Hva er det med strømprisene?

[Ketill Jacobsen]

Og hvordan skal vi se på våre handelspartnere? De driver med diverse ting de også som påvirker oss kraftig.

Men dei  har vel ikkje gjort noko som var i strid med lover og reglar, eller reversert tidlegare lover og reglar eller handelsavtalar.

Priskontroll på strøm hadde vært fullt mulig det har vi hatt lover på siden 1993

Trur kanskje det vil vere i strid med diverse lover for energi marknaden. Har ikkje sett meg inn i akkurat det.

Det siste setningen din sier mye om Norges situasjon (vil vere i strid med diverse lover for energi marknaden). Handlingsrommet for Norge er i dag nærmest null pga at vi må forholde oss til EU's lover og regler og avtaler inngått med andre land om kabelforbindelser som igjen er underlagt EU's regler (landene står ikke fritt mht hvordan avtalene med Norge skal være). Store land i EU gir totalt blaffen i EU's regler om de finner at noe annet er bedre for dem. EU har vedtatt dagens markedsstyring av strømmarkedene inklusive de dysfunksjonelle strømbørsene som drar priser opp i himmelen og ned i helvete fra en dag til en annen, til tross for at produktet strøm er noe vi over tid vet best prisen for (PPA-avtaler over 10 til 15 år med fast pris). Tyskland ser at høy strømpris og enorm prisvariasjon er helt ødeleggende. Så på tvers av alle EU-avtaler kommer de nå med et strømstøttesystem i årene fremover som gjelder husholdninger OG NÆRINGSLIV som torpederer hele markedssystemet for strøm i EU. Tyskland sier hermed at dagens system er ubrukelig for Tyskland.

Om Tyskland hadde vært litt mer modig, hadde de i stedet for å reparere på systemets ubotelige skader på en svært kostbar måte, forlangt at dagens markedsystem ble kastet på dynga og erstattet av et langt mer intelligent og forutsigbart markedssystem. Det hadde vær lett å lage et bedre system om en holdt markedsfundamentalistene unna utformingen. Også Frankrike kjører samme linje som Tyskland, altså typen "drit i Norge, leve Toten". Men vi i Norge skal altså være mer EU-tro enn alle andre til tross for at vi har en løsere tilknytning til EU enn medlemmer og til tross for at vår strømsituasjon er en helt annen. For EU er strøm et nødvendig onde som bør være så billig som mulig og som bør strømme fritt i EU's legme til mest mulig nytte for alle. For Norge er situasjonen en helt annen. Strøm er landets viktigste forretningside som dels gjør det økonomisk overkommelig å bo i dette kalde og ugjestmilde landet og som er helt avgjørende for at vi har og kan opprettholde vår energiintensive industri som er langt mer dominerende enn i noe annet europeisk land. Alt dette er Støre og co og Høyre villige til å gi på båten. Norge bør definitivt ha sin egen strømpolitikk uavhengig av EU som sikrer lave og jevne priser for strøm, både til husholdningene, til næringslivet og ikke minst til energiintensiv industri. Rimelig og sikker strøm er en av få fortrinn Norge har og denne fordelen nøler altså ikke Ap og Høyre og gi avkall på!

Ethvert land står opp for sine interesser og det blir både akseptert og respektert. Men Norge skal altså ikke gjøre noen av delene! EU-land må jo tro vi er totalt dumme når vi ikke ivaretar egne interesser. Mange tror at vi vil være ute å kjøre om vi fastholder våre egne interesser, men det er ikke tilfellet. Ethvert samkvem mellom land er basert på å gi og ta. Et land som bare gir over tid, vil betraktes som lite smart og lett å manipulere.

Gazer75's innlegg og min dokumentasjon av RME gir inntrykk av bare en ting. Norge har null handlingsrom mht til strømpolitikken. Alt vi gjør med hensyn til strøm må vi sjekke med EU og spørre om lov. Norge har totalt mistet styringen over eget energimarked og Støre innser det og har ikke kraft til å gjøre noe med det! Første prioritet må være å kvitte oss med Støre.

[Radial]

Første prioritet må være å kvitte oss med Støre.

