Hva er det med strømprisene?

[hELgenen]

Er du derimot 82 år med lav pensjon er situasjonen helt annerledes...eller kjøreskolesjåfør og enslig, for å ta et nylig eksempel fra media... En person med 5 millioner i formue, som økte formuen med en million siste år drar snittet mye mer opp enn en kjøreskolelærer som hadde enda 100.000 mindre enn i fjor. Dersom leiligheten til kjøreskolelæreren hadde økt fra 1,3 millioner til 1,35 millioner siste år betyr ikke det noe for hennes kontantstrøm. Er heller ikke gratis å refinansiere hvert halvår.

Vi vet ikke hvorfor kredittkortgjelden økte mest blant 80++ andelen av befolkningen.
Om det f.eks var høye kraftpriser og betaling med kredittkort fordi man ikke hadde gjennomfakturering av strømregning
og måtte legge ut alt på forskudd - eller om det var andre forhold er helt i det blå.
Men dersom gjeldsgraden er reell - altså ikke en tilpassning pga. høye gebyrer for andre betalingsmåter - vel så er det første virkelige tydelige tegn på en nedbygging av velferdsstaten jeg har sett. Om det er reell kredittkortgjeld som de eldre bygger seg sten for sten, så kastes de gamle under bussen rett og slett. Og det skjer da under AP sitt styre. Det er nesten for utrolig til å være sant - og jeg klarer ikke forholde meg til at slik er det uten mer underbyggende fakta. Derfor håper jeg noen kan følge opp dette - kanskje kan det havne på debatten på NRK.
Og så må de eldre som event. har havnet der - forklare hva som har skjedd.

En ting som bekymrer veldig er jo andelen gjeld folk har tatt opp sett opp mot inntekt. Så lenge verdien i boligen eller det man har som sikkerhet - stiger - så går det jo ihop, men det går ikke ihop om boligverdien faller slik at den ikke er nok til å dekke gjelden. Jeg ser boligprosjekter i dag som annonseres som boligbyggelag med en fellesgjeld med en løpetid på 50 år med 20 års avdragsfrihet. De som bygger slike vil jo cashe ut store verdier med en gang og etterlate andre til å betale på dette i over 50 år...Det sier vil også sitt om hvilke grep man gjør for å få folk å få råd til å kjøpe.....Først hadde man 2 ganger inntekt, så 2.5...osv til 5...og nå kan man altså låne 5 ganger inntekten for å kjøpe seg inn i noe med 50 års fellesgjeld hvor 20 år er avdragsfritt...Man dytter jo bare utgiftene foran seg, mens første selger (Den som bygger det) - casher inn raske penger.......Om dette blir den nye vinen vil vi jo bli et samfunn der alt er forgjeldet.........

[Electric cars in Norway]

Vi vet ikke hvorfor kredittkortgjelden økte mest blant 80++ andelen av befolkningen.
Om det f.eks var høye kraftpriser og betaling med kredittkort fordi man ikke hadde gjennomfakturering av strømregning og måtte legge ut alt på forskudd - eller om det var andre forhold er helt i det blå.

Walk..... jeg tror dine antakelser stemmer godt med hva jeg tror også.

[Electric cars in Norway]

Havvind satsingen vil kansje hjelpe oss  så jeg spiller det inn selv om jeg jo vet dette har vært diskutert her inne før.

Vi må jo tenke litt utenfor boksen her inne også. Kansje havvind er dette? Får vi da så billig strøm etterhvert i Norge at elbil hjemmelading kommer tilbake på 12 til 13 øre slik det var før? Håper det. 

https://www.nettavisen.no/okonomi/ap-topp-mye-mye-lavere-strompriser/s/5-95-1057517

Kopi:

STRØM-LØFTE: Olje og energiminister Terje Aasland (Ap) sier at den friske havvindsatsingen vil gi «mye, mye lavere strømpriser». 

Statsråd Terje Aasland (Ap) lover at dette blir gunstig for din lommebok.

29.04.23 10:45

OSLO SENTRUM (Nettavisen): Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) fikk tirsdag denne uken overrakt NVEs forslag til 20 nye områder for utbygging av havvind.

[Orbit]

Starten på sitatet er viktig (min utheving), altså ikke en lovnad om konstant lav pris:

Den betyr at vi også får mer stabile priser og mest sannsynlig når det blåser mye på norsk sokkel, mye, mye lavere strømpriser.

I snitt, så forventer NVE at havvind trenger en strømpris i området 50++ (bunnfast) til 100++ (flytende) øre per kWh for å være øknomisk lønnsom i 2030. Stemmer det, vil havvind kun bidra til priser under 20 øre/kWh i kortere perioder når det er overskuddsproduksjon som en ikke klarer å eksportere.

[hELgenen]

Havvind vil jo produsere når det blåser. Hva slags priser de vil få avhenger jo av prisen i markedet der og da. Om alle vindmøllene i hele nordsjøbassenget produserer samtidig vil de jo aldri få en høy pris.
Eneste måte å sikre en slik investering er å selge et energivolum til fastpris. Spotprisen vindmøllene produserer etter mhp havvind kan fort bli lav..

[Rollep]

Havvind satsingen vil kansje hjelpe oss så jeg spiller det inn selv om jeg jo vet dette har vært diskutert her inne før.

Vi må jo tenke litt utenfor boksen her inne også. Kansje havvind er dette? Får vi da så billig strøm etterhvert i Norge at elbil hjemmelading kommer tilbake på 12 til 13 øre slik det var før? Håper det.

https://www.nettavisen.no/okonomi/ap-topp-mye-mye-lavere-strompriser/s/5-95-1057517

Kopi:

STRØM-LØFTE: Olje og energiminister Terje Aasland (Ap) sier at den friske havvindsatsingen vil gi «mye, mye lavere strømpriser». 

Statsråd Terje Aasland (Ap) lover at dette blir gunstig for din lommebok.

29.04.23 10:45

OSLO SENTRUM (Nettavisen): Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) fikk tirsdag denne uken overrakt NVEs forslag til 20 nye områder for utbygging av havvind.

He he, at statsråd Terje Aasland (Ap) lover at dette blir gunstig for din lommebok høres jo betryggende ut

Hvis jeg ikke husker helt feil ble det sagt at de to siste utenlandskablene bare skulle føre til 3-5 øre dyrere strøm men sannsynligvis billigere strøm på sikt.

[Electric cars in Norway]

Havvind satsingen vil kansje hjelpe oss  .....

He he, at statsråd Terje Aasland (Ap) lover at dette blir gunstig for din lommebok høres jo betryggende ut

Hvis jeg ikke husker helt feil ble det sagt at de to siste utenlandskablene bare skulle føre til 3-5 øre dyrere strøm men sannsynligvis billigere strøm på sikt.

Ja slik gikk jo det....
https://www.nettavisen.no/okonomi/slik-jobbet-staten-for-nye-stromkabler-som-ville-gi-dyrere-strom/s/12-95-3424230081

[hELgenen]

Etteranalyse av kraftmarkedet viser at effekten av kablene til Tyskland og England har gitt samfunnsøkonomisk underskudd. Hvorfor ikke denne analysen er offentlig publisert har plaget meg mye...Jeg vet hvem som har gjort den,hva den viste og kompetansen til miljøet som har gjennomført den. Jeg kan bare spekulere i mitt eget lille hodet hvorfor..men synes det et trist og ødeleggende for samfunnsdebatten at slik kunnskap ikke dyttes frem slik at man kan lære noe av det.

Det er korrekt det nettavisen har publisert at det var et bevisst ønske fra politikere i Norge å få trigget mer fornybar utbygging ved høyere priser. Så fikk man for mye møllers tran og analyser i ettertid som viste at dette var dumt mhp samfunnsøkonomien. Nå er man havnet helt bakpå og må bygge ned massivt med natur for å bremse prisene på sikt...

[02jan]

Noen repeterende ukvalifiserte tanker.

Lærte av en skolekamerat med familie fra Arendal da vi gikk på ungdomskolen på 80 tallet, om Sam Eyde.  https://snl.no/Sam_Eyde#:~:text=Sam%20Eyde%20var%20en%20norsk,generaldirekt%C3%B8r%20fra%201905%20til%201917.

Har tatt det for gitt at interessen, viktigheten og kunnskapen til Sam Eyde om energi fortsatt var noe av grunnpilarene for forvaltning av norsk energi & næringsliv politikk.

Som jeg skrev for  snart 2 år siden, ikke med tanke på for egen økonomi rundt høye strømpriser. Som praksis gått opp med snitt 3000 kr til 5-6000 kr pr.mnd, for samtidig leve litt kaldere enn greit-komfortabelt i vinterhalvåret. Setter pris på vinter og glad for vi er i 8. vintermåned, skitur i helgen litt inn i skogen bak huset og ny tur til neste helg).
Ser at når strømstøtten forsvinner, er det nok på tide å kvitte seg med elbil og spare opp litt kapital hver sommer for å komme igjennom vinteren.

Det jeg var mer urolig for, var hvordan skal framtidige generasjoner kunne konkurrere med næringsliv/produsenter ellers i Europa, med kaldere klima her (jada det kan snø litt i andre Eu land også)?
Tror ikke jeg trenger å være spåmann for å tippe at CO2 fri strøm vil blir mer og mer ettertraktet også for produksjon av varer og hvor Kull/Olje mix strøm gir ekstra avgift.

Med like eller høyere priser på CO2 fri strøm i Norge som i EU (vannkraft), vil det bli tøft for framtidig industri og næringsliv med tanke på at vi har ekstra transportkostnader fra Norge til andre land i Europa, samt klima(vinter) som drar opp kostnader på både energi for oppvarming men også vedlikehold/drift& krav til ekstra isolering/miljøhus/bygg.

Er framtiden basert på lite industri i Norge, slik at vi importerer varer fra andre verdensdeler produsert på kullkraft energi og lave lønninger der ute, med dertil frakt på skip/fly ?  Isåfall høres det smart ut å selge unna litt vannkraft, men....

[Counterpointer]

Etteranalyse av kraftmarkedet viser at effekten av kablene til Tyskland og England har gitt samfunnsøkonomisk underskudd. Hvorfor ikke denne analysen er offentlig publisert har plaget meg mye...Jeg vet hvem som har gjort den,hva den viste og kompetansen til miljøet som har gjennomført den. Jeg kan bare spekulere i mitt eget lille hodet hvorfor..men synes det et trist og ødeleggende for samfunnsdebatten at slik kunnskap ikke dyttes frem slik at man kan lære noe av det.

Jeg er vel dessverre ikke overrasket over at de som bestemmer ikke ønsker slike fakta ut til folket.
Da blir jo argumentet «kablene har tjent oss vel» temmelig tomt. Mange i denne tråden er vel ikke overrasket over at kablene er underskuddsforetagende for samfunnet, selv om inntektene fosser inn til eierne (og sildrer bittelitt tilbake til folket....)

Både samfunnseffekten av de nye kablene samt samspillet med ACER burde ALLE politikere som sitter, eller kommer til å sitte på Stortinget, få grundig tvangsundervisning i! Så hadde de ikke hatt noe grunnlag for å si alle de feilaktige tingene de sier som forsvar for sin handlingslammelse.

[hELgenen]

Følgende nyhet er av interesse :

https://www.nettavisen.no/okonomi/nve-slakter-offentlig-rapport-lite-realistisk-svart-ambisiost-lite-sannsynlig-og-vil-ikke-bli-realisert/s/5-95-1081729

Her sier en av fagetatene rett ut at regjeringens kommisjon ikke har levert noen rapport med realisme i seg. Man kan ikke som regjeringen ønsker prate ned kraftpriser,matvarepriser eller prate opp ny kraftproduksjon. Personlig glad for at noen tør prøve å realitetsorientere drømmene til regjeringen. Det er bra å ville noe,men vi må akseptere virkeligheten og ikke lure oss selv. Fakta og realisme må legges til grunn når politikk utformes.

[Electric cars in Norway]

Sitat fra: hELgenen
<sub>Følgende nyhet er av interesse :

https://www.nettavisen.no/okonomi/nve-slakter-offentlig-rapport-lite-realistisk-svart-ambisiost-lite-sannsynlig-og-vil-ikke-bli-realisert/s/5-95-1081729

Her sier en av fagetatene rett ut at regjeringens kommisjon ikke har levert noen rapport med realisme i seg. Man kan ikke som regjeringen ønsker prate ned kraftpriser,matvarepriser eller prate opp ny kraftproduksjon. Personlig glad for at noen tør prøve å realitetsorientere drømmene til regjeringen. Det er bra å ville noe,men vi må akseptere virkeligheten og ikke lure oss selv. Fakta og realisme må legges til grunn når politikk utformes.</sub>

<sub>hELgenen   Takk for lenken.

Jeg synes ikke den overskriften på Nettavisen sin artikkel samsvarer ned innholdet. Leser innholdet mer som at det ulike måter å nå målet på....uansett så er det veldig bra at det vises en retning for arbeidet   Men landbasert vindanlegg er jeg i mot. Vi kan jo dette så mye i sjøen i steden og vi har da 1200 ?? km med kystlinje i Norge.


Kopi fra nyheten:</sub>

NVE mener Energikommisjonen peker på flere riktige og viktige tiltak for å sikre og bedre energi- og effektbalansen på sikt. NVE mener likevel at det er lite realistisk å bygge ut 40 TWh fornybar kraftproduksjon fra vannkraft, vindkraft, havvind og solkraft innen 2030, skriver NVE som sitt første punkt på første side i sitt høringssvar.

De skriver at kommisjonen trolig har lagt til grunn at det eksisterer søknader om opp mot dobbelt så mye strømproduksjon, som det som er reelt:

- Energikommisjonen skriver at myndighetene har om lag 25 TWh ny kraftproduksjon til behandling. Flere av disse prosjektene vil ikke bli realisert. NVE ønsker å presisere at dette tallet baserer seg på flere prosjekter som ligger inne i NVEs systemer, men som ikke er aktive fra utbyggernes side. Det som NVE anser for å være aktive prosjekter, utgjør omtrent 13-14TWh. Mye av dette er store vindkraftprosjekter der det forventes et høyt konfliktnivå, melder det Kjetil Lund-signerte brevet.
De påpeker også at mange av prosjektene er avhengig av ny nettutbygging som i seg selv tar mange år.

[THE]

Sitat fra: hELgenen
<sub>Følgende nyhet er av interesse :

https://www.nettavisen.no/okonomi/nve-slakter-offentlig-rapport-lite-realistisk-svart-ambisiost-lite-sannsynlig-og-vil-ikke-bli-realisert/s/5-95-1081729

Her sier en av fagetatene rett ut at regjeringens kommisjon ikke har levert noen rapport med realisme i seg. Man kan ikke som regjeringen ønsker prate ned kraftpriser,matvarepriser eller prate opp ny kraftproduksjon. Personlig glad for at noen tør prøve å realitetsorientere drømmene til regjeringen. Det er bra å ville noe,men vi må akseptere virkeligheten og ikke lure oss selv. Fakta og realisme må legges til grunn når politikk utformes.</sub>

<sub>hELgenen   Takk for lenken.

Jeg synes ikke den overskriften på Nettavisen sin artikkel samsvarer ned innholdet. Leser innholdet mer som at det ulike måter å nå målet på....uansett så er det veldig bra at det vises en retning for arbeidet   Men landbasert vindanlegg er jeg i mot. Vi kan jo dette så mye i sjøen i steden og vi har da 1200 ?? km med kystlinje i Norge.


Kopi fra nyheten:</sub>

NVE mener Energikommisjonen peker på flere riktige og viktige tiltak for å sikre og bedre energi- og effektbalansen på sikt. NVE mener likevel at det er lite realistisk å bygge ut 40 TWh fornybar kraftproduksjon fra vannkraft, vindkraft, havvind og solkraft innen 2030, skriver NVE som sitt første punkt på første side i sitt høringssvar.

De skriver at kommisjonen trolig har lagt til grunn at det eksisterer søknader om opp mot dobbelt så mye strømproduksjon, som det som er reelt:

- Energikommisjonen skriver at myndighetene har om lag 25 TWh ny kraftproduksjon til behandling. Flere av disse prosjektene vil ikke bli realisert. NVE ønsker å presisere at dette tallet baserer seg på flere prosjekter som ligger inne i NVEs systemer, men som ikke er aktive fra utbyggernes side. Det som NVE anser for å være aktive prosjekter, utgjør omtrent 13-14TWh. Mye av dette er store vindkraftprosjekter der det forventes et høyt konfliktnivå, melder det Kjetil Lund-signerte brevet.
De påpeker også at mange av prosjektene er avhengig av ny nettutbygging som i seg selv tar mange år.

Konklusjonen er vel at det er umulig å bygge ut nok fornybar kraft i Norge. Havvind må i stor grad bygges ut som flytende installasjoner, noe som foreløpig ikke er "hyllevare". Flytende havvind er kostbart, det krever kostbare nettutbygginger både å få energien inn til land, og distribuert videre. Havvind medfører nok også store vedlikeholdskostnader sammenlignet med landbasert vindkraft. Utbygging av vindkraft på land kunne kanskje hatt noe for seg siden prisnivået er konkurransedyktig med andre måter å produsere elektrisk energi, men som NVE påpeker så er mange (alle?) store vindkraftprosjekter på land preget av høyt konfliktnivå. Det medfører at det tar tilnærmet uendelig med tid å behandle konsesjonssøknader, deretter er det omkamper og protester i årevis etterpå osv.

Det som kan gjøres på kort sikt for å bedre energisituasjonen er vel stort sett begrenset til omfattende satsing på ENØK, oppgradering av eksisterende vannkraftanlegg, inkl. utbygging av pumpekraftanlegg de plassene det kan være aktuelt for å utnytte energioverskudd som nødvendigvis vil komme med innfasing av mye vind- og solenergi i Europa.

Utbygging av solcelleanlegg på bygninger vil også kunne bidra, men dette er også dyr energi, til og med dyrere enn energi fra flytende havvind. Med det tempoet og gjennomføringsevnen energipolitikken har i dag så tror jeg at det er snakk om langt mindre enn 10TWt nye energi som blir faset inn før 2030. Det må være mye mer målrettet og konkret arbeid hvis det skal bli nok volum til å dekke det økte behovet for elektrisk energi som er signalisert.

[Counterpointer]

Jeg får et bilde i hodet at strømkundene i Norge får strømmen sin fra et stort vannbasseng. Vannet som går ut av bassenget er akkurat litt mindre enn vi bruker akkurat nå. I fremtiden vil vi bruke en god del mer. Oppe ved basenget går forskjellige politikere rundt, noen tisser i bassenget og håper det ser ut som det hjelper.

I all hemmelighet har de også koblet bassenget til et sluk som er så stort at det aldri blir tett og vi må betale for å få vårt eget vann tilbake.

Alle som bestemmer synes dette er et flott system for om ikke lenge kommer FSD (Full Strømdistribusjons Drøm) som lager gratis strøm til hele Europa av vind og bølger. For det har de samme folkene som regnet ut at det gigantiske sluket bare ville koste noen få øre, regnet ut.

[Electric cars in Norway]

Jeg får et bilde i hodet at strømkundene i Norge får strømmen sin fra et stort vannbasseng. Vannet som går ut av bassenget er akkurat litt mindre enn vi bruker akkurat nå. I fremtiden vil vi bruke en god del mer. Oppe ved basenget går forskjellige politikere rundt, noen tisser i bassenget og håper det ser ut som det hjelper.
 

Counter.... det var da et veldig kunstnerisk bilde