Hva er det med strømprisene?

[LA-Thing]

Isteden får vi servert det ene utvalget etter det andre som leverer rapporter på linje med hva man får fra chatGPT.

ChatGPT fungerer overraskende bra, synes jeg. Regjering/politikere bruker mest en betaversjon av ChatGPP 😉

[Merce]

Men EU sine medlemmsland kaster jo regelrett penger etter både egne innbyggere og egen industri i en form for redningsaksjon. Og der gis det mye mer støtte enn hva man gjør i Norge.

Men....det interessante her, og som få tør å påpeke, er jo at myndighetene i diverse land overgår hverandre i kreativitet i sine forsøk på å bøte på konsekvensene av sin egen politikk.
Det er helt utrolig at dette får passere såpass uadressert.

[DagfinnN]

Du kan stole på hva de sier - helt til de er kommet inn på tinget.

Gidder ikke kaste bort mer tid så neste "valg" blir det ikke med min stemme. Sykler en tur i steden.

I det gamle Hellas ble folk som ikke engasjerte seg i politikk kalt idioter. Passer bra her!

[stefse]

Når har jeg ikke gjort det?

F.eks. sånn som når noe går i mot din Gud Støre, eller at noe ikke er fantastisk i Norge (siden det er verre i Hellas). Da er det som regel enkeltindividets feil at han ikke har sikret seg mot slike eventualiteter gjennom å binde renten eller strømprisen.
Når konkurser i Rogaland har gått opp 161% så er Rogaland selvfølgelig bare en navle som ikke må tas hensyn til, siden det går så bra i Oslo og Finnmark (selv om Rogaland har 475.000 innbyggere). Når strømprisen var så høy så betydde ikke det noe som helst, siden den ville bli så lav til sommeren (noe den ikke ble), osv....kun statistikk som taler i favør Gud Støre er riktig statistikk.

Gud støre, hmm. For en tid tilbake drev AP en slags nettkampanje hvor folk ble engasjert for å skrive på diverse fora. Kanskje noen har disse "jobbene" enda, eller er frivillige.

Isteden får vi servert det ene utvalget etter det andre som leverer rapporter på linje med hva man får fra chatGPT.

ChatGPT fungerer overraskende bra, synes jeg. Regjering/politikere bruker mest en betaversjon av ChatGPP 😉

LOL

[26.000 kWh]

Hvordan går det med strømprisen? Still going strong?

[Electric cars in Norway]

Takk Arthur for den linken du postet. Veldig bra å lese hva fagfolket mener om utvalg.

«Tenk hvis et energiutvalg i styringspartiet Ap hadde tatt den oppgaven på alvor. Altså kommet med konkrete forslag om hvordan styrke kraftbalansen, og beskrevet hvordan det skal gjennomføres.

Hun kunne like godt lovet gratis jordbær til alle uten å si noe om hvem som skal betale. For her er ingen tanker om hvordan kraftoverskuddet skal oppnås.

Norge styrer stødig mot kraftunderskudd – i hvert fall til havvinden kommer en gang i fremtiden – men Ap er fanget i en illusjon om hvis de bare beskriver en ønsket virkelighet, så blir det slik av seg selv.»

https://www.europower.no/politikk/-hun-kunne-like-godt-lovet-gratis-jordbar-til-alle/2-1-1400505?

[Electric cars in Norway]

Hvordan går det med strømprisen? Still going strong?

Næææ... tjaaaa.  - det er jo varmere nå om dagen i Oslo og meldt enda varmere fremover... 

https://www.vg.no/stromprisen/

[Ketill Jacobsen]

Men....det interessante her, og som få tør å påpeke, er jo at myndighetene i diverse land overgår hverandre i kreativitet i sine forsøk på å bøte på konsekvensene av sin egen politikk.
Det er helt utrolig at dette får passere såpass uadressert.

Del ledende politikere i EU og Norge synes jo dagens strømsystem (med strømbørser og kapasitet på kabler til å tømme norske bassenger på null tid) er helt suverent. Så suverent at de betaler ca 7.000 milliarder per år i strøm/energi-støtte til husholdninger og bedrifter for å hindre at folk går amok med hensyn til energiprisene! Snakk om schizofrent system! Om disse pengene ikke hadde gått som ren profitt inn på strømprodusentenes konti, kunne de heller blitt brukt til utbygging av ca 1.400 GW vind og sol som kan produsere ca 3.700 TWh per år, altså mer enn EU's, UK og Norges totale strømforbruk per år (ca 3.000 TWh)!

