Hva er det med strømprisene?

[Electric cars in Norway]

Ser ut til at Stavanger Aftenblad og andre endelig begynner å skjønne galskapen i å putte Microsoft / Green Mountain sitt datasenter midt i NO2 strømområde

Men det er vel kansje i seneste laget selv om det ikke gjelder Stavanger så popper det  jo opp slike sentre andre steder i landet. Eller er de stoppet også?

De sentrene gir nesten ingen nye arbeidsplasser for de driver seg selv + noen på el-lageret. Skandale at dette bygges i Norge her vi har strømkrise mtp de høye strømprisene.

Dette på Kalberg er ikke stoppet. De fikk bare ikke dispensasjon til å bygge på matjorden på jæren før områdeplanen var regulert ferdig. Forskjellen fra dette datasenteret til andre datasenter er at dette er GIGANTISK. Bygningsmassen tilsvarer 428 store fotballbaner. Investeringene er på 50 milliarder kroner! Men ja, jeg mener at en bør stoppe flest mulig av dem før en har sikret en måte å la vanlige forbrukere og bedrifter ha tilgang på rimelig strøm. Er allerede mange bedrifter med "vanlig" industri, med høyere arbeidstakere per kWh, som har fått nei til å etablere seg.

Ja det er tragisk å bygge datasentre for Kina Tiktok som tar strømmen vår. Bilder fra lenkene under med omtale om Hamar datasenter saken. Dette er trist å lese.

Bare info om Kina Tiktok senteret på Hamar:

https://www.nrk.no/innlandet/far-etablere-tiktok-senter-i-innlandet-1.16485374


Om Kaldberg saken og Kina Tiktok på Hamar:

https://www.nrk.no/rogaland/datasenter-pa-kalberg-pa-jaeren-er-vedtatt_-men-blir-ikkje-bygd-1.16495338

[ToWalkOrDrive]

Se det, ja. Så TikTok var ikke tålmodige til å vente på områdeplan på Kalberg, så de valgte Hamar / Løten i stedet for Kalberg. Og etterpå har Microsoft kommet inn og sagt de vil bygge på Kalberg, siden det da ble ledig. Ser at Hamar / Løten blir veldig kraftkrevende det og (blir ca 60% av Kalberg (Totalt 150MW vs 250MW). Så da vil det gjerne gå ca 1 TWh på Hamar / Løten og. Er jo ekstra provoserende med TikTok siden det etter min mening bare er negativt på livene til ungdom som blir paralysert av dopaminet video etter video gir.
https://www.forbes.com/sites/johnkoetsier/2020/01/18/digital-crack-cocaine-the-science-behind-tiktoks-success/?sh=16e9e6fe78be

Kanskje Israel-innbygger-eide Green Mountain kan bygge en soft-gun-hall rett på siden av for å utnytte litt spillvarme (pun intended), hvor det ene laget er israelere og det andre laget er Hamas, og Israel vinner hver gang.

[Radial]

Hvorfor gjør man ikke som Google i Nevada?

Masse "gratis" kraft, og endeløst med Energi dag og natt, helt uten co2 eller Atomafall.
Burde vært vurdert som alternativ til Atomkraft ihvertfall...


https://www.tu.no/artikler/geotermisk-energi-forsyner-na-googles-datasentre-i-nevada-med-strom/540342

[hELgenen]

Disse datasenterene popper opp over hele landet dessverre. Vi trenger nok datasentere i verden, men at vi skal ha dem i Norge mener jeg blir feil samfunnsøkonomisk. Jeg tror effekten på marginalpris på strøm vil slå hardere ut samfunnsøkonisk enn inntektene fra disse datasentrene gir tilbake til samfunnet. Jeg har med selvsyn sett hvordan en del av disse datasentrene faktisk bygges for å huse containere med servere. Altså at man kjører inn en container der alt er ferdig satt opp og kun nettverk og strøm tilkobles..Selve serverhallen hadde spor som serveren ble kjørt inn på. Mao. her skal man lett kunne flytte rundt hele bedriften ved behov. Videre tror jeg man overdriver inntektspotensialet for samfunnet og underslår effekten slike sentere vil ha for strømprisen for folk flest gitt at vi har et marked med marginalprsing. Vi vet jo fra tidligere at store internasjonale konsern som f.eks google osv. siler ut inntektene og fører opp alle kostnader når regnskapet skal gjøres opp. Det blir for enkelt for disse aktørene og unngå beskatning. Mhp daglig drift så vil dette stort sett foregå via remote aksess - det som trengs lokalt er at man iblant kaller ut noen elektrikere osv som retter lokale problemer som måtte oppstå. Selve drifting og vedlikehold av servere vil selvfølgelig skje fra lavkostlad som f.eks India. Jeg har selv servere stående hjemme som jeg kan drifte fra alle verdens hjørner - så hvorfor skal slike store konsern ansette lokale folk når de kan kjøpe billig arbeidskraft fra India? Nei - dette er en bransje som kun vil fungere som en vektstang for å få løftet prisene i kraftmarkedet høyere.