Amen.
Støre er sikkert en meget god fredsmegler og diplomat, men man vinner ikke slike kamper med fredsflagg.

Og for en slik kamp, trenger man tillit og en hær bak seg, og der spriker det jo i alle retninger (regjeringen har enorme sprekker)

[Counterpointer]

Og hvordan skal vi se på våre handelspartnere? De driver med diverse ting de også som påvirker oss kraftig.

Men dei  har vel ikkje gjort noko som var i strid med lover og reglar, eller reversert tidlegare lover og reglar eller handelsavtalar.

Priskontroll på strøm hadde vært fullt mulig det har vi hatt lover på siden 1993

Trur kanskje det vil vere i strid med diverse lover for energi marknaden. Har ikkje sett meg inn i akkurat det.

Det siste setningen din sier mye om Norges situasjon (vil vere i strid med diverse lover for energi marknaden). Handlingsrommet for Norge er i dag nærmest null pga at vi må forholde oss til EU's lover og regler og avtaler inngått med andre land om kabelforbindelser som igjen er underlagt EU's regler (landene står ikke fritt mht hvordan avtalene med Norge skal være). Store land i EU gir totalt blaffen i EU's regler om de finner at noe annet er bedre for dem. EU har vedtatt dagens markedsstyring av strømmarkedene inklusive de dysfunksjonelle strømbørsene som drar priser opp i himmelen og ned i helvete fra en dag til en annen, til tross for at produktet strøm er noe vi over tid vet best prisen for (PPA-avtaler over 10 til 15 år med fast pris). Tyskland ser at høy strømpris og enorm prisvariasjon er helt ødeleggende. Så på tvers av alle EU-avtaler kommer de nå med et strømstøttesystem i årene fremover som gjelder husholdninger OG NÆRINGSLIV som torpederer hele markedssystemet for strøm i EU. Tyskland sier hermed at dagens system er ubrukelig for Tyskland.

Om Tyskland hadde vært litt mer modig, hadde de i stedet for å reparere på systemets ubotelige skader på en svært kostbar måte, forlangt at dagens markedsystem ble kastet på dynga og erstattet av et langt mer intelligent og forutsigbart markedssystem. Det hadde vær lett å lage et bedre system om en holdt markedsfundamentalistene unna utformingen. Også Frankrike kjører samme linje som Tyskland, altså typen "drit i Norge, leve Toten". Men vi i Norge skal altså være mer EU-tro enn alle andre til tross for at vi har en løsere tilknytning til EU enn medlemmer og til tross for at vår strømsituasjon er en helt annen. For EU er strøm et nødvendig onde som bør være så billig som mulig og som bør strømme fritt i EU's legme til mest mulig nytte for alle. For Norge er situasjonen en helt annen. Strøm er landets viktigste forretningside som dels gjør det økonomisk overkommelig å bo i dette kalde og ugjestmilde landet og som er helt avgjørende for at vi har og kan opprettholde vår energiintensive industri som er langt mer dominerende enn i noe annet europeisk land. Alt dette er Støre og co og Høyre villige til å gi på båten. Norge bør definitivt ha sin egen strømpolitikk uavhengig av EU som sikrer lave og jevne priser for strøm, både til husholdningene, til næringslivet og ikke minst til energiintensiv industri. Rimelig og sikker strøm er en av få fortrinn Norge har og denne fordelen nøler altså ikke Ap og Høyre og gi avkall på!

Ethvert land står opp for sine interesser og det blir både akseptert og respektert. Men Norge skal altså ikke gjøre noen av delene! EU-land må jo tro vi er totalt dumme når vi ikke ivaretar egne interesser. Mange tror at vi vil være ute å kjøre om vi fastholder våre egne interesser, men det er ikke tilfellet. Ethvert samkvem mellom land er basert på å gi og ta. Et land som bare gir over tid, vil betraktes som lite smart og lett å manipulere.

Gazer75's innlegg og min dokumentasjon av RME gir inntrykk av bare en ting. Norge har null handlingsrom mht til strømpolitikken. Alt vi gjør med hensyn til strøm må vi sjekke med EU og spørre om lov. Norge har totalt mistet styringen over eget energimarked og Støre innser det og har ikke kraft til å gjøre noe med det! Første prioritet må være å kvitte oss med Støre.

