Hva er det med strømprisene?

[RJK]

Malingen er vel strengt tatt et lite problem,men dette er :


https://e24.no/energi-og-klima/i/XgP5eW/norge-leter-etter-miljoeloesning-for-vindkraftblader

Ellers er investeringshorisonten ca 20 år...Vannkraft har vel 60 år.

Miljø har aldri vært på agendaen. Det er frykten for klima og hva klima endringer kan gjøre som driver dette.

Jeg mener miljø må gå foran og så må man tilpasse levesett mhp klima. Setter man miljø foran klima og ikke motsatt,så vil dette på sikt gi bedre resultater. Men nå skal man isteden ødelegge natur og miljø for å redde klima og opprettholde økonomisk vekst...

Bladene er vel nå mer enn ressurs enn søppel, og nye bruksområder vil nok dukke opp. Den artikkelen fra 2020 er et forbigått stadium.

https://ncmt.no/aktuelt/gjenkraft-mottar-stotte

[turfsurf]

Har veldig lyst på solceller, men rent økonomisk er det nesten umulig å regne hjem i Norge. 20 år med 1kr/kwt er det beste jeg kan håpe på, og da regner jeg med å også få solgt strøm til den prisen som neppe er tilfellet. Med batteri er det bare å glemme. Om prisene halveres sånn ca, evt strøm blir dobbelt så dyrt uten noen støtte, da ville jeg nok gjort det.

Vaduz helt enig i din vurdering. Det er bare å vente.... en halvering er vel å ta i.... men ja,  det er jo lov å håpe det blir en prishalvering.

Den som tror at prisene halveres i kroner og øre drømmer. Prisene reflekterer fremdeles ikke svekkelsen til krona, så det blir bare enda dyrere. Nå er den beste tiden å investere i solceller tror jeg.

[Radial]

Med korrekt vedlikehold, kan kompositt blader vare minst 50år.
Men man må vedlikeholde, ellers går det rett i "søpla".

Feks har norges utrangerte jagerfly 40+ år gamle karbonfiber-konstruksjoner som er like fine.
Men disse flyene er godt vedlikeholdt, noe de færreste er interesserte i dagens bruk&kast samfunn...staten inkludert (bare se på offentlige bygg)

[Rollep]

Havvind greiene kommer i hvert fall å bli et pengesluk av dimensjoner. Subsidieringen er allerede oppe i 23 milliarder og kommer garantert ikke å stoppe der.

Dette er bare 5%? av den planlagte havvindsatsingen og skal foregå på grunt vann.

Tør ikke tenke på hva kostnadene blir når man begynner planlegging og utbygging på dypere vann.

https://www.nettavisen.no/nyheter/partiene-bekrefter-regningen-for-havvind-i-nordsjoen-kan-ende-pa-23-milliarder/s/5-95-1133063

[THE]

Hvis vi vil ha billigere strøm er det bare noen få alternativer som kan bygges ut. Landbasert vind og ny vannkraft ligger på kostpris på 35-40 øre/kWt. Bakkemonterte solkraftanlegg kan også være aktuelt.

Bunnfast havvind har kostpris på ca 80 øre/kWt og flytende havvind kostpris på ca 115-130 øre/kWt. Dvs. at utbygging av havvind kan aldri bli lønnsomt om vi skal få lavere strømpriser. I tillegg er realiteten at salgsprisen fra havvindanleggene ofte vil ligge mellom -10 øre/kWt og noen få øre/kWt, dvs. at det må enorme subsidier til for å drifte installasjonene i all overskuelig framtid.

Min mening er at det hadde vært mye mer gunstig å spytte inn disse 23 mrd. subsidiekronene som skal brukes til havvind i første omgang til ENØK-tiltak via Enova. Støtte til ENØK,  batteribanker, solcelle på bygg osv. kan bidra til redusert forbruk, forbruk på mer gunstig tidspunkt og også en god del ny energiproduksjon. Havvind vil ofte produsere når vi ikke har behov for strømmen, og skal i tillegg bare brukes i innenlands. Jeg tror det medfører at en stor del av vindmøllene må stanses når det er gode vindforhold fordi det ikke er mulig å bli kvitt strømmen. Jeg er egentlig tilhenger av både vindkraft- og solkraftutbygging, men da må det tenkes mer helhetlig på energisystemer for at det skal ha noen hensikt.