Når samfunnet skal gå over fra fossile energikilder til ikke klimaødeleggende energikilder så blir det jo også feil medisin å oppfordre til etablering av nye strømsluk som i realiteten ikke bidrar i denne klimakampen. Noe helt annet er det jo der man legger tilrette for å erstatte dagens fossile forbruk med fornybare energikilder. F.eks at man går over fra en transportsektor basert på fossile energikilder til en fremtidig transportsektor basert på fornybar energi. Datasentere er ikke en slik sektor og følgelig burde jo regjeringen f.eks se til at slike etableringer ikke får billige kraft-avtaler som ikke gir dem intensiver til å redusere forbruk når prisen blir høy ,men faktisk vil gire prisen høyere da de har ingen priselastisitet. Faktisk burde de betale et ekstra gebyr fordi de belaster nettet ekstra og prismekanismen sett opp mot samfunnsnytten, mens transportsektoren som f.eks går over fra fossilt til elektrisitet burde bli kompensert. Da arbeider man for å redusere unødig forbruk samtidig som man legger til rette for en utfasing av en fossil industri.  Det Norge trenger først og fremst er jo gode intensiver til å redusere eksisternede forbruk gjennom f.eks ENØK tiltak samtidig som man arbeider for et fremtidsrettet samfunn der fossile energikilder fases ut.

Videre er jeg bekymret for kraftbalansen i Norge fremover. Hvorfor man på regjeringshold ikke har tatt initativ til større grad av selvforsyning  tidligere og mindre grad bli avhengige av import når vi trenger kraften som mest selv er jo en tragedie. Selvfølgelig burde man helt klart tatt politisk kontroll mhp import og eksport grenser som er tilpasset vårt lands behov - mao se til at eksport kapasiteten kan politisk begrenses i perioder . Dette er i dag overlatt til markedet å definere  - et overnasjonalt marked  uten tollmurer som selvfølgelig har som objektfunksjon maksimal profitt. I Norge har vi tollmurer på det meste for å beskytte en samfunnstruktur som vi mener vi er tjent med - men vi har ikke slike styringsmekanismer for kraftbransjen. Jeg tror vi kanskje må ha dette dersom vi skal nå våre egne klimamål og sikre landet gode konkurransevilkår gitt vår geografiske plassering.

Regjeringen tør ikke fortelle innbyggerene rett ut at de er med på et felles klimaløft for EU der Norge sitt bidrag vil medføre skyhøye priser innad i landet. Ettersom kraften stort sett er offenlig eid vil regjeringen, hvis oppgave er å adminstrerere og legge tilrette for offenlige goder, ha egen interesse av å få inn store skatte og avgiftskroner fra denne sektoren. Det blir ennå bedre om befolkningen blir avhengig av denne strømstøtten slik at politikere får en ennå større makt over egen befolkning.

[geear]

Dette er vel et godt eksempel på hvorfor småkommuner er utfordrende. Time Kommune er mikroskopisk og ser sitt snitt til store skatteinntekter fra Microsoft (eller Green Mountain). Selvfølgelig gjør de alt de kan for det de ser som best for seg, selv om det innebærer enda en smell for hele NO2. Hele distriktet, som ikke får nyte godt av skatteinntektene, betaler for oppgraderingene som er gjort på linjene og nye trafostasjoner, som muliggjør dette for mikrokommunen. På toppen av det hele er det helt marginalt antall arbeidsplasser inne i bildet etter at bygningsmassen er på plass.