[ToWalkOrDrive]

Smart fyr han der Roar Flåthen, tidligere LO-leder.
Han forutså konkurseksplosjonen vi hadde i januar når prisen på alle innsatsfaktorene topper seg samtidig, inkl strøm og renter.

Ser og han var inne på det med at strømprodusentene heller investerer i Sverige når staten konfiskerer inntekten i Norge (ref artikkel lagt ut av Counterpointer). Meget smart mann.

https://www.nettavisen.no/okonomi/tidligere-lo-leder-tar-knusende-oppgjor-med-sentralbanksjefen/s/5-95-668909

[Counterpointer]

Men....det interessante her, og som få tør å påpeke, er jo at myndighetene i diverse land overgår hverandre i kreativitet i sine forsøk på å bøte på konsekvensene av sin egen politikk.
Det er helt utrolig at dette får passere såpass uadressert.

Del ledende politikere i EU og Norge synes jo dagens strømsystem (med strømbørser og kapasitet på kabler til å tømme norske bassenger på null tid) er helt suverent. Så suverent at de betaler ca 7.000 milliarder per år i strøm/energi-støtte til husholdninger og bedrifter for å hindre at folk går amok med hensyn til energiprisene! Snakk om schizofrent system! Om disse pengene ikke hadde gått som ren profitt inn på strømprodusentenes konti, kunne de heller blitt brukt til utbygging av ca 1.400 GW vind og sol som kan produsere ca 3.700 TWh per år, altså mer enn EU's, UK og Norges totale strømforbruk per år (ca 3.000 TWh)!

Snakker du om de 7.000 milliardene som faktisk går til strømprodusentene?

Dette er så store tall at de er vanskelige å forstå rekkevidden av. Veldig greit å kvantifisere det i en mer forståelig strømproduksjon (selv om det tallet også ble uhorvelig stort)

En annen måte å se problemet på er at det med ett års inntekter som investering, så kunne problemet «løses» for lang tid fremover! Det er en langt bedre tanke enn å ha disse maniske energiprisene for all fremtid.

Men når en hører Equinor sjefen uttale seg om Q4 overskuddet, så sier han rett ut at det er for dyrt å investere i havvind nå. Dette er altså et firma som tjente 15 milliarder dollar siste tre måneder...... Jeg har ikke allverdens tiltro til at næringslivet frivillig går foran å løser problemene de tjener ufattelige summer på.

Energiprodusenter sett under ett, vil jo ha samme motstand mot å miste de uetisk store inntektene de nå hover inn.

Staten virker heller ikke være villig til å bruke penger på kraftproduksjon i noen særlig grad. De sylter overskuddet inn i Oljefondet eller sender det til Ukraina, begge deler gjør jo at inflasjonen holdes under kontroll.

[Counterpointer]

Smart fyr han der Roar Flåthen, tidligere LO-leder.
Han forutså konkurseksplosjonen vi hadde i januar når prisen på alle innsatsfaktorene topper seg samtidig, inkl strøm og renter.

Han er jo tross alt økonom og har ledet en megastor organisasjon med store resurser

Det er vel heller grunn til å spørre hvorfor SSB og andre bare sier at vi er på vei mot normalstandard for konkurser, når så mange indikatorer (strømpris, renter, prisøkning, økende ledighet, mm) peker rett oppover? Det er ikke noe som sier at det vil flate ut, det meste tilsier at trenden fortsetter eller blir verre. Tror de på en termostat som magisk skal regulere når markedet er kraftig nedkjølt og det ikke er noen oppvarming. Virker mer som ønsketenkning enn faglig begrunnet........

[arthur]

Men....det interessante her, og som få tør å påpeke, er jo at myndighetene i diverse land overgår hverandre i kreativitet i sine forsøk på å bøte på konsekvensene av sin egen politikk.
Det er helt utrolig at dette får passere såpass uadressert.

Del ledende politikere i EU og Norge synes jo dagens strømsystem (med strømbørser og kapasitet på kabler til å tømme norske bassenger på null tid) er helt suverent. Så suverent at de betaler ca 7.000 milliarder per år i strøm/energi-støtte til husholdninger og bedrifter for å hindre at folk går amok med hensyn til energiprisene! Snakk om schizofrent system! Om disse pengene ikke hadde gått som ren profitt inn på strømprodusentenes konti, kunne de heller blitt brukt til utbygging av ca 1.400 GW vind og sol som kan produsere ca 3.700 TWh per år, altså mer enn EU's, UK og Norges totale strømforbruk per år (ca 3.000 TWh)!

