Hva er det med strømprisene?

[stefse]

Grønt skifte, my ass.
For Norge ender dette opp med å bli et storstilt skifte til brenning av ved, og eventuelt gass.
Den idiotiske strømpolitikken må nå også kalles folkehelsefiendtlig. Husk det når kullos og partikkelutslipp legger seg som et lokk over byene og gir oss nærmest kinesisk kvalitet på lufta på kalde dager.

Dette var noe enormt hyling og krisemaksimering. Selv om jeg får noen dager med dyr strøm så klarer jeg å huske strømpriser på 10-20 øre størstedelen av året, og 30 øre ish på torsdag og 18 øre på onsdag.

Er nok en upop mening, men takler man ikke høye strømpriser en vinter så bør man være livredd for varslet renteøkning. Jeg synes faktisk det er fornuftig at husholdninger får ett skudd for baugen på utgifter man ikke har råd til. Strøm kan man faktisk gjøre noe med som enten går utover komfort (redusere hvor varmt og hvor det er varmt) samt lett å få betalingsutsettelse. Ref tidligere uttalelser så tar jeg ikke med de som er så fattige at de aldri har hatt mulighet til tiltak, de bør få hjelp.

Nå i ettertid så ser jeg at jeg har vært dum som ikke har invistert i det jeg har spart på strøm på tiltak.

Edit: Har invistert i ett RTX3070 for spilling i 2020 som blir brukt til krypto når huset må varmes opp. Tjener ca 1000 i måneden på krypto når det er kaldt. Men det var ikke direkte planlagt.

Mulig dere synes jeg krisemaksimerer, men jeg forsøker å tegne det større bildet. Og det bildet viser at folk får med seg at strømmen av grunn X (for det har ingenting med produksjonskost å gjøre) har blitt mye dyrere når den trengs som mest. Og svaret på det blir å fyre med ved for de som kan. Hvilket igjen betyr mye mer luftforurensning når vi ønsker den som minst.

I mikroperspektiv kan man selvsagt fremheve ørten grunner til at akkurat en selv ikke blir rammet av det, og har gjort tiltak xyz og at dette ikke betyr noe. Men dårlig luft betyr iallfall noe for alle, og fordelene med elbiler blir borte når et lokk med tett vedrøyk legger seg.
Så i det perspektivet kan en si at strømpolitikken fører til problemer med folkehelsen.

[26.000 kWh]

Strømprisene er høye pga. eksport. Kraftsituasjonen i alle områder er nå grønn, men siden kapasiteten inn og ut av landet har økt og markedet i Europa er under press pga. nedleggelse av kull og atomkraft samt en kraftig økning av ustabil energiforsyning, er vi nå et sted mellom barken og veden.

Her er live data fra Statnett:
https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#nordisk-kraftflyt

[Strøm Tycoon]

I 2011 sto det skrevet

https://cicero.oslo.no/no/posts/klima/norge-som-europas-gronne-batteri

Sterk motstand

Ideen om Norge som Europas grønne batteri baserer seg imidlertid på en forutsetning om langt bedre overføringskapasitet både innad i Norge og mellom Norge og kontinentet. Det trengs flere såkalte monstermaster på fastlandet og flere sjøkabler til Storbritannia og kontinentet. Og det er her vi finner en av de største utfordringene. For mens Statnett, Statkraft og regjeringen Stoltenberg støtter forslaget om å utvikle Norge som et grønt batteri, møter ideen ikke uventet sterk motstand blant natur- og friluftsorganisasjonene i Norge. Forum for natur og friluftsliv (FNF) vedtok i februar 2011:

«Vi har nok energi i Norge. Det er et stort uutnyttet potensial i energieffektivisering og energigjenvinning. Det er naivt å tro at vi kan være Europas grønne batteri.»

Høyere strømregning

Men Norges fornybarsatsning og potensielle rolle som grønt batteri for Europa vil trolig også møte – kanskje enda sterkere – motstand fra norske strømkunder. Ifølge professor Christian von Hirschhausen ved Tekniske Universitet i Berlin vil norske kraftprodusenter tjene på å øke produksjonen av fornybar energi og på å knytte det norske og svenske kraftmarkedet tettere sammen med kontinentet. Europeiske forbrukere vil på sin side nyte godt av relativt lavere strømpriser. Norske forbrukere vil derimot oppleve at