[ToWalkOrDrive]

Havvind Veldig bra med bredt politisk flertall for å satse på havvind sør i Nordsjøen.

https://e24.no/energi-og-klima/i/P4mkE5/enige-om-havvind-soer-i-nordsjoeen-godt-nytt-for-norske-stroempriser-og-klimaet

Men de har ikke bestemt seg for havvind. De har bare økt maksimalt støtte. Og dette gjelder havvind montert på bunn av sjøen, som er billigere. Flyte-havvind har de ikke tatt stilling til ennå....haster visst ikke så mye....

I mens har Equinor lagt havvind på is mens politikerne tenker seg om vedrørende "støtte og sånt".

https://energi24.no/nyheter/equinor-utsetter-trollvind-planer

[Electric cars in Norway]

Den som tror at prisene halveres i kroner og øre drømmer. Prisene reflekterer fremdeles ikke svekkelsen til krona, så det blir bare enda dyrere. Nå er den beste tiden å investere i solceller tror jeg.

Ja, jeg er stygt redd for at du har rett i det. Men jeg er litt fascinert av Tesla pakken med panel og batteri så jeg venter nok på det. Men har ordnet meg en 1 gen leaf pakke bare for å leke litt og jula panel 😂 ikke si det til det til noen da...

[Kristian O]

Synes det er rart at det ikkje er meir fokus på sentral styring av flyttbar effekt. Vi har potensiale for styring av enorme effekter kun om man ser på elbiler på nett / smarte ladera og varmtvannstanker. Ta med varmekabler også så har vi enda noen MW.
Synes det er merkelig at det er mindre snakk om dette enn heimebatteri.

[Merce]

Synes det er rart at det ikkje er meir fokus på sentral styring av flyttbar effekt. Vi har potensiale for styring av enorme effekter kun om man ser på elbiler på nett / smarte ladera og varmtvannstanker. Ta med varmekabler også så har vi enda noen MW.
Synes det er merkelig at det er mindre snakk om dette enn heimebatteri.

Nei, det er ikke rart i det hele tatt skal jeg si deg. Veldig lite av det som blir vedtatt er fornuftig.

I hvert fall ikke mer rart enn at styrende myndigheter med velg viten er i ferd med å kjøre landet fullstendig i dass.
Landets valuta kan på mange måter sammenlignes med en bedrifts aksjer. Driver man firmaet godt, vil kursen stige.
Samme med et land, et veldrevet land er attraktivt for andre å putte penger i, "aksjekursen", valutaen, vil styrke seg.
Hvordan kan man da oppsummere norske myndigheters styring av landet?
Jo, det er vel innlysende for de fleste, hadde landet vært en normal bedrift, ville ledelsen vært kastet for lenge siden. Ingen eier ville akseptert en så total utradering av verdier uten å ta grep.

I et land er det innbyggerne som er eierne, og vi er like dumme som vanlig og et stort flertall kommer fortsatt til å stemme på "stortingspartiet". Vi kommer aldri til å samle oss og stemme i stort flertall på noen som står for en annen politikk.
Det eneste håpet er at det går så inn i helvete til skogs med økonomien at myndighetene ser seg nødt til å legge om kursen noe for å unngå politisk jordskred. Men jeg tror det er for sent å snu, utforbakken kommer til å bli brattere og utrolig mye mer dramatisk enn hva folk flest i dag i det hele tatt kan forestille seg.
(Kjøp gull!)

[hELgenen]

Her er en sak som tar opp en av problemene med solcelle anlegg.

https://www.nettavisen.no/okonomi/da-rebekka-skulle-ta-i-bruk-solcellepanelet-fikk-hun-sjokkbeskjeden/s/5-95-1126118

Som jeg har skrevet før i denne tråden så vil nye solcelle anlegg kunne øke nettleien for alle kunder. Så i praksis tvinges alle kunder å være med på å dekke inn investering andre gjør i sitt anlegg...En ganske absurd situasjon,men reell.

