Hva er det med strømprisene?

[RJK]

Vet ikke om denne har vært postet før, så legger den ut til skue for de som føler for å lese videre.

https://www.nrk.no/sorlandet/flere-sliter-med-a-betale-regningene-sine-1.16524516

Jeg tipper vi får se flere slike nyheter fremover.

Svarer meg selv her, med lenke til en annen sak:

https://e24.no/naeringsliv/i/GMbk2V/slutt-etter-29-aar-hadde-voldsom-vekst

"Slutt etter 29 år: – Hadde voldsom vekst

Stålbedriften Gnist har røtter tilbake på 80-tallet, men nå må de lukke døren. Bostyreren tror flere bedrifter ligger helt på grensen."

[arthur]

Antall konkurser per år siste fm årene:

2022 - 3.713
2021 - 3.325
2020 - 4.000
2019 - 3.843
2018 - 5.017

Med andre ord ser det ut til at det i 2023 vil bli langt flere konkurser enn i 2022, men færre i 2018. For egen del kan jeg ikke huske at vi i 2019 diskuterte de mange konkursene og hvor ille alt var i 2018.


Fakta er noe dritt å måtte forholde seg til synes det som.

[Ketill Jacobsen]

Man kan klage på at det er dyrt til man blir blå, men faktum er at staten trenger inntekter, selger mindre drivstoff i Norge, og subsidierer elbiler og et grønt skifte. Kraft kan ikke koste 1 øre per kW/t for da kommer ingen til å endre noe, hverken solceller eller isolasjon eller varmepumpe. Dette er ikke «markedene» eller «kapitalisme», dette er villet statlig politikk, altså sosial demokrati. Energi er en knapp ressurs, om vår blir subsidiert av staten vil vi havne bakpå i utviklingen. Akkurat som lave lønninger hindrer innovasjon i mange tilfeller. Kan til og med bli en slags dutch disease.

Det du skriver har jo ingen ting med virkeligheten å gjøre. Over et tiår fram til 2021 lå strømprisen ca jevnt på på 32 øre (Nord Pool pris uten avgifter) og allikevel var det hundretusener som skaffet seg varmepumper og solceller på tak og gjorde masse andre ting for å redusere strømbruken (skifte til led-pærer, nye apparater med langt lavere strømforbruk etc). Forbruket per husholdning i Norge har sunket fra 20.000 kWh på nittitallet til 16.000 kWh i dag (til tross mye mer varmekomfort i de fleste hjem)-

Et grønt skifte vil over tid gi mye billigere energi (se elbiler for eksempel). I en overgangsperiode fra fossil energi til elektrisitet behøves store investeringer og det tar tid før ny teknologi kommer opp til samme modne nivå som fossilvariantene. Men igjen se på elbiler og batterier hvor fort utviklingen går!

Det man kan vurdere er høyere skatter/avgifter på alt som masseproduseres for at staten skal holde opp sine inntekter, ikke skjære av den grenen Norge sitter på med naturlig lav pris på vår elektrisitet (vannkraft) som vi behøver for å holde varmen og som store deler av vår industri er helt avhengig av.

[ToWalkOrDrive]

Man kan klage på at det er dyrt til man blir blå, men faktum er at staten trenger inntekter, selger mindre drivstoff i Norge, og subsidierer elbiler og et grønt skifte. Kraft kan ikke koste 1 øre per kW/t for da kommer ingen til å endre noe, hverken solceller eller isolasjon eller varmepumpe. Dette er ikke «markedene» eller «kapitalisme», dette er villet statlig politikk, altså sosial demokrati. Energi er en knapp ressurs, om vår blir subsidiert av staten vil vi havne bakpå i utviklingen. Akkurat som lave lønninger hindrer innovasjon i mange tilfeller. Kan til og med bli en slags dutch disease.