Tar dere begge i samme kommentar.

Forslaget om priskontroll kommer fra bl.a en professor i økonomi og er grunnlagt i teorier fra sentrale rådgivere i EU. Så den er mulig siden den er lovbestemt og innenfor vårt handlingsrom.

Problemet er som Kjetill er inne på, at Norge er snillest i klassen og redd for å hevde egne interesser. Vi har muligheter det er bare å utnytte dem. Vi har mange smarte folk mange steder så det kan finnes enda fler muligheter som vi nå ikke ser!

Tyskland og Frankrike er gode eksempler på stater som ikke er redde for å utfordre. Om dette er til gunst eller ugunst for oss er sikkert sammensatt, men at de oppfatter det til gunst for seg selv er utvilsomt.

Sutring er det mye av og det er lett å forstå hvorfor. Imidlertid hadde det vært bedre å ta konkrete grep. Helst på mange områder

- vi kan lett minske forbruksøkning ved å nekte bitcoin og TikTok

-mer Enøk

-oppgradere alle vannkraftverk som gir gevinst på dette

-prosjekter på geovarme, Thorium reaktorer og andre nye baseloadkilder

-satse mye mer på lagringsalternativer, både pumpekraft, varmelagring og mange typer av batterier.

-all vindkraft komplementeres med lagring/utgjevning slik at de faktisk bidrar mer jevnt f.eks type svinghjul

-ikke fornye Skagerak 1 og 2

+ + +

[hELgenen]

Første prioritet må være å kvitte oss med Støre.

Amen.
Støre er sikkert en meget god fredsmegler og diplomat, men man vinner ikke slike kamper med fredsflagg.

Og for en slik kamp, trenger man tillit og en hær bak seg, og der spriker det jo i alle retninger (regjeringen har enorme sprekker)

Støre er nok på vei ut.
Så at VG på sin kommentar i går skrev at tiden renner ut for Støre...og i dag så er det flere steder der Støre selv kommenterer at kanskje han selv er en del av problemet.......
Så jeg tror Støre er ferdig i AP - men med politikk så vet en jo aldri 100%

[Ketill Jacobsen]

Første prioritet må være å kvitte oss med Støre.

Amen.
Støre er sikkert en meget god fredsmegler og diplomat, men man vinner ikke slike kamper med fredsflagg.

Og for en slik kamp, trenger man tillit og en hær bak seg, og der spriker det jo i alle retninger (regjeringen har enorme sprekker)

Støre er nok på vei ut.
Så at VG på sin kommentar i går skrev at tiden renner ut for Støre...og i dag så er det flere steder der Støre selv kommenterer at kanskje han selv er en del av problemet.......
Så jeg tror Støre er ferdig i AP - men med politikk så vet en jo aldri 100%

Takket være Støre og nærmeste med makt, ligger Ap ca 10 prosentpoeng under et naturlig nivå og Høyre ca 10 prosentpoeng over. Så Høyre har mye og takke Støre for. Erna er jo også svært dyktig så det forklarer hvorfor et særinteresseparti skårer så bra!  Høyre har også andre dyktige politikere som særlig gjorde seg bemerket under pandemien, mens Støre klarte å kvitte seg med de to største talentene i norsk politikk de senere år, først Trond Giske og deretter Hadia Tajik. I stedet har nå partiet to apolitiske nestledere som har ingen politiske forbilder utenom Støre!

[Electric cars in Norway]

Og hvordan skal vi se på våre handelspartnere? De driver med diverse ting de også som påvirker oss kraftig.

Men dei  har vel ikkje gjort noko som var i strid med lover og reglar, eller reversert tidlegare lover og reglar eller handelsavtalar.

Priskontroll på strøm hadde vært fullt mulig det har vi hatt lover på siden 1993

Trur kanskje det vil vere i strid med diverse lover for energi marknaden. Har ikkje sett meg inn i akkurat det.