[Merce]

^^
Ja, men her virker det kanskje som de har gjort noe mangelfulle undersøkelser på forhånd. Litt rart at det skal komme som en "sjokkbeskjed" etter at arbeidete fullført. Tviler på om Glitre ville sagt "kjør på, ingen problem" hvis de hadde spurt først..

Men uansett er jo dette som du påpeker et kart bevis på at infrastrukturen ikke er dimensjonert for storskala privat strømproduksjon med salg til nettet pr i dag.

Personlig tror jeg vi ville vært mer tjent med å bruke alle de 10-talls (om ikke 100-talls) milliarder av kroner landet skal bruke på pengesluket "havvind" på utbygging av nettet og installasjon av solceller på alle nye bygninger samt gunstigere støtte for å installere på eldre bygg.

[Ingeniøren]

^^
Ja, men her virker det kanskje som de har gjort noe mangelfulle undersøkelser på forhånd. Litt rart at det skal komme som en "sjokkbeskjed" etter at arbeidete fullført. Tviler på om Glitre ville sagt "kjør på, ingen problem" hvis de hadde spurt først..

Men uansett er jo dette som du påpeker et kart bevis på at infrastrukturen ikke er dimensjonert for storskala privat strømproduksjon med salg til nettet pr i dag.

Personlig tror jeg vi ville vært mer tjent med å bruke alle de 10-talls (om ikke 100-talls) milliarder av kroner landet skal bruke på pengesluket "havvind" på utbygging av nettet og installasjon av solceller på alle nye bygninger samt gunstigere støtte for å installere på eldre bygg.

Nettopp, og kanskje ta litt av alle milliardene de har tjent på en høyere strømpris til oppgradering. Spesielt når vi vet at fiskerne vil komme til å lenke seg til turbinene til havs og nekte å flytte seg før de demonteres   

[Ketill Jacobsen]

Hvis vi vil ha billigere strøm er det bare noen få alternativer som kan bygges ut. Landbasert vind og ny vannkraft ligger på kostpris på 35-40 øre/kWt. Bakkemonterte solkraftanlegg kan også være aktuelt.

Bunnfast havvind har kostpris på ca 80 øre/kWt og flytende havvind kostpris på ca 115-130 øre/kWt. Dvs. at utbygging av havvind kan aldri bli lønnsomt om vi skal få lavere strømpriser. I tillegg er realiteten at salgsprisen fra havvindanleggene ofte vil ligge mellom -10 øre/kWt og noen få øre/kWt, dvs. at det må enorme subsidier til for å drifte installasjonene i all overskuelig framtid.

Min mening er at det hadde vært mye mer gunstig å spytte inn disse 23 mrd. subsidiekronene som skal brukes til havvind i første omgang til ENØK-tiltak via Enova. Støtte til ENØK,  batteribanker, solcelle på bygg osv. kan bidra til redusert forbruk, forbruk på mer gunstig tidspunkt og også en god del ny energiproduksjon. Havvind vil ofte produsere når vi ikke har behov for strømmen, og skal i tillegg bare brukes i innenlands. Jeg tror det medfører at en stor del av vindmøllene må stanses når det er gode vindforhold fordi det ikke er mulig å bli kvitt strømmen. Jeg er egentlig tilhenger av både vindkraft- og solkraftutbygging, men da må det tenkes mer helhetlig på energisystemer for at det skal ha noen hensikt.

Hvor har du priser på 80 øre fra? Dagger Bank ble bygget med pris på 45 øre per kWh og tilsvarende priser og lavere for siste tyske og danske utbygginger (bunnfaste turbiner i Nordsjøen). Dessuten så behøver Norge mer strøm, og hvor skal strømmen komme fra om ikke fra havvind? Har du noe bedre og billigere alternativ? Tør også minne om at snittpris for strøm i NO1 (Oslo) var på 192 øre per kWh i 2022. Ikke det at det er en normalpris. Vi bør ned på det prisen var tidligere altså ca 35 øre. Ny strøm har alltid vært dyrere en mesteparten av strømmen som kommer fra nedbetalt vannkraft. Kanskje må vi igjen subsidiere vindkraft (og all annen ny kraft) for at ny kraft skal interessere de som bygger ut? Sammenhengene er ikke mer kompliserte enn angitt her!