Det du skriver har jo ingen ting med virkeligheten å gjøre. Over et tiår fram til 2021 lå strømprisen ca jevnt på på 32 øre (Nord Pool pris uten avgifter) og allikevel var det hundretusener som skaffet seg varmepumper og solceller på tak og gjorde masse andre ting for å redusere strømbruken (skifte til led-pærer, nye apparater med langt lavere strømforbruk etc). Forbruket per husholdning i Norge har sunket fra 20.000 kWh på nittitallet til 16.000 kWh i dag (til tross mye mer varmekomfort i de fleste hjem)-

Et grønt skifte vil over tid gi mye billigere energi (se elbiler for eksempel). I en overgangsperiode fra fossil energi til elektrisitet behøves store investeringer og det tar tid før ny teknologi kommer opp til samme modne nivå som fossilvariantene. Men igjen se på elbiler og batterier hvor fort utviklingen går!

Det man kan vurdere er høyere skatter/avgifter på alt som masseproduseres for at staten skal holde opp sine inntekter, ikke skjære av den grenen Norge sitter på med naturlig lav pris på vår elektrisitet (vannkraft) som vi behøver for å holde varmen og som store deler av vår industri er helt avhengig av.

Vaduz har et godt poeng med solceller, særlig. I forhold til Sverige hadde og har vi en mikroskopisk andel. I 2021 produserte vi ca 0,15 TWh solkraft, mot over 150 TWh totalt av all kraft. Nå har solceller mer enn doblet seg til 0,35 TWh, men er fremdeles veldig lite.

Nå med disse strømprisene har Stavanger fått fulltegning på varmepumper alle gangene de har invitert til støtte.

Nå har jeg kjørt tilhengerlass på tilhengerlass både til og fra hytta (10 mil) med isolasjon og materialer opp, og søppel tilbake. Søppel som blir så kjørt 50 mil til østlandet for finsortering, før det blir fraktet til Tyskland for "gjenvinning/forbrenning". Alt delvis motivert fra ønske om å spare strøm, siden strømprisen på hytta fort ender opp i 8000 på en måned. Kan ikke tro at denne oppussingen er miljøvennlig.

Hjemme i 200m2 hus har jeg ikke gjort noe de siste årene, siden denne strømmen har vært billig i forhold til hytta. Et paradoks.

Vi har allerede hatt grønt skifte i Norge, stort sett betalt av oljepenger...nå har vi 15.000 milliarder på Oljefondet, og det øker masse hvert år.

[Ketill Jacobsen]

Man kan klage på at det er dyrt til man blir blå, men faktum er at staten trenger inntekter, selger mindre drivstoff i Norge, og subsidierer elbiler og et grønt skifte. Kraft kan ikke koste 1 øre per kW/t for da kommer ingen til å endre noe, hverken solceller eller isolasjon eller varmepumpe. Dette er ikke «markedene» eller «kapitalisme», dette er villet statlig politikk, altså sosial demokrati. Energi er en knapp ressurs, om vår blir subsidiert av staten vil vi havne bakpå i utviklingen. Akkurat som lave lønninger hindrer innovasjon i mange tilfeller. Kan til og med bli en slags dutch disease.

Det du skriver har jo ingen ting med virkeligheten å gjøre. Over et tiår fram til 2021 lå strømprisen ca jevnt på på 32 øre (Nord Pool pris uten avgifter) og allikevel var det hundretusener som skaffet seg varmepumper og solceller på tak og gjorde masse andre ting for å redusere strømbruken (skifte til led-pærer, nye apparater med langt lavere strømforbruk etc). Forbruket per husholdning i Norge har sunket fra 20.000 kWh på nittitallet til 16.000 kWh i dag (til tross mye mer varmekomfort i de fleste hjem)-

Et grønt skifte vil over tid gi mye billigere energi (se elbiler for eksempel). I en overgangsperiode fra fossil energi til elektrisitet behøves store investeringer og det tar tid før ny teknologi kommer opp til samme modne nivå som fossilvariantene. Men igjen se på elbiler og batterier hvor fort utviklingen går!

Det man kan vurdere er høyere skatter/avgifter på alt som masseproduseres for at staten skal holde opp sine inntekter, ikke skjære av den grenen Norge sitter på med naturlig lav pris på vår elektrisitet (vannkraft) som vi behøver for å holde varmen og som store deler av vår industri er helt avhengig av.