Det siste setningen din sier mye om Norges situasjon (vil vere i strid med diverse lover for energi marknaden). Handlingsrommet for Norge er i dag nærmest null pga at vi må forholde oss til EU's lover og regler og avtaler inngått med andre land om kabelforbindelser som igjen er underlagt EU's regler (landene står ikke fritt mht hvordan avtalene med Norge skal være). Store land i EU gir totalt blaffen i EU's regler om de finner at noe annet er bedre for dem. EU har vedtatt dagens markedsstyring av strømmarkedene inklusive de dysfunksjonelle strømbørsene som drar priser opp i himmelen og ned i helvete fra en dag til en annen, til tross for at produktet strøm er noe vi over tid vet best prisen for (PPA-avtaler over 10 til 15 år med fast pris). Tyskland ser at høy strømpris og enorm prisvariasjon er helt ødeleggende. Så på tvers av alle EU-avtaler kommer de nå med et strømstøttesystem i årene fremover som gjelder husholdninger OG NÆRINGSLIV som torpederer hele markedssystemet for strøm i EU. Tyskland sier hermed at dagens system er ubrukelig for Tyskland.

Om Tyskland hadde vært litt mer modig, hadde de i stedet for å reparere på systemets ubotelige skader på en svært kostbar måte, forlangt at dagens markedsystem ble kastet på dynga og erstattet av et langt mer intelligent og forutsigbart markedssystem. Det hadde vær lett å lage et bedre system om en holdt markedsfundamentalistene unna utformingen. Også Frankrike kjører samme linje som Tyskland, altså typen "drit i Norge, leve Toten". Men vi i Norge skal altså være mer EU-tro enn alle andre til tross for at vi har en løsere tilknytning til EU enn medlemmer og til tross for at vår strømsituasjon er en helt annen. For EU er strøm et nødvendig onde som bør være så billig som mulig og som bør strømme fritt i EU's legme til mest mulig nytte for alle. For Norge er situasjonen en helt annen. Strøm er landets viktigste forretningside som dels gjør det økonomisk overkommelig å bo i dette kalde og ugjestmilde landet og som er helt avgjørende for at vi har og kan opprettholde vår energiintensive industri som er langt mer dominerende enn i noe annet europeisk land. Alt dette er Støre og co og Høyre villige til å gi på båten. Norge bør definitivt ha sin egen strømpolitikk uavhengig av EU som sikrer lave og jevne priser for strøm, både til husholdningene, til næringslivet og ikke minst til energiintensiv industri. Rimelig og sikker strøm er en av få fortrinn Norge har og denne fordelen nøler altså ikke Ap og Høyre og gi avkall på!

Ethvert land står opp for sine interesser og det blir både akseptert og respektert. Men Norge skal altså ikke gjøre noen av delene! EU-land må jo tro vi er totalt dumme når vi ikke ivaretar egne interesser. Mange tror at vi vil være ute å kjøre om vi fastholder våre egne interesser, men det er ikke tilfellet. Ethvert samkvem mellom land er basert på å gi og ta. Et land som bare gir over tid, vil betraktes som lite smart og lett å manipulere.

Gazer75's innlegg og min dokumentasjon av RME gir inntrykk av bare en ting. Norge har null handlingsrom mht til strømpolitikken. Alt vi gjør med hensyn til strøm må vi sjekke med EU og spørre om lov. Norge har totalt mistet styringen over eget energimarked og Støre innser det og har ikke kraft til å gjøre noe med det! Første prioritet må være å kvitte oss med Støre.

Ketill  takker for din gode innsikt i strøm temaet.

Ja jeg er helt enig i din vurdering av at Norge må ha en egen strømpolitikk uavhengig av EU osv....

Videre er det du skriver om Tyskland og Frankrike svært interessant. Jeg var ikke klar over disse situasjonene. Og siden de tar seg friheter innenfor EU så tenker jeg slik:

Det styrker meg bare i troen på at vi må da uansett farge på regjeringene i årene fremover få til 2 ting fremover:

1) Ikke lage flere strømkabler og heller ikke fornye de som snart går ut på dato

2) vi må kunne ha et 2-pris system med en svært redusert strømpris til alle i Norge slik det var før strømkrisen ca 15/20 øre som jo er pris på selvkost pluss fortjeneste og så får vi heller da selge vår overskuddskraft ut i markedet via strømkablene. 