[RJK]

Hvis vi vil ha billigere strøm er det bare noen få alternativer som kan bygges ut. Landbasert vind og ny vannkraft ligger på kostpris på 35-40 øre/kWt. Bakkemonterte solkraftanlegg kan også være aktuelt.

Bunnfast havvind har kostpris på ca 80 øre/kWt og flytende havvind kostpris på ca 115-130 øre/kWt. Dvs. at utbygging av havvind kan aldri bli lønnsomt om vi skal få lavere strømpriser. I tillegg er realiteten at salgsprisen fra havvindanleggene ofte vil ligge mellom -10 øre/kWt og noen få øre/kWt, dvs. at det må enorme subsidier til for å drifte installasjonene i all overskuelig framtid.

Min mening er at det hadde vært mye mer gunstig å spytte inn disse 23 mrd. subsidiekronene som skal brukes til havvind i første omgang til ENØK-tiltak via Enova. Støtte til ENØK,  batteribanker, solcelle på bygg osv. kan bidra til redusert forbruk, forbruk på mer gunstig tidspunkt og også en god del ny energiproduksjon. Havvind vil ofte produsere når vi ikke har behov for strømmen, og skal i tillegg bare brukes i innenlands. Jeg tror det medfører at en stor del av vindmøllene må stanses når det er gode vindforhold fordi det ikke er mulig å bli kvitt strømmen. Jeg er egentlig tilhenger av både vindkraft- og solkraftutbygging, men da må det tenkes mer helhetlig på energisystemer for at det skal ha noen hensikt.

Hvor har du priser på 80 øre fra? Dagger Bank ble bygget med pris på 45 øre per kWh og tilsvarende priser og lavere for siste tyske og danske utbygginger (bunnfaste turbiner i Nordsjøen). Dessuten så behøver Norge mer strøm, og hvor skal strømmen komme fra om ikke fra havvind? Har du noe bedre og billigere alternativ? Tør også minne om at snittpris for strøm i NO1 (Oslo) var på 192 øre per kWh i 2022. Ikke det at det er en normalpris. Vi bør ned på det prisen var tidligere altså ca 35 øre. Ny strøm har alltid vært dyrere en mesteparten av strømmen som kommer fra nedbetalt vannkraft. Kanskje må vi igjen subsidiere vindkraft (og all annen ny kraft) for at ny kraft skal interessere de som bygger ut? Sammenhengene er ikke mer kompliserte enn angitt her!

Ketill Jacobsen, du bør vel lære deg å lese bedre før du kritiserer. Dogger Bank Havvindpark ligger på en bank i sjøen, der dybden er rundt 35 til 50 meter, så her står disse fast i havbunnen. De er altså ikke flytende, men faste.

Om du skal kritisere @THE sine priser for flytende havvind, så bør du se på faktisk flytende vindparker, og ikke komme drassende med tall for bunnfaste anlegg. Der er jo tallene hans lik de du selv viser til, nemlig i området 35-40 øre.

[Electric cars in Norway]

^^

Personlig tror jeg vi ville vært mer tjent med å bruke alle de 10-talls (om ikke 100-talls) milliarder av kroner landet skal bruke på pengesluket "havvind" på utbygging av nettet og installasjon av solceller på alle nye bygninger samt gunstigere støtte for å installere på eldre bygg.

Merce ser den...

Men vi har jo råd til begge deler...både havvind og alt det andre.....

Det er jo investeringer for flere generasjoner fremover. ..da må vi tenke stort!

Så det Stortingets forliket om havvind er veldig bra ...  og trist at Erna Solberg ikke ville være med på forliket og heller vil bygge flere utenlandskabler...... men men det er bare min mening da .  Ikke sagt at det er det rette  ......