Vaduz har et godt poeng med solceller, særlig. I forhold til Sverige hadde og har vi en mikroskopisk andel. I 2021 produserte vi ca 0,15 TWh solkraft, mot over 150 TWh totalt av all kraft. Nå har solceller mer enn doblet seg til 0,35 TWh, men er fremdeles veldig lite.

Nå med disse strømprisene har Stavanger fått fulltegning på varmepumper alle gangene de har invitert til støtte.

Nå har jeg kjørt tilhengerlass på tilhengerlass både til og fra hytta (10 mil) med isolasjon og materialer opp, og søppel tilbake. Søppel som blir så kjørt 50 mil til østlandet for finsortering, før det blir fraktet til Tyskland for "gjenvinning/forbrenning". Alt delvis motivert fra ønske om å spare strøm, siden strømprisen på hytta fort ender opp i 8000 på en måned. Kan ikke tro at denne oppussingen er miljøvennlig.

Hjemme i 200m2 hus har jeg ikke gjort noe de siste årene, siden denne strømmen har vært billig i forhold til hytta. Et paradoks.

Vi har allerede hatt grønt skifte i Norge, stort sett betalt av oljepenger...nå har vi 15.000 milliarder på Oljefondet, og det øker masse hvert år.

Må få gratulere deg som har råd til en strømregning på 8.000 kr per måned! Var det en spesiell måned eller er det typisk? Hvor mange dager i året bruker du hytta? Om du bruker hytta mye, har du vurdert å installere varmepumpe? Selv har jeg en hytte på fjellet som jeg bruker i påsken og på sommeren, ca 4 uker i året. Typisk strømbruk er 800 kWh per år. Holder mest varmen med ved men bruker også panelovner i noen grad.

[ToWalkOrDrive]

Ja, ble litt upresist det der. Har vært 2 ganger det har vært ca 8000, og begge har vært desember, hvor vi har brukt hytta mye. Det har ikke vært så stort strømforbruk, men strømprisen har vel vært ca 6 kr/kWh. Har forbrenningsdass, og det har nok vært største synderen, i tillegg til trekkfull hytte, som nå er mye mindre trekkfull, og mer isolert. Har vurdert varmepumpe, men pengene har gått til reparasjon / strømregninger / isolasjon og ny vedovn.

[arthur]

I et innlegg på FB var det en person nordpå som hadde inngått en avtale om fastpris på 40 øre over de neste tre årene og lurte på om det var en god deal.

[ToWalkOrDrive]

I et innlegg på FB var det en person nordpå som hadde inngått en avtale om fastpris på 40 øre over de neste tre årene og lurte på om det var en god deal.

Ville nok heller valgt 5 år, selv om det ikke var poenget.
Ser at Statkraft har rekordresultat, delvis pga høyere priser lenger nord....prisene kommer bare til å øke / smitte nordover, særlig nå når de skal elektrifisere alt mulig der oppe, og de stadig jobber med quick-fixer på å kunne frakte mer strøm sørover.

https://e24.no/energi-og-klima/i/4o81Wo/statkrafts-beste-andre-kvartal-noensinne

Er så mange spørsmål jeg får i hodet når jeg leser den artikkelen.

De sier at den nye Grunnrenteskatten gjør at mange investeringer i Norge nå blir mindre lønnsomme (og de har kjøpt utenlandske vindkraftverk for 4,7 milliarder). Øhhhh....har ikke dere de samme eierne? Altså Statkraft og Skattemyndighetene? Skal det påvirke investeringsbeslutningene om pengene blir overført fra en avdeling hos Staten til en annen?

Ser mye inntekter går på "markedsaktiviteter" / derivater....øh.. er Staten en gambler nå? Er det det Staten skal drive med nå?

Skal Statkraft virkelig prøve å skvise ut så mange kroner de kan fra strømkundene? Er det noe mål å juble hurra for? Hva med merverdi-ansvarlige - skal de og juble og skryte over hvor mange merverdikroner de klarer å skvise ut av mannen i gata?

