 

Jeg håper det er saken. Menig jeg har jo lest disse sakene det er lenkt til under jeg også.

[Electric cars in Norway]

Se her ja. Det skal ikke mer til for å droppe disse vindturbinene

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18034179/norge-kan-droppe-3400-vindturbiner?publisherId=17847405&lang=no

[hELgenen]

Med tanke på skatte og avgiftsregler på solceller så er dette løpende til vurdering.
Regjeringen har dessverre laget kutyme på at slike endringer skal komme overraskende og da gjerne ha tilbakevirkende kraft. Dette med solkonto som gjør at sluttkunder kan lagre inn og ta ut uttak gjennom året slik det passer best for sluttkunden er også en ordning som over tid vil være til ulempe for motpart til sluttkunde. Hvorvidt slike ordninger vil kunne vedvare er derfor svært usikkert.

Forøvrig er det en fysisk utfordring for nettselskapene å håndtere sluttkunder med solceller ettersom det kan gi høylast på nettet i perioder med ganske høy temperatur og følgelig lavere tilgjengelig maks overføringskapasitet. Det er derfor ikke unaturlig at nettselskapene vil forsøke å få kontroll på situasjonen gjennom endringer i tariffene eller rett og slett må ty til utkobling av slike anlegg i perioder. Dette er også en usikkerhet man som eier av solceller må ta med i sin vurdering. Det er altså mange utfordringer og usikkerheter som må finne sin løsning fremover.

Regjeringen har en jobb å gjøre her dersom de vil rydde unna all usikkerhet.

Det som fremstår som en god løsning over tid vil være batterier. Nyere elbiler utstyres med Vehicle to grid og sammen med nødvendig utstyr i boliger vil dette kunne være en fremtidsrettet løsning for et nett med mye fornybar sol og vind kraft

[hELgenen]

Se her ja. Det skal ikke mer til for å droppe disse vindturbinene

https://kommunikasjon.ntb.no/pressemelding/18034179/norge-kan-droppe-3400-vindturbiner?publisherId=17847405&lang=no

Vindkraft industrien kan sees på som eiendomsutviklere som vil ha bygget mange møller raskt og så selge hele parken på rot gjennom PPA avtaler. Vindmøller er både realtivt billige å bygge ut og raskt føre opp,  og dersom man klarer å selge hele parken på rot raskt - så er det raske penger å hente her.  Det er jo gjerne slik at kapital trekkes mot løsninger som gir mulighet for rask gevinst.......

[turfsurf]

Det som fremstår som en god løsning over tid vil være batterier. Nyere elbiler utstyres med Vehicle to grid og sammen med nødvendig utstyr i boliger vil dette kunne være en fremtidsrettet løsning for et nett med mye fornybar sol og vind kraft

Batterier tror jeg og vil bli veldig vektig sammen med solceller. Og det er vel stort sett bare i Norge det selges solceller uten batterier. Sikkert mye for at døgnbehovet er større i Norge, så prisen blir veldig høy.

Sitter selv på gjerdet og venter på at kWh prisen skal falle.

V2G tror jeg ikke blir den store løsningen, siden bilen ofte ikke er hjemme når det produseres fra solcellene. Men ett godt tilskudd kan det jo bli. F.eks på hytta kunne vi hatt ett mindre batteri som dekket døgnforbruket på "tomgang", mens bilen kunne bidratt mere når vi er der.

[hELgenen]

Det som fremstår som en god løsning over tid vil være batterier. Nyere elbiler utstyres med Vehicle to grid og sammen med nødvendig utstyr i boliger vil dette kunne være en fremtidsrettet løsning for et nett med mye fornybar sol og vind kraft

Batterier tror jeg og vil bli veldig vektig sammen med solceller. Og det er vel stort sett bare i Norge det selges solceller uten batterier. Sikkert mye for at døgnbehovet er større i Norge, så prisen blir veldig høy.

Sitter selv på gjerdet og venter på at kWh prisen skal falle.

V2G tror jeg ikke blir den store løsningen, siden bilen ofte ikke er hjemme når det produseres fra solcellene. Men ett godt tilskudd kan det jo bli. F.eks på hytta kunne vi hatt ett mindre batteri som dekket døgnforbruket på "tomgang", mens bilen kunne bidratt mere når vi er der.

Du trenger ikke solceller for å ha nytte av V2G . Et tenkt scenario er jo at du kommer hjem fra jobb og så lar bilens batteri dytte energi inn i boligen i f.eks 3 timer på kveldstoppen. Så gjennom natten lader du opp.
Det gir en fleksibilitet for å flytte forbruk.

[Ingeniøren]

Med tanke på skatte og avgiftsregler på solceller så er dette løpende til vurdering.
Regjeringen har dessverre laget kutyme på at slike endringer skal komme overraskende og da gjerne ha tilbakevirkende kraft. Dette med solkonto som gjør at sluttkunder kan lagre inn og ta ut uttak gjennom året slik det passer best for sluttkunden er også en ordning som over tid vil være til ulempe for motpart til sluttkunde. Hvorvidt slike ordninger vil kunne vedvare er derfor svært usikkert.

