Hva er det med strømprisene?

[Electric cars in Norway]

Takk for info Radial....Dette kan du tydeligvis en del om. Fint at du deler med oss om dette du vet

Helt enig i at vi må klinke til innimellom

[Ketill Jacobsen]

Ja det er på tide st Statnett må forklare situasjonen....hvorfor har de ikke oppgradert hovednettet godt nok? Det er jo en av kjerne oppgavene deres...? Merkelig... at de satte regler for tilknytningsstopp....

Jeg gleder meg til å lese forklaringene /møtereferat fra dette møtet. Håper det blir publisert også...

Les NVE brevet sendt Statnett fra Nettavisens nyhet som jeg blåste opp i eget bilde. Håper det lar seg lese ved å zoome inn på skjermen.

Bilde fra nyheten jeg zoomet har jeg også tatt med.

Overskrift:

Strømkrisen: Kaller inn Statnett på teppet

Jeg kopierer også med disse avsnitt fra nyheten:

«I et uvanlig tydelig brev, ber de Statnett om både et møte, og betydelig skriftlig redegjørelse.

– Det har i lengre tid vært kjent at det vil komme mye nytt forbruk og at det vil være behovfor store investeringer i transmisjonsnettet. Vi har oppfattet det slik, at dere har satt tilknytningsstopp for forbruk over 1 MW fleresteder i landet, skriver RME.

Ser alvorlig på saken
De skriver at loven er klar på at nettselskapene har plikt til å planlegge og investere i nytt nettanlegg slik at kunder kan kobles til «uten ugrunnet opphold».
– Vi ser alvorlig på a tuttakskunder ikke får tilknytning fordi det er manglende kapasitet i transmisjonsnettet, skriver RME i brevet.»

https://www.nettavisen.no/okonomi/stromkrisen-kaller-inn-statnett-pa-teppet/s/5-95-1472947

Jeg er helt enig med RME her. Det er en sendrektighet i Norge på mange områder som er oppsiktsvekkende og som truer med å rive ned vårt velferdssamfunn i løpet av det neste tiår. I takt med nedtrappingen i olje skulle vi bygge opp nye næringer som batteriproduksjon, hydrogenproduksjon, land og havvind og mye annet. PÅ grunn av Statnett's defensive holdning og politikernes dårlige håndtering av kraftutbygging (stopp på utbyggig siden 2021) risikerer vi at næringsutviklinge stopper opp.

Nå må vi også huske at RME er EU's forlengede arm inn i norsk energipolitikk og at Norge er blitt fortalt at det er ulovlig å prøve å påvirke RME (fra både politikere og byråkrati, norske velgere, media etc). RME bestemmer over all norsk energipolitikk (les deres egenerklæring) og vi (Norge) har gitt fra oss all makt. Når RME kritiserer Statnett, så er det i virkeligheten en ordre fra RME å endre Stanett's håpløse innstilling til nettutbygging!

[Counterpointer]

Den finske tabben viser bare hvor idiotisk den daglige auksjonen er. Dette er ikke en skikkelig børs.
https://e24.no/energi-og-klima/i/Llzgyp/heftig-minuspris-paa-finsk-stroem-etter-tabbe-en-ekstrem-feil

Og det bør ikke være en børs...stakkars han som la ordren

Dette skjer da på "vanlige" børser også. Det har vært flere tilfeller av "mini-krakk" og lignende etter fingertrøbbel fra meglere.

Det straffer ikke en hel befolkning!

Ja, det er litt av en straff for befolkningen i Finland, som får minuspriser på strøm deler av dagen....

/s

Du klarer sikkert ett enkelt pluss minus stykke. 9 kr pluss en dag og noen ører minus en annen.

Det har vært vevet mange ganger at minuspriser er hverken en stor økonomisk fordel og hvertfall ikke eksempel på et fungerende system.

[Gazer75]

Nå må vi også huske at RME er EU's forlengede arm inn i norsk energipolitikk og at Norge er blitt fortalt at det er ulovlig å prøve å påvirke RME (fra både politikere og byråkrati, norske velgere, media etc). RME bestemmer over all norsk energipolitikk (les deres egenerklæring) og vi (Norge) har gitt fra oss all makt.

RME kan kun passe på at lover og reglar vedtatt i stortinget vert fylgde. Så det er nok politikarane som gir RME makt.

[Radial]

Takk for info Radial....Dette kan du tydeligvis en del om. Fint at du deler med oss om dette du vet

Helt enig i at vi må klinke til innimellom

Jeg skal ikke påberope meg å ha direkte peiling altså, men jeg har observert litt over noen år om hva som faktisk var framtidsrettet og evigvarende, og hva som ikke var det.