Blir veldig tåpelig å skrive "Resultat etter skatt"....øh....er ikke hele overskuddet på en måte en skatt? Og vil ikke skatten gå til de samme som eier Statkraft?

[arthur]

Det er neppe den vanlige strømkunde som er motparten i derivater. AT en statlig bedrift driver med denne type handel og tjener store penger på det klarer jeg ikke helt å seer problematisk. Det er mange bedrifter hvor staten er stor eier som gjør det samme, men du vil kanskje at f.eks DnB kun skal drive med innskudd på/fra en god gammeldags sparegris og tilby boliglån for pengene?

[RJK]

Staten skal vel egentlig ikke drive med forretningsbanker eller sparebanker, så eksempelet blir noe søkt.

 Staten redda DNB fra konkurs samtidig som masse småsparere tapte investeringer og spart kapital, men Staten burde egentlig solgt unna DNB-aksjene når det var gode tider igjen.

[ToWalkOrDrive]

Det er neppe den vanlige strømkunde som er motparten i derivater. AT en statlig bedrift driver med denne type handel og tjener store penger på det klarer jeg ikke helt å seer problematisk. Det er mange bedrifter hvor staten er stor eier som gjør det samme, men du vil kanskje at f.eks DnB kun skal drive med innskudd på/fra en god gammeldags sparegris og tilby boliglån for pengene?

Kan ikke nok om dette til å si hva de bør gjøre og ikke, men er mange kommunalt eide kraftselskap som har solgt futures på Nasdaq, uten videre hell. Mulig skomakeren bør bli ved sin lest og drive med sin kjernevirksomhet, som de er best til:
https://www.nrk.no/vestland/kraftselskap-sel-seg-ned-pa-borsen-for-a-unnga-pengeknipe-1.16096302

[geear]

Nå med disse strømprisene har Stavanger fått fulltegning på varmepumper alle gangene de har invitert til støtte.

Kan være greit å huske på at pengene Stavanger Kommune bruker på varmepumper kommer fra piggdekkavgift (som til og med innkreves på en europavei som kun såvidt passerer gjennom kommunen).

[Counterpointer]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4ogOjo/roedts-nye-kraftplan-nei-til-vindkraft-sokkel-elektrifisering-og-krypto

Enten har hELgenen lansert forslag direkte til Rødt eller så har de blitt inspirert.
Konklusjonene er hvertfall veldig like.

«Vi trenger kraft for å nå klimamålene, og Rødt godtar ikke at vi skal bygge ned natur, sier Marie Sneve Martinussen.

– Da er konsekvensen at vi må si nei til elektrifisering av sokkel, vi må si nei til krypto, så må vi bruke enormt mye penger på energieffektivisering.

Partiet sier også nei til vindkraft - dette er for ødeleggende for naturen, mener de.»

[Counterpointer]

Kan ikke nok om dette til å si hva de bør gjøre og ikke, men er mange kommunalt eide kraftselskap som har solgt futures på Nasdaq, uten videre hell. Mulig skomakeren bør bli ved sin lest og drive med sin kjernevirksomhet, som de er best til:
https://www.nrk.no/vestland/kraftselskap-sel-seg-ned-pa-borsen-for-a-unnga-pengeknipe-1.16096302

Vi har historie på dette med kommunene som satset på hedgefond, noe som gikk meget dårlig og vel var opphavet til «Robeklista» som er kommuner som blir satt under administrasjon fordi de ikke har kontroll på økonomien

https://nn.wikipedia.org/wiki/ROBEK

Fellesskapets resurser kan ikke være fritt å spekulere med.

[arthur]

"Terra-saken var en finansskandale i Norge i 2007 som først involverte meglerhuset Terra Securities og nordlandskommunene Rana, Narvik, Hemnes og Hattfjelldal. De fire nordlandskommunene hadde lånt penger med sikkerhet i fremtidige kraftinntekter og investert pengene i kompliserte fondsprodukter med høy risiko i USA gjennom Citigroup."

Et "godt" eksempel på noen som ikke hadde den minste peiling på hva de hadde gått inn i, dessverre!