[hELgenen]

Dette er vel et godt eksempel på hvorfor småkommuner er utfordrende. Time Kommune er mikroskopisk og ser sitt snitt til store skatteinntekter fra Microsoft (eller Green Mountain). Selvfølgelig gjør de alt de kan for det de ser som best for seg, selv om det innebærer enda en smell for hele NO2. Hele distriktet, som ikke får nyte godt av skatteinntektene, betaler for oppgraderingene som er gjort på linjene og nye trafostasjoner, som muliggjør dette for mikrokommunen. På toppen av det hele er det helt marginalt antall arbeidsplasser inne i bildet etter at bygningsmassen er på plass.

Marginalprising gitt høy etterspørsel gir jo sansynligsovervekt for EU priser eller høyere i et felles marked med EU.
Effekten av dette for hele markedsområdet Sør Norge vil jo kunne være betydelige kostnadsøkninger som helhet, men store inntekter for kraftprodusenter + det offentlige. Analyser jeg har sett viser at kostnaden for samfunnet blir høyere enn inntektene for produsentene når kraftprisene blir høye. Altså har høye kraftpriser en negativt effekt for samfunnet. Dette fordi markedet er felles og grenseoverskridene og det vil skje en omfordeling av inntekter og kostnader mellom de enkelte land. Som helhelt for markedet vil totalkostnaden gå ned med et fritt marked, men dette gjelder da ikke hvert enkelt land. Den som har mest overskudd av kraft vil omfordele noe av sitt overskudd til de andre. Ettersom prisen som betales ikke er justert for et volumveid forbruk for å oppnå lik velferd - så vil det jo bli slik at ved likere og likere priser Norge/omverden så vil samfunnet som må ha høyest forbruk for å  få lik velferd tape i denne konkurransen. Det er jo egentlig selvforklarende fordi for at en husholdning i Norge skal holde 20 grader innendørs i snitt over året så må det jo mer energi til enn f.eks en Tysker for å oppnå samme temperatur pga klimaforskjeller. Og dersom energikostnadene pr enhet over tid blir likere og likere - vel så jo må en forvente at andelen inntekt som går til å holde lik komfort gå opp i Norden og ned på kontinentet gitt et fritt marked der enhetskostnadene blir likere og likere.......

[Radial]

Hadde man en satt disse sentrene ett sted der man får brukt all rest varmen til noe fornuftig....og at lagringen var skytjenester eller lignende for nyttige saker, og ikke kattevideoer på TikTok.

Men neida, de havner i utkantstrøk, proppes med sjiit, og forbliruten tilknytning til fjernvarme eller noe som helst, og funker som en utmerket varm oase i ingenmannsland😄

[Counterpointer]

Hvorfor gjør man ikke som Google i Nevada?

Masse "gratis" kraft, og endeløst med Energi dag og natt, helt uten co2 eller Atomafall.
Burde vært vurdert som alternativ til Atomkraft ihvertfall...


https://www.tu.no/artikler/geotermisk-energi-forsyner-na-googles-datasentre-i-nevada-med-strom/540342

Dette har jeg lurt på utallige ganger og postet både med og uten linker i denne tråden.

Geotermisk er baseload som er meget viktig å ha i kombinasjon med variable. Visse typer geotermiske anlegg vil også kunne lagre energi og kan derfor ta unna overproduksjon av vind/sol og samtidig sikre baseload over lengre livstidsperioder (fra 50 til 200år).

Norge har ekstremt god kompetanse på borring som kunne vært utviklet videre med geovarme.

Vi har masse muligheter, men det virker ikke som vi skal undersøke dem 🤷🏻

[Ketill Jacobsen]

Hvorfor gjør man ikke som Google i Nevada?

Masse "gratis" kraft, og endeløst med Energi dag og natt, helt uten co2 eller Atomafall.
Burde vært vurdert som alternativ til Atomkraft ihvertfall...


https://www.tu.no/artikler/geotermisk-energi-forsyner-na-googles-datasentre-i-nevada-med-strom/540342

Dette har jeg lurt på utallige ganger og postet både med og uten linker i denne tråden.