Og fellesnevneren er at det gamle virker bedre og lengre enn det nye, men det kosta mye mer (den gangen) når det ble laget fordi noen droppa ett par komma på kalkulatoren i riktig retning.

[hELgenen]

Ja det er på tide st Statnett må forklare situasjonen....hvorfor har de ikke oppgradert hovednettet godt nok? Det er jo en av kjerne oppgavene deres...? Merkelig... at de satte regler for tilknytningsstopp....

Jeg gleder meg til å lese forklaringene /møtereferat fra dette møtet. Håper det blir publisert også...

Les NVE brevet sendt Statnett fra Nettavisens nyhet som jeg blåste opp i eget bilde. Håper det lar seg lese ved å zoome inn på skjermen.

Bilde fra nyheten jeg zoomet har jeg også tatt med.

Overskrift:

Strømkrisen: Kaller inn Statnett på teppet

Jeg kopierer også med disse avsnitt fra nyheten:

«I et uvanlig tydelig brev, ber de Statnett om både et møte, og betydelig skriftlig redegjørelse.

– Det har i lengre tid vært kjent at det vil komme mye nytt forbruk og at det vil være behovfor store investeringer i transmisjonsnettet. Vi har oppfattet det slik, at dere har satt tilknytningsstopp for forbruk over 1 MW fleresteder i landet, skriver RME.

Ser alvorlig på saken
De skriver at loven er klar på at nettselskapene har plikt til å planlegge og investere i nytt nettanlegg slik at kunder kan kobles til «uten ugrunnet opphold».
– Vi ser alvorlig på a tuttakskunder ikke får tilknytning fordi det er manglende kapasitet i transmisjonsnettet, skriver RME i brevet.»

https://www.nettavisen.no/okonomi/stromkrisen-kaller-inn-statnett-pa-teppet/s/5-95-1472947

Jeg er helt enig med RME her. Det er en sendrektighet i Norge på mange områder som er oppsiktsvekkende og som truer med å rive ned vårt velferdssamfunn i løpet av det neste tiår. I takt med nedtrappingen i olje skulle vi bygge opp nye næringer som batteriproduksjon, hydrogenproduksjon, land og havvind og mye annet. PÅ grunn av Statnett's defensive holdning og politikernes dårlige håndtering av kraftutbygging (stopp på utbyggig siden 2021) risikerer vi at næringsutviklinge stopper opp.

Nå må vi også huske at RME er EU's forlengede arm inn i norsk energipolitikk og at Norge er blitt fortalt at det er ulovlig å prøve å påvirke RME (fra både politikere og byråkrati, norske velgere, media etc). RME bestemmer over all norsk energipolitikk (les deres egenerklæring) og vi (Norge) har gitt fra oss all makt. Når RME kritiserer Statnett, så er det i virkeligheten en ordre fra RME å endre Stanett's håpløse innstilling til nettutbygging!

Synes spørsmålet om utbygging av nettet er vanskelig og det er heller ikke enkelt å gjennomføre utbygging gitt gjeldende rammebetingelser.

Å bygge ut nett krever mye planlegging og det vil nødvendigvis skape store konflikter mhp naturvern.
Videre er konsekvensen av å bygge ut mer nett også at kraft prisene OG nettleien blir jevnt over høyere for landets befolkning.
Så å få med seg befolkningen på omfattende nettubygging er ikke enkelt.  Utfordringen startet allerede når vi fikk godkjent de nye utelandskablene som det har vært skrevet side opp og side ned om. Det var en politisk beslutning og et elendig sjakktrekk sådan mhp å få med befolkningen på det grønne skiftet. Det naturlige, gitt at staten, altså befolkningen, skal dekke utbyggingen ville være å ha startet uten disse nye kablene. Så kunne vi bygget ut både nett og kraft i takt med planer for elektrifisering og økende behov. Og vi kunne da sikret oss løpende med at vi ikke bygget ned mer natur enn det som var nødvendig for å nå politiske mål mhp elektrifiseringen. Jeg forutsetter her at regningen for å bygge ut i stor grad måtte tas over statsbudsjetter og at det var det offentlige som stod for kostnaden ved utbyggingen - litt på samme måte som man bygger ut veier i dette landet og på samme måte som man tidligere bygde ut kraften i dette landet.Når man med tid og stunder så at målene var nådd kunne man vurdere om det var naturlig med flere utenlandsforbindelser for å hjelpe EU sitt mål om elektrifisering. Nå må man forsøke å overtale befolkningen til å gi fra seg natur i bytte mot høyere kraftpriser og økte nettleier samtidig som man med rette kan hevde at prisen defineres ikke av landets egen etterspørsel, men av etterspørsel i EU. Å lage noen bilder på netthinnen over situasjonen er jo som det kommer en rik Tysker, banker på døren og ber en familie om 1000 kroner. Familen trenger selv 1000 kroner for å kjøpe seg mat den kommende uken, men synes det ville være uhøflig å bare sende denne Tyskeren tomhendt hjem - så de gir han 200 kroner.  Tyskeren tar disse 200 kronene og reiser hjem og inviterer familien på sjokolade. Nordmenne drar til butikken og må velge bort sjokoladen.

