Hva er det med strømprisene?

[Ingeniøren]

Vedum kom vel inn på Stortinget først og fremst pga latteren og det god humøret. Gjør en god jobb som partileder og får god kontakt med vanlige folk, men finansminister ?

Klart det er andre enn han som lager revidert budsjett, men han må fronte det i media. Han kunne gjort en mye bedre jobb i en annen posisjon - finansminister kler ham ikke...

[Counterpointer]

Er dere mest opptatt av strømprisen eller er det politikerhets, med fokus på en person, som står øverst på dagsorden?

Vedum får ikke gjort noe uten parlamentarisk grunnlag. Litt patetisk å gi han hele ansvaret for budsjettet!

[arthur]

Er dere mest opptatt av strømprisen eller er det politikerhets, med fokus på en person, som står øverst på dagsorden?

Vedum får ikke gjort noe uten parlamentarisk grunnlag. Litt patetisk å gi han hele ansvaret for budsjettet!

Å påpeke at en meget sentral politiker, landets finansminister, står frem og lyver igjen og igjen er vel verdt å påpeke. Eneste som kan brukes, eventuelt, til hans forsvar er at han ikke skjønner hva han driver med, trolig delvis korrekt det også, dessverre.
Forøvrig kan jeg for egen del ikke helt skjønne hvem man kan klandre mer enn nettopp ham for hva som angår landets finanser, budsjett og mulighet for å påvirke strømprisene?

[hELgenen]

Nok en nyhet der fagfolk burde fortelle litt om totaliteten :

https://e24.no/naeringsliv/i/veb1vV/kryptofabrikkene-i-nord-norge-bruker-nesten-like-mye-stroem-som-lofoten

" I sum er verdiskapningen betydelig, sier han, og sier den største lokale verdiskapningen som datasentre legger igjen er i form av nettleie til lokale nettselskaper"

Vel - nå er nettleie i bunn og grunn en tjeneste som skal leveres til selvkost. Kryptofabrikker betaler et anleggsbidrag ved etablering. Dette skal gå til å dekke en viss andel av nettselskapets kostnad ved å etablere infrastruktrur for å kunne levere det selskapet ber om. Det er  leveringsplikt til alle som ønsker strøm her i landet - det handler bare om å få skaffet seg tillatelse til å etablere seg av kommunen - så kan man altså gå rett på netteier og be dem føre frem infrastruktur. Det nettselskapet ber om i bidrag dekker ikke alle kostnader ved etableringen - og den ekstra kostnaden må da øvrige kunder dekke gjennom sin nettleie...Men vi er ikke ferdig med regnestykket...på langt nær. Store forbrukere øker også nettapet til nettselskapet - som de da må handle inn og be resten av nettselskapets kunder være med på å betale.
Så har du priskoblingen til kraftmarkedet - disse "fabrikkene" påvirker også prisen ved at etterspørselen vil bli høyere - denne effekten kan bli svært høy.  Argumentet som såkalte store forbrukere ofte bruker, slik tilfelle er her,  er at de betaler en større andel av nettleien enn de andre. Ingen tar opp problemene med at de også øker tapet i nettet og kostnaden forbundet med det. Faktisk viser analyser at det statnett henter inn av inntekter på flaskehalsinntekter med utenlandshandel ikke dekker opp de økte kostnadene netteiere lokalt har ved å drifte nettet -fordi nettapet sin verdi øker mer enn bidraget ved reduserte overføringstariffer i sentralnettet. Så utenlandshandel er en netto tapsprosjekt for netteiere gitt uforandret nettleie - så derfor må netteiere øke sin nettleie. Mange har sikkert sett at nettleien har økt formidabelt de siste par årene i takt med kraftprisene selv om politikere og andre som ikke kan regne inn alle sider av balansen har påstått at nettleien skal ned. Og der man har hatt besøk av kryptofabrikker har nettleien økt relativt ennå mer!

Så har vi seriøsiteten til disse kryptofabrikkene. Jeg har hatt "gleden" av å studere flere slike. Noen er rett og slett kontainere som bare settes på tomten og kobles til nettet...De litt mer "fine" har bygninger som er designet (med millimeter mål på porter slik at de matcher standard kontainere) slik at de kan kjøre en kontainer rett inn og plassere dem i bygget og koble til. Felles for de alle er at så fort prisen er høy løfter de kontaineren opp på en lastebil og kjører alt sammen et annet sted. Det har vi flere eksempler på allerede. Problemet for nettselskapene er at de har bygget ut sin kapasitet til å forsyne disse "fabrikkene" med strøm. F.eks
har de kjøpt inn mange transformatorkiosker, anlagt kilometer med kabler osv... Når kundene så "stikker" til andre landsdeler med rimeligere kraft, så står jo disse transformatorkioskene der og brenner energi på tomgang. De fortsetter å forbruke energi som da eksisterende nettkunder må betale i form av økt nettleie...De må betale for noe som står der og brenner energi, men som ikke er i bruk til noe som helst. Det er litt som en russefest der russen legger igjen alt dritt og overlater til kommunen å rydde opp. Men der kommunen bruker en dag på å rydde opp etter russen - så blir man aldri ferdig med å rydde opp etter en kryptofabrikk som har rømt landsdelen.

Så har vi arbeidsplasser - alle har  vel hørt om at disse kryptofabrikkene og andre store datasentere skal skaffe arbeidsplasser. Vel - har du 1000 m2 med bygningsmasse trenger du å tegne en avtale med et vaktmesterfirma og et vekterfirma. Alt annet gjøres enten fra fjernt i India (ja jeg vet det, for har jobbet med dem), eller du bestiller elektriker,tekniker fra et stort norsk firma som reiser opp og fikser ting ved behov. Det ENESTE man får igjen lokalt er inntektene fra burgere og cola elektrikere og teknikere kjøper når de er på oppdrag samt at "fabrikken" på papiret ser ut som det betaler en stor andel av nettleien og følgelig bidrar til å holde dem lave...men som påpekt over her - det er en illusjon som ikke ikke tar med seg alle sider av regnestykket.....

Nei - vi må få informert politikere og andre om totaliteten - de totale pengestrømmene - ved ulike prosjekt.
Rikspolitikere ble rundlurt mhp effekten av de siste overføringskablene til kontinentet - og mange lokalpolitikere blir i dag rundlurt av løfter om arbeidsplasser og lavere nettleie ved ulike kryptofabrikk etableringer som gjør at de nok sier ja - MEN hadde de fått vite litt mer om totalen så hadde nok mange av dem sagt nei.

Vi trenger politikere som er flinke til å hente inn kunnskap - vi må tilbake til politikere som vektlegger kunnskap foran magefølelse og ideologi - ikke ideologi først, dernest magefølelse og til slutt kunnskap slik praksisen tilsynelatende har blitt i samfunnet i dag......

[turfsurf]

Vi trenger politikere som er flinke til å hente inn kunnskap - vi må tilbake til politikere som vektlegger kunnskap foran magefølelse og ideologi - ikke ideologi først, dernest magefølelse og til slutt kunnskap slik praksisen tilsynelatende har blitt i samfunnet i dag......

Ja, dette oppfatter jeg som gjengs i dag. Man går inn med en ideologi og så leter man frem argumenter for å understøtte den i stedet for å forholde seg til fakta.

[arthur]

Vi trenger politikere som er flinke til å hente inn kunnskap - vi må tilbake til politikere som vektlegger kunnskap foran magefølelse og ideologi - ikke ideologi først, dernest magefølelse og til slutt kunnskap slik praksisen tilsynelatende har blitt i samfunnet i dag......

Eksempler på slike tidligere politikere?

[Counterpointer]

Politikerne og ikke minst fagetatene må se på helheten i strømmarkedet og ta hensyn til kompleksiteten i faktorer som de hELgenen påpeker mm.
Synes som om de får enkle forklaringer på sammensatte problemer, når dyr havvind skal være svaret på et system som ikke fungerer under de nye forutsetningene med ekstrem økning i eksportmulighet når vi trenger strømmen mest som jo selvfølgelig ikke kompenseres av importmulighet når vi ikke har så stort behov = samfunnsmessig underskudd.

[Electric cars in Norway]

Politikerne og ikke minst fagetatene må se på helheten i strømmarkedet og ta hensyn til kompleksiteten i faktorer som de hELgenen påpeker mm.

Counter ....  Ser den men det legger jeg faktisk til grunn at de gjør. De har jo de beste fagfolkene og de snakker jo også på tvers av virksomhetene samt at de har utstrakt kontakt med de private markedsaktørene.....

[turfsurf]

De har jo de beste fagfolkene og de snakker jo også på tvers av virksomhetene samt at de har utstrakt kontakt med de private markedsaktørene.....

Du er veldig optimistisk. De støtter seg på folk som meler egen kake. Man kan ikke bruke miljøer som tjener på høye kraftpriser til å rådgi om kraftproduksjon.

[hELgenen]

Vi trenger politikere som er flinke til å hente inn kunnskap - vi må tilbake til politikere som vektlegger kunnskap foran magefølelse og ideologi - ikke ideologi først, dernest magefølelse og til slutt kunnskap slik praksisen tilsynelatende har blitt i samfunnet i dag......

Eksempler på slike tidligere politikere?

Vil si de fleste regjeringer frem til 2021. Men også Erna Solberg sin regjering i 2017 ble veldig svak da de måtte søke løpende støtte. Dermed ble det en del kameler som måtte svelges mot faglig råd. Deretter har dette fortsatt ved valget i 2021 med en ennå mer ekstremt ideologisk styrt regjering som ofte må søke støtte helt ytterst til venstre i politikken. Og regjeringen i 2021 vet jeg diskuterte ulike tema rundt kraftpolitikk og fikk masse faglige råd de rett og slett nektet å høre på eller kanskje hadde problemer med å forstå? At det ble kaos ser man jo når skatter trekkes vekk, ordninger gjøres midlertidig osv.. Det er jo på en måte innrømmelse av at ting ikke var godt gjennomtenkt.

Det har også vært skrevet en del i media omkring dette der mange som følger med synes de ser en uheldig utvikling :

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/15y6xl/faglighet-og-konsensus-under-press

Ellers er det viktig å se på hvor de ulike regjeringer henter sine statssekretærer - interessant lesning dette f.eks :

https://www.idunn.no/doi/10.18261/issn.1504-2936-2021-04-03


Jeg reagerer sjelden på hva ulike partier og regjeringer legger frem. Selvfølgelig har jeg vært uenig i mye, men jeg har i det minste kunne forstå tankerekken bak sett i lys av ideologi og en foreslått metode som har hatt en viss konsensus og faglighet i seg. Mao. man ønsker å gjøre A) gjennom tiltak slik og slik...og det var en logisk fremgangsmåte. Denne logiske tankerekken sliter jeg med å følge i en del konkrete foreslåtte saker mhp energipolitikken. Jeg håper regjeringen har lært og at de fremover vil utrede ting godt og også høre godt etter på innsigelser. Selv om magefølelsen ønsker noe - så er det ikke gitt at det kommer riktig ut om man ikke syretester konsekvensene av det man vil gjennomføre.

Det som er uromomenter her er at EU har tatt over mye av styringen i flere saker som vedrører energipolitikken. Jeg ser det delvis fra innsiden og blir veldig skremt over hvor byråkratisk, tungvindt,kontraproduktivt og ikke minst hvordan tiltak som legges frem er basert på et tankesett om energipolitikk som baserer seg på et ståsted innad i EU. Flere forslag og endringer i politikken som foreslås baserer seg helt og holdent på at energien som husholdninger bruker er fossil basert - det virker ikke som noen tenker at vi i Norge har en fornybar andel som er langt over målet til EU.  Og flere av endringene åpner opp for ennå flere rene finansielle aktører skal operere i kraftmarkedet.  Jeg mener det er uheldig og vi har jo sett en del saker allerede der finansielle aktører har flyttet papirer og påvirket kraftmarkedet på en uheldig måte. F.eks har vi nå et helt selskap i Danmark som er under etterforskning for markedsmanipulasjon.

https://e24.no/internasjonal-oekonomi/i/3EoL0A/aatte-ansatte-i-energiselskap-siktet-for-markedsmanipulasjon-i-danmark

Personlig sliter jeg med å forstå hvorfor man skal slippe løs finansielle aktører som "mellommenn" i kraftmarkedet og opprette dette som en egen rolle i det designet som EU har vedtatt...Det vil trolig bare skape ennå mer konkurser, mislighold og annet vi ikke trenger innad i kraftmarkedet...

Måten EU har designet markedet på gjør at det åpnes opp for flere slike saker fremover..og for å bøte på dette så har man innført egne organer som skal overvåke markedet..Det blir litt som om man åpnet for fri fart på norske veier og så satte politiet til å overvåke at alle oppførte seg fornuftig i trafikken......

[RJK]

De har jo de beste fagfolkene og de snakker jo også på tvers av virksomhetene samt at de har utstrakt kontakt med de private markedsaktørene.....

Du er veldig optimistisk. De støtter seg på folk som meler egen kake. Man kan ikke bruke miljøer som tjener på høye kraftpriser til å rådgi om kraftproduksjon.

De må høres de og, men ikke som eneste rådgivningsgruppe. Det beste er om man får "rådene" både fra de som har noe å vinne, og de som har noe å tape. Og så må man veie disse mot hverandre for å danne seg bildet av hva som er nærmest en sannhet.

Dog, denne tilnærmingen er jeg redd ikke brukes i så stor grad som ønskelig. Og lobbyister vil nok fort være i overtall, spesielt der man har økonomi til å hyre inn de beste lobbyistene.

[hELgenen]

Her er nok en nøtt man må knekke:

https://www.nettavisen.no/okonomi/du-ma-betale-mer-i-nettleie-slik-at-naboen-din-skal-slippe-a-betale/s/5-95-1091365

[hemi]

Her er nok en nøtt man må knekke:

https://www.nettavisen.no/okonomi/du-ma-betale-mer-i-nettleie-slik-at-naboen-din-skal-slippe-a-betale/s/5-95-1091365

regningen er allerede betalt, mange ganger

[Counterpointer]

Her er nok en nøtt man må knekke:

https://www.nettavisen.no/okonomi/du-ma-betale-mer-i-nettleie-slik-at-naboen-din-skal-slippe-a-betale/s/5-95-1091365

regningen er allerede betalt, mange ganger

Og den regningen skal betales igjen og igjen og igjen.
En av grunnene er eksportkabler som har overføringstap samt siden de fører til høyere pris på strøm så blir dette enda dyrere. Det må selvfølgelig de som har solceller være med å betale. Samt datasentre og kryptofabrikker osv osv.

[Counterpointer]

Politikerne og ikke minst fagetatene må se på helheten i strømmarkedet og ta hensyn til kompleksiteten i faktorer som de hELgenen påpeker mm.

Counter .... Ser den men det legger jeg faktisk til grunn at de gjør.

På hvilket grunnlag? Når de setter ned den ene kommisjonen etter den andre og ikke utnytter mer enn minimale forsøk på regulering...........

Det at en ønsker at noen er kloke og upartiske betyr ikke at de er det!
Følg pengene og makten, da finner du oftere sammenhenger.