Geotermisk er baseload som er meget viktig å ha i kombinasjon med variable. Visse typer geotermiske anlegg vil også kunne lagre energi og kan derfor ta unna overproduksjon av vind/sol og samtidig sikre baseload over lengre livstidsperioder (fra 50 til 200år).

Norge har ekstremt god kompetanse på borring som kunne vært utviklet videre med geovarme.

Vi har masse muligheter, men det virker ikke som vi skal undersøke dem 🤷🏻

Hva mener du med geovarme? Såkalt "jordvarme, bergvarme, geovarme" (kjært barn har mange misvisende navn) er kaldt vann fra rett under bakken til ca trehundre meter. For å komme opp i ca 100 grader må en ca 3.000 meter ned i grunnen. Detter svært dyrt, både å bore ned og drifte et stort anlegg som er utsatt for my korrosjon. Foreløpig er det ingen som har fått økonomi ved å bore lang ned med unntak av land som Island som har mange forekomster av kokende vann rett under bakken. Såkalt jordvarme/bergvarme/geovarme er jo latterlig dyrt sammenlignet med luft til luft varmepumper uten at COP er bedre!

[ToWalkOrDrive]

Hvorfor gjør man ikke som Google i Nevada?

Masse "gratis" kraft, og endeløst med Energi dag og natt, helt uten co2 eller Atomafall.
Burde vært vurdert som alternativ til Atomkraft ihvertfall...


https://www.tu.no/artikler/geotermisk-energi-forsyner-na-googles-datasentre-i-nevada-med-strom/540342

Dette har jeg lurt på utallige ganger og postet både med og uten linker i denne tråden.

Geotermisk er baseload som er meget viktig å ha i kombinasjon med variable. Visse typer geotermiske anlegg vil også kunne lagre energi og kan derfor ta unna overproduksjon av vind/sol og samtidig sikre baseload over lengre livstidsperioder (fra 50 til 200år).

Norge har ekstremt god kompetanse på borring som kunne vært utviklet videre med geovarme.

Vi har masse muligheter, men det virker ikke som vi skal undersøke dem 🤷🏻

Hva mener du med geovarme? Såkalt "jordvarme, bergvarme, geovarme" (kjært barn har mange misvisende navn) er kaldt vann fra rett under bakken til ca trehundre meter. For å komme opp i ca 100 grader må en ca 3.000 meter ned i grunnen. Detter svært dyrt, både å bore ned og drifte et stort anlegg som er utsatt for my korrosjon. Foreløpig er det ingen som har fått økonomi ved å bore lang ned med unntak av land som Island som har mange forekomster av kokende vann rett under bakken. Såkalt jordvarme/bergvarme/geovarme er jo latterlig dyrt sammenlignet med luft til luft varmepumper uten at COP er bedre!

Mye av strømforbruket vil innebære å kjøle ned server-rommene. Ser de har diskutert å bruke olje-teknologi til å lage en tunnel til fjorden i Sandnes og bruke dette som kjølevann...litt annen ting, men dog.

Sånn ellers så er det en del som sier det er litt vanskelig å utnytte spillvarmen fordi den kun vil være 35 grader, sånn at den ikke er "ut-av-esken"-lett å utnytte. Men på Ullandhaug har de visst klart å utnytte spillvarme fra server-rom, så det er vel litt håp...er jo mye varme som skal fjernes...

[Mr Oizo]

Såkalt jordvarme/bergvarme/geovarme er jo latterlig dyrt sammenlignet med luft til luft varmepumper uten at COP er bedre!

Har man brønn på 200-250 meter dyp og moderne væske-vann VP vil man ligge på opp mot 5 i COP, hele året rundt. Problemet med luft-luft er at de fungerer dårligst når du trenger mest varme. COP på luft-luft er oppgitt i +7 grader.

Det er faktisk mange steder i landet man må regne med temperaturer på 15-20 minus i 2-3 måneder av året. Da blir det fort ganske viktig at pumpen klarer å holde varmen oppe. Klart at væske-vann er en helt annen investering, men også et helt annet komfortnivå.

[Counterpointer]

Hvorfor gjør man ikke som Google i Nevada?

Masse "gratis" kraft, og endeløst med Energi dag og natt, helt uten co2 eller Atomafall.
Burde vært vurdert som alternativ til Atomkraft ihvertfall...


https://www.tu.no/artikler/geotermisk-energi-forsyner-na-googles-datasentre-i-nevada-med-strom/540342

Dette har jeg lurt på utallige ganger og postet både med og uten linker i denne tråden.

Geotermisk er baseload som er meget viktig å ha i kombinasjon med variable. Visse typer geotermiske anlegg vil også kunne lagre energi og kan derfor ta unna overproduksjon av vind/sol og samtidig sikre baseload over lengre livstidsperioder (fra 50 til 200år).

Norge har ekstremt god kompetanse på borring som kunne vært utviklet videre med geovarme.

Vi har masse muligheter, men det virker ikke som vi skal undersøke dem 🤷🏻

Hva mener du med geovarme? Såkalt "jordvarme, bergvarme, geovarme" (kjært barn har mange misvisende navn) er kaldt vann fra rett under bakken til ca trehundre meter. For å komme opp i ca 100 grader må en ca 3.000 meter ned i grunnen. Detter svært dyrt, både å bore ned og drifte et stort anlegg som er utsatt for my korrosjon. Foreløpig er det ingen som har fått økonomi ved å bore lang ned med unntak av land som Island som har mange forekomster av kokende vann rett under bakken. Såkalt jordvarme/bergvarme/geovarme er jo latterlig dyrt sammenlignet med luft til luft varmepumper uten at COP er bedre!

Jeg mener hele spekteret fra «grunne» energibrønner, til mellomdype brønner/nettsystemer, til de virkelig dype som kan levere til evig tid.

Det er riktig at det har vært ekstremt både dyrt og teknisk krevende med de virkelig dype, men nye borreteknikker er på vei, noen er her allerede. Det er det samme her som overalt ellers, economy of scale kommer inn og kan gjøre ting mulig som ikke tidligere var lønnsomt. Det er en ny type «plasma» borring som forsegler kantene på borehullet mens de går nedover og fjerner i tillegg behovet for «casing» av borehullet. Tar dette fra hukommelsen nå, og mener det var snakk om sub 1000 meters dyp.
Skal grave litt etter noen linker.

Den store fordelen med dyp Geovarme er at den kan brukes overalt, slik at en ikke er avhengig av Islandske forhold.

[ToWalkOrDrive]

Hvorfor snakker dere om å hent opp varme?
Her er det vel snakk om å kvitte seg med enorm varme fra servere som skaper enorm varme....og ta vare på den varmen som blir skapt...

[Ketill Jacobsen]

Såkalt jordvarme/bergvarme/geovarme er jo latterlig dyrt sammenlignet med luft til luft varmepumper uten at COP er bedre!

Har man brønn på 200-250 meter dyp og moderne væske-vann VP vil man ligge på opp mot 5 i COP, hele året rundt. Problemet med luft-luft er at de fungerer dårligst når du trenger mest varme. COP på luft-luft er oppgitt i +7 grader.

Det er faktisk mange steder i landet man må regne med temperaturer på 15-20 minus i 2-3 måneder av året. Da blir det fort ganske viktig at pumpen klarer å holde varmen oppe. Klart at væske-vann er en helt annen investering, men også et helt annet komfortnivå.

I teorien burde jordkjølig vann ha fordeler, men i praksis kommer ikke slike anlegg særlig bedre ut enn luft til luftanlegg (med hensyn til SCOP). Er det veldig kaldt klima, så burde fordelen over for luft-luft være større som du sier. Men et slikt anlegg koster mange ganger mer og om en i tillegg legger varmen i gulv, er en oppe i investeringer på flere hundre tusen mot 20 til 30 tusen for et luft til luftanlegg.

[Counterpointer]

Hvorfor snakker dere om å hent opp varme?
Her er det vel snakk om å kvitte seg med enorm varme fra servere som skaper enorm varme....og ta vare på den varmen som blir skapt...

Fordi vi snakker om to ting.

Den ene er å hente ut energi som kan brukes til alt mulig en trenger energi til. (Geovarme)

Den andre er å ikke kaste bort varmen eller minske behovet for kjøling i serverparker. (Enøk)