[Ketill Jacobsen]

Nå må vi også huske at RME er EU's forlengede arm inn i norsk energipolitikk og at Norge er blitt fortalt at det er ulovlig å prøve å påvirke RME (fra både politikere og byråkrati, norske velgere, media etc). RME bestemmer over all norsk energipolitikk (les deres egenerklæring) og vi (Norge) har gitt fra oss all makt.

RME kan kun passe på at lover og reglar vedtatt i stortinget vert fylgde. Så det er nok politikarane som gir RME makt.

Nei RME forholder seg til EU's regler og naturligvis også norsk lov. Men norsk lov er ofte underordnet EU's lover! Hvordan kan RME så sterkt understreke at de ikke lar seg styre av Stortinget, regjeringen og norske politikere om du hadde rett? Riktignok har RME kontar i samme hus, men de understreker stadig sin uavhengighet. RME er en stat i staten som bestemmer Norges energipolitikk. Når RME kritiserer Statnett, så skal det de sier seees som et krav/ordre og ikke som et vennlig råd.

[Counterpointer]

Det er jo merkelige prioriteringer når Green Mountain og TikTok kan få utallige MWh, mens norske firmaer ikke får strøm til helt vanlig drift. Dette burde være politikk som vi burde få styre.

Freyr saken viser jo hvor pengesluk det kan være og null i avkastning for samfunnet, mens ledelsen i firmaet flagger ut og bevilger seg enorme bonuser.

Radial har et godt poeng med å lage og planlegge for fremtiden med litt marginer og holdbarhet. Nå virker det jo som bare bittelitt solceller velter lasset. Vi har altså planlagt for 2800 MW eksportmulighet når vi går mot et forutsigbart underskudd. Totalt uforståelig. At vi da ikke erstatter Skagerak 1 og 2 er jo så åpenbart at til og med Vedum ser det.

[Ketill Jacobsen]

Litt mer om RME:

Regjeringen sier:

RMEs oppgaver knytter seg til oppsyn med de nasjonale markedene for elektrisitet og naturgass, utvikling og oppfølging av markedsregelverket og samarbeid med andre norske myndigheter og andre lands reguleringsmyndigheter og internasjonale organisasjoner i samsvar med Norges EØS-rettslige forpliktelser.

Dette sier NVE om RME:

Hvem er Reguleringsmyndigheten for energi?

Inntil tredje energimarkedspakke ble gjennomført i norsk rett har Reguleringsmyndigheten for energi (RME) vært en avdeling i Norges vassdrags- og energidirektorat (NVE), administrativt underlagt Olje- og energidepartementet (OED). 1. november 2019 ble RME utpekt av OED som reguleringsmyndighet i medhold av energiloven § 2-3 og naturgassloven § 4 for å utføre oppgavene som uavhengig reguleringsmyndighet. RME er etter dette organisert som en egen enhet i NVE.
RME sørger for at aktørene overholder regelverket som sikrer like konkurransevilkår i kraftmarkedet og et effektivt drevet strømnett. Reguleringsmyndigheten for energi regulerer nettselskapene, som har monopol på utførelse av nettjenester.
Det er Reguleringsmyndigheten for energi sin rolle som tilsynsmyndighet å regulere nettselskapene slik at kraft overføres til riktig leveringskvalitet og pris, og at nettet utnyttes på en sikker og samfunnsmessig rasjonell måte. Nettselskapene skal opptre nøytralt overfor alle kraftleverandører. Reguleringsmyndigheten for energi regulerer nettselskapene økonomisk gjennom fastsettelse av årlige inntektsrammer som setter en øvre begrensing på hvor mye selskapene kan ta betalt for overføring av elektrisk kraft.
Reguleringsmyndigheten for energi regulerer også de fysiske kraftmarkedene og skal gjennom dette bidra til en sikker og effektiv omsetting av energi. Gjennom engrosmarkedet kan kraftprodusenter, kraftleverandører, større industriforetak og andre større aktører fritt kjøpe og selge kraft i konkurranse med tilsvarende aktører i markedet.
Som regulator arbeider RME for et velfungerende og effektivt marked som skal være enkelt å forholde seg til for sluttbrukerne. Disse målsetningene er førende for prosjektene RME arbeider med og har gjennomført på sluttbrukerområdet. Dette inkluderer blant annet AMS, Elhub og rapporteringsplikt for ny kraftprisportal.