Med fare for å ha misforstått hva du skriver; De 7.000 miliardene som gis i støtte til bedrifter/husholdninger går jo ikke som profitt inn på strømprodusentenes konti?

Ellers vanskelig å fatte hva slike tall egentlig er, men som en liten sammenligning så er det halvparten av hva som disponeres av "Pensjonsfondet".

[stefse]

Smart fyr han der Roar Flåthen, tidligere LO-leder.
Han forutså konkurseksplosjonen vi hadde i januar når prisen på alle innsatsfaktorene topper seg samtidig, inkl strøm og renter.

Det kommer jo an på hvem man sammenligner med, men sett i forhold til endel andre som sitter i styre og stell, vil enhver mann som kan matematikk på høyskolenivå fremstå som spesialist i romfysikk.
Det er greit nok at demokratiet skal være representativt, men det får da være grenser for mye innlært nytale skal få lov å trumfe kunnskaper erhvervet av enhver normalt skolert person.
Redselen for inflasjon f.eks har vært så dominerende at en  irrasjonell frykt har fått lov til å dominere alle avgjørelser om støtte av selv ubetydelige beløp til fattige. Strømstøtten er et kapittel for seg selv. En god del av inflasjonen i Norge kunne faktisk vært reversert om vi fjernet EU-fiseringen av strømprisen. Men det er vel viktigere å være en del av inflasjonsfelleskapet. Best å ikke stå utenfor her ja.

[THE]

Men....det interessante her, og som få tør å påpeke, er jo at myndighetene i diverse land overgår hverandre i kreativitet i sine forsøk på å bøte på konsekvensene av sin egen politikk.
Det er helt utrolig at dette får passere såpass uadressert.

Del ledende politikere i EU og Norge synes jo dagens strømsystem (med strømbørser og kapasitet på kabler til å tømme norske bassenger på null tid) er helt suverent. Så suverent at de betaler ca 7.000 milliarder per år i strøm/energi-støtte til husholdninger og bedrifter for å hindre at folk går amok med hensyn til energiprisene! Snakk om schizofrent system! Om disse pengene ikke hadde gått som ren profitt inn på strømprodusentenes konti, kunne de heller blitt brukt til utbygging av ca 1.400 GW vind og sol som kan produsere ca 3.700 TWh per år, altså mer enn EU's, UK og Norges totale strømforbruk per år (ca 3.000 TWh)!

Med fare for å ha misforstått hva du skriver; De 7.000 miliardene som gis i støtte til bedrifter/husholdninger går jo ikke som profitt inn på strømprodusentenes konti?

Nei, ikke de samme 7000 milliardene, men de 7000 milliardene skal kompensere for de høye utgiftene som private og næringsliv har har hatt som følge av at de har betalt disse pengene til strømprodusentene allerede. Alle disse milliardene går med til drift av energiprodusentene, men veldig mye går med til ekstraordinært store utbytter til eierne. Den norske staten har jo på en måte (men etter mitt syn feil måte) tatt tak i problemet med en skattepolitisk vendetta mot rikingene.

Jeg tror poenget med innlegget til Ketill Jacobsen er at myndighetene kunne heller diskutert og vedtatt et annet system for prissetting av energi, og deretter kunne de i stedet for å betale ut kompensasjon for høye energipriser bevilget de samme pengene til utbygging av fornybar kraft i et enorm omfang. Det vil stort sett bare bli de store tradisjonelle energiprodusentene og oljeselskapene som ville blitt skadelidende av denne politikken gjennom redusert omsetning som følge av lavere priser. På litt sikt ville sikkert omsetningen fra olje/gass og skitten strømproduksjon gått enda mer ned som følge av redusert etterspørsel pga. konkurranse fra renere energikilder.

[stefse]

Det er utfordrende å regulere noe så ømfindtlig som kraftproduksjon i et åpent marked.
Forutsetningen politikerne  inntar er at kraft skal koste så dyrt at forbrukerne av den skal betale utvikling og produksjon av ny grønn kraft. Nå ser man at dette kanskje i et langt perspektiv, gir midlertidig uheldige konsekvenser da forbrukeren kveles av at kraften blir så dyr at man ikke klarer å betale.
På en annen side, kraftselskapene vil ikke bygge ut uten å være sikker på at de gjør god business. De vil helst ha dyr kraft først, også bygge ut. 
Kvartalsregnskapsslaveriet styrer. Så kommer man med diverse incentiver som skal passe inn i de økonomiske modellene. Man er jo ikke Kina heller, som bare kan vedta at noe skal bygges ut. Det skal være opp til økonomien hos private, rasjonelle aktører å få jobben gjort.