[stefse]

Gledelig å se at fler innser det opplagte i denne saken.
Utfordringene på veien er imidlertid mange.

1. Politikere som er mer EU katolsk enn paven, inkludert store deler av statsapparatet
2. EU selv

Jeg tror faktisk nr. 1 kan vise seg å være mest problematisk.
Når vi først kommer til nr 2. kan det fort vise seg at dette egentlig ikke er noe stort problem i det hele tatt, ref det Frankrike og andre land gjør. Dette er snakk om bruk av sunn fornuft, og ingenting annet. Jeg har lite tro på at forholdet til våre naboland skulle bli forverret av dette, ihvertfall ikke mer enn at man finner en løsning på ting.

Men når vi har politikere som vi har, så er de så forblendet av å tvangstilpasse dette landet inn i en sko som ikke passer at alle får gnagsår av dem.

[ToWalkOrDrive]

Jeg synes det er veldig rart at myndighetene ikke tilrettelegger mer for mindre forbruk, dersom de virkelig ønsker at folk skal bruke mindre strøm. Lavthengende frukter, er som nevnt tidligere, å gi støtte / fjerne mva på varmepumper (luft-luft).
Ser nå at Bykle kommune, som (tilfeldigvis?) vant strømlotteriet pøser ut på titusener til sine få fastboende.
Men mer realistisk er å se på Stavanger kommune som fikk økt varmepumpesalget bare ved å gi 5000 i støtte.

Bykle - er bare å flytte dit...
https://www.nettavisen.no/okonomi/her-far-innbyggerne-gratis-varmepumpe/s/5-95-1465537

[Øyvind.h]

Om en gir støtte til luft-luft varmepumpe er det en viss fare for at leverandørene bruker den økte etterspørselen til å skru opp marginer. På den annen side er det så mange selgere, leverandører, merker og volum at det ikke nødvendigvis er lett for noen å stikke alt i egen lomme?

Og ja - luft-luft varmepumpe er en lavthengende frukt for å kutte kraftig i forbruk. Varmepumpen vår bruker maks 1,35kW og den sørger for å holde komfortabel temp i 150-160kvm hus med kjeller og delvis dårlig isolasjon. Hadde jeg satt på en panelovn med samme effekt hadde det ikke vært spesielt varmt i huset
Tipper vi sparer rundt 15000-2000kWh per måned ved nåværende utetemp, men COP og energiforbruk vil naturlig svinge avhengig av utetemp så jeg kan ikke bare gange 2000kWh med antall vintermåneder.

[ToWalkOrDrive]

Om en gir støtte til luft-luft varmepumpe er det en viss fare for at leverandørene bruker den økte etterspørselen til å skru opp marginer. På den annen side er det så mange selgere, leverandører, merker og volum at det ikke nødvendigvis er lett for noen å stikke alt i egen lomme?

Og ja - luft-luft varmepumpe er en lavthengende frukt for å kutte kraftig i forbruk. Varmepumpen vår bruker maks 1,35kW og den sørger for å holde komfortabel temp i 150-160kvm hus med kjeller og delvis dårlig isolasjon. Hadde jeg satt på en panelovn med samme effekt hadde det ikke vært spesielt varmt i huset
Tipper vi sparer rundt 15000-2000kWh per måned ved nåværende utetemp, men COP og energiforbruk vil naturlig svinge avhengig av utetemp så jeg kan ikke bare gange 2000kWh med antall vintermåneder.

Ja, det er monteringen det kan være knapphet på kapasitet på. Men selve varmepumpene er lett importert av de ulike butikkene, så de blir ikke påvirket særlig av etterspørselen, har det vist seg. En kan f.eks. også bestille gjennom Megaflis og OBS Bygg ferdig montert, så det har nok vært med å holde prisene i sjakk. De bruker egne monteringsselskaper. Men er klart, varmepumpebutikkene har økt omsetning og fortjeneste mye (særlig AC Senteret), pga økt salg pga støtten fra Stavanger Kommune, og det kommunalt eide Lyse's "varmepumpe på strømregning"-tiltak, kombinert med høy strømpris.