For å få dette hekt klart! Fram til 2019 var RME en integrert del av NVE. Etter 2019 er RME en selvstendig enhet underlagt EU som de rapporter til. RME understreker stadig sin uavhengighet til NVE og til norske styringsmakter. Ut fra beskrivelsen her ser vi at RME har stor makt til å kontrollere all virksomhet i forbindelse med norsk energi, stor påvirkningskraft og har mye av initiativet til å styre og lede norsk energipolitikk inn i fremtiden. Tror noen at vi i Norge kan gjøre noe særlig på energifeltet uten å spørre RME (EU) først?

Det er kanskje på grunn av RME og tilhørende (EU-relatert) som Jonas Gahr Støre og co står frem som totalt inkompetente og impotente i sin takling av strømkrisen. Det vet at de har ingen makt (men tør ikke si det)!

[Gazer75]

Tror noen at vi i Norge kan gjøre noe særlig på energifeltet uten å spørre RME (EU) først?

Politikarane kan endre lover og reglar. Då må RME fylgje desse. Dei står ikkje over lova.
Som du ser så passar dei på at det som er vedtatt i energilova vert fylgt.

Eg syntes Tore Langset forklarte godt kva RME er i ein Debatt på NRK for ei tid tilbake.

RME er litt som Riksrevisjonen.

Vi kan fint endre energilova og fjerne diverse lover innført gjennom EØS avtalen, men det kan få negative konsekvensar.
For eksempel struping av eksport via nye reglar, men så er problemet langsiktige avtalar mellom TSO på kvar side av HVDC kablane. Ein kan ende med at vi ikkje får importert kraft ved ei eventuell hending i kraftproduksjon eller overføring. Det vil jo heilt klart kome ein reaksjon frå EU.

Norge er eit lite land som er avhengig av eit godt forhold til naboane.
Vi har, enn så lenge, eit sterkt kort på handa i form av olje og gass, men å rasle med dette kan kanskje få endå fleire konsekvensar.

Vi kan ikkje bli sett på som ein upåliteleg handelspartner.

[Counterpointer]

Vi kan ikkje bli sett på som ein upåliteleg handelspartner.

Og hvordan skal vi se på våre handelspartnere? De driver med diverse ting de også som påvirker oss kraftig.

Nå har vi en temmelig kraftig prisstigning som har en vesentlig komponent i strømprisen. I tillegg svekker det krona.

Priskontroll på strøm hadde vært fullt mulig det har vi hatt lover på siden 1993

https://snl.no/prisregulering

[Gazer75]

Og hvordan skal vi se på våre handelspartnere? De driver med diverse ting de også som påvirker oss kraftig.

Men dei  har vel ikkje gjort noko som var i strid med lover og reglar, eller reversert tidlegare lover og reglar eller handelsavtalar.

Priskontroll på strøm hadde vært fullt mulig det har vi hatt lover på siden 1993

Trur kanskje det vil vere i strid med diverse lover for energi marknaden. Har ikkje sett meg inn i akkurat det.

[Electric cars in Norway]

Det .....

Freyr saken viser jo hvor pengesluk det kan være og null i avkastning for samfunnet, mens ledelsen i firmaet flagger ut og bevilger seg enorme bonuser.

Ja det med Frey det var en helt vanvittig sak....tenk så mye penger de fikk av staten og som du tjene seg rike de i ledelsen og nå stikker de avgårde.

Det er bare trist alle sammen, stakkars de opp i Mo i Rana. De ble jo «rana» for arbeidsplasser, som de sa på nytt på nytt på fredag.

[hELgenen]

Det .....

Freyr saken viser jo hvor pengesluk det kan være og null i avkastning for samfunnet, mens ledelsen i firmaet flagger ut og bevilger seg enorme bonuser.