Forøvrig er det en fysisk utfordring for nettselskapene å håndtere sluttkunder med solceller ettersom det kan gi høylast på nettet i perioder med ganske høy temperatur og følgelig lavere tilgjengelig maks overføringskapasitet. Det er derfor ikke unaturlig at nettselskapene vil forsøke å få kontroll på situasjonen gjennom endringer i tariffene eller rett og slett må ty til utkobling av slike anlegg i perioder. Dette er også en usikkerhet man som eier av solceller må ta med i sin vurdering. Det er altså mange utfordringer og usikkerheter som må finne sin løsning fremover.

Regjeringen har en jobb å gjøre her dersom de vil rydde unna all usikkerhet.

Det som fremstår som en god løsning over tid vil være batterier. Nyere elbiler utstyres med Vehicle to grid og sammen med nødvendig utstyr i boliger vil dette kunne være en fremtidsrettet løsning for et nett med mye fornybar sol og vind kraft

Forstår ikke problemet, de klarer da dette i andre land som Tyskland. Men, bor i et tun og får vel selge lokalt i stedet da hvis ikke elverket klarer å handtere dette...

[turfsurf]

Du trenger ikke solceller for å ha nytte av V2G . Et tenkt scenario er jo at du kommer hjem fra jobb og så lar bilens batteri dytte energi inn i boligen i f.eks 3 timer på kveldstoppen. Så gjennom natten lader du opp.
Det gir en fleksibilitet for å flytte forbruk.

Ja, skjønner det, og V2G blir nok ett fint bidrag, men jeg tror nok eget husbatteri blir det mest nyttige. Foreløpig er det jo og begrenset med uttak fra de bilene som har V2G, så man må nok vente på bedre batteriteknologi før det virkelig skinner.

Skal man benytte bilen for kjøring til jobb, for så tappe den på kvelden, så vil man jo bare måtte lage nye topper på natten for å lade bilen fort nok.  Biter seg litt i halen m.a.o. Men V2G kan jo være veldig nyttig som backup ved strømbrudd. Sammen med f.eks backup gateway fra Tesla hadde det vært genialt på hytta.

https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/Backup_Gateway_2_Datasheet_en_GB.pdf

[hELgenen]

Med tanke på skatte og avgiftsregler på solceller så er dette løpende til vurdering.
Regjeringen har dessverre laget kutyme på at slike endringer skal komme overraskende og da gjerne ha tilbakevirkende kraft. Dette med solkonto som gjør at sluttkunder kan lagre inn og ta ut uttak gjennom året slik det passer best for sluttkunden er også en ordning som over tid vil være til ulempe for motpart til sluttkunde. Hvorvidt slike ordninger vil kunne vedvare er derfor svært usikkert.

Forøvrig er det en fysisk utfordring for nettselskapene å håndtere sluttkunder med solceller ettersom det kan gi høylast på nettet i perioder med ganske høy temperatur og følgelig lavere tilgjengelig maks overføringskapasitet. Det er derfor ikke unaturlig at nettselskapene vil forsøke å få kontroll på situasjonen gjennom endringer i tariffene eller rett og slett må ty til utkobling av slike anlegg i perioder. Dette er også en usikkerhet man som eier av solceller må ta med i sin vurdering. Det er altså mange utfordringer og usikkerheter som må finne sin løsning fremover.

Regjeringen har en jobb å gjøre her dersom de vil rydde unna all usikkerhet.

Det som fremstår som en god løsning over tid vil være batterier. Nyere elbiler utstyres med Vehicle to grid og sammen med nødvendig utstyr i boliger vil dette kunne være en fremtidsrettet løsning for et nett med mye fornybar sol og vind kraft

Forstår ikke problemet, de klarer da dette i andre land som Tyskland. Men, bor i et tun og får vel selge lokalt i stedet da hvis ikke elverket klarer å handtere dette...

Problemet er teknisk. Veldig mye av nettet i dag er bygget ut med topplast beregnet etter Velanders metode hvor man ser på samtidighet på effekt.

https://ntnuopen.ntnu.no/ntnu-xmlui/bitstream/handle/11250/2613783/no.ntnu%3Ainspera%3A2326599.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Se kapitell 2.4.

Forutsetningene endres vesentlig med solceller. For det første så er varmt vær noe som begrenser overføringskapasiteten i fordelingsnettet. Videre er sammenlagringen svært stor for solceller.

Enkelt forklart kan man vel si at mye av fordelingsnettet ikke er dimensjonert for solceller.
Dermed må man oppgradere mye av nettet - hvilket igjen både koster penger og er tidkrevende.
Og inntil man teknisk er der - så vil de lokale nettselskapet kunne gripe inn og kreve begrensninger osv.
En kan hyle og skrike hvor mye enn bare vil, men når det tekniske ikke er på plass - så må man bare forholde seg til
virkeligheten slik den er. 

Og det er her f.eks elbiler med V2G kan bidra til å utnytte nettet bedre.

V2G sammen med ENØK tiltak mener jeg er de 2 beste løsningene for husholdninger fremover. Solceller tror jeg egner seg best på større industribygg mens batteriene gjennom f.eks elbiler kan ta imot energien og så ta den med seg hjem.