[hELgenen]

Likte denne særs godt :

https://www.nettavisen.no/kjernekraft/atomkraft/jarand-rystad/to-rapporter-om-kjernekraft-i-norge-slippes-samtidig-helt-forskjellig-konklusjon/s/5-95-1473532

Ikke så underlig at jeg heier på NTNU her - det er instituttet jeg har en del av min utdannelse fra og jeg støtter dem helt og fullt! Vi har syltet mange penger ned i oljen opp gjennom årene og trenger nå å ta frem en del av de pengene og satse på kompetanse på kjernekraft  - så får vi se hva vi kan få til senere. Uansett hva man gjør her - det kan ikke være galt å satse på skikkelig realfag fremover - alt for mange lever av å produsere powerpoints i dette landet........

[Ketill Jacobsen]

Likte denne særs godt :

https://www.nettavisen.no/kjernekraft/atomkraft/jarand-rystad/to-rapporter-om-kjernekraft-i-norge-slippes-samtidig-helt-forskjellig-konklusjon/s/5-95-1473532

Ikke så underlig at jeg heier på NTNU her - det er instituttet jeg har en del av min utdannelse fra og jeg støtter dem helt og fullt! Vi har syltet mange penger ned i oljen opp gjennom årene og trenger nå å ta frem en del av de pengene og satse på kompetanse på kjernekraft  - så får vi se hva vi kan få til senere. Uansett hva man gjør her - det kan ikke være galt å satse på skikkelig realfag fremover - alt for mange lever av å produsere powerpoints i dette landet........

Nettavisen presenterer hele denne saken veldig feil. Den skriver:"Mandag er det duket for en aldri så liten kamp om sannheten, når både NHO og NTNU legger fram nye rapporter om kjernekraft – med veldig forskjellig budskap".

Sannheten er denne: NHO legger frem en utredning om kjernekraft som de har bestilt fra Rystad og som er på vel 100 sider og går naturligvis både bredt og dypt inn i problemstillingen.

På den annen side refereres til et kapitel i en ny bok som tar for seg mange temaer der bare ett dreier seg om kjernekraft. Artikkelen er skrevet av Jonas Nøland ved Institutt for elektrisk energi (NTNU). Artikkelen gir uttrykk for hans syn og NTNU som institusjon gir ikke uttrykk for sitt syn på saken.

Sintef har 2200 ansatte hvorav 70% er forskere. NTNU har har 5319 årsverk som arbeider med undervisning, forskning og formidling. Boken inneholder altså oppfatningen til en av alle disse ansatte.


Fataopplysninger: Boken er gitt ut i samarbeid mellom: "Norges Tekniske Vitenskapsakademi i samarbeid med NTNU Energi og NTNU Bærekraft inviterer til lansering av boken 'Bærekraft og digitalisering'. I boken tar en lang rekke fremstående eksperter  oss gjennom temaene bærekraft og det digitale skiftet, fra planetens bærekraft til det grønne skiftet, fra tvilling-transisjonen til næringslivets rolle og individets ansvar".

Boken har 29 kapitler, hvorav en om kjernekraft.

Sikkert en interessant bok som jeg gjerne vil lese!

[Electric cars in Norway]

På Dax18 nrk nå.

Kjernekraft i Norge først mulig i 2050. Ifølge Rystad energi.

Det er lenge til!

Se tv bilde.

Ja ja tenker jeg. Da blir det vind&vannkraft vi skal satse på da.

[daktari]

Viktig med lang horisont mtp kraftverk.

Har ikke NHO sterke interesser i vindkraft og ønsker utbygging?

[Electric cars in Norway]

Viktig med lang horisont mtp kraftverk.

Har ikke NHO sterke interesser i vindkraft og ønsker utbygging?

Aha daktari der ligger nok mye av svaret.

Husker jeg så en YouTube video om et skip som hadde kraftverk ombord. Tror det var et danske firma. Artig da. Mener de sa på videoen at det var 3. eller 4 generasjon kraftverk som var helt ufarlig.....