Ja det med Frey det var en helt vanvittig sak....tenk så mye penger de fikk av staten og som du tjene seg rike de i ledelsen og nå stikker de avgårde.

Det er bare trist alle sammen, stakkars de opp i Mo i Rana. De ble jo «rana» for arbeidsplasser, som de sa på nytt på nytt på fredag.

Staten bør holde fingrene langt borte fra slike oppstartprosjekter for å generere arbeidsplasser.
Som regel er det penger rett ut av vinduet. Det er flere eksempler på dette opp gjennom årene.
Husker dørfabrikken i Årdal

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/lBjPy/slutt-paa-doerproduksjonen-i-aardal

Det er f.eks ikke gitt at en eneste batterifabrikk bør ligge i Norge - så å drive å dele ut skattekroner til slike prosjekter er helt galskap. 

Her er et annet eksempel :

https://www.finansavisen.no/nyheter/industri/2019/09/18/6957778/rec-solar-far-110-millioner-kroner-i-enova-stotte-for-a-ta-frem-en-banebrytende-teknologi-for-gjenbruk-av-silisium

Og det gikk slik :

https://www.tu.no/artikler/rec-solar-legger-ned-sin-norske-virksomhet/540116

Og slik kunne man bare fortsatt og fortsatt.. Statens oppgave bør være å legge tilrette med gode rammebetingelser - direkte støtte bør man aldri gi..ei heller lån.

[RJK]

Det .....

Freyr saken viser jo hvor pengesluk det kan være og null i avkastning for samfunnet, mens ledelsen i firmaet flagger ut og bevilger seg enorme bonuser.

Ja det med Frey det var en helt vanvittig sak....tenk så mye penger de fikk av staten og som du tjene seg rike de i ledelsen og nå stikker de avgårde.

Det er bare trist alle sammen, stakkars de opp i Mo i Rana. De ble jo «rana» for arbeidsplasser, som de sa på nytt på nytt på fredag.

Staten bør holde fingrene langt borte fra slike oppstartprosjekter for å generere arbeidsplasser.
Som regel er det penger rett ut av vinduet. Det er flere eksempler på dette opp gjennom årene.
Husker dørfabrikken i Årdal

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/lBjPy/slutt-paa-doerproduksjonen-i-aardal

Det er f.eks ikke gitt at en eneste batterifabrikk bør ligge i Norge - så å drive å dele ut skattekroner til slike prosjekter er helt galskap. 

Her er et annet eksempel :

https://www.finansavisen.no/nyheter/industri/2019/09/18/6957778/rec-solar-far-110-millioner-kroner-i-enova-stotte-for-a-ta-frem-en-banebrytende-teknologi-for-gjenbruk-av-silisium

Og det gikk slik :

https://www.tu.no/artikler/rec-solar-legger-ned-sin-norske-virksomhet/540116

Og slik kunne man bare fortsatt og fortsatt.. Statens oppgave bør være å legge tilrette med gode rammebetingelser - direkte støtte bør man aldri gi..ei heller lån.

Jeg er totalt uenig med deg her. Selvsagt skal Staten være med å få frem nye arbeidsplasser og fremme ny teknologi. Dette selv om vi vet at noen prosjekter kan gå på rævva! Noen prosjekter vil rett og slett ikke gå ut av prosjektplan-stadiet, om ikke de får midler til å hjelpe bedriften i gang.

Og vellykkede bedrifter som genererer masse arbeidsplasser, eller kanskje ikke så mange, men store inntekter, vil fort betale tilbake støtten i form av økte inntekter til AS Norge. Også via inntekter pga ringvirkninger.

Man kan ikke alltids stole på at investorer kan putte nok cash inn, rett og slett fordi noen ting vil koste for mye. Og kanskje er det ikke høy avkastning i det, men samfunnsviktige produkter eller tjenester vi har behov for.

Det jeg derimot mener må til, er noen regler for å unngå at folkene bak får lov å gi seg selv himmelhøy lønn og bonuser, før bedriften er oppe og kjører med produksjon. Først da fortjener de en ev. bonus. Men da av midler de selv drar inn i bedriften.

Og har de fått mer støtte enn de trengte for å komme i gang og holde hodet over vannet de 3-5 første leveårene som aktiv bedrift, må selvsagt betales tilbake. Ev. driftsstøtte utover de maks 5 år drift, må innvilges etter ny søknad.

Jeg tror f.eks. det ikke er så mange som mener seriøst at Enova bør legges ned, f.eks. Men at regelverket for Enova kan gjøres bedre, og signalene om hva de skal støtte, helt klart kan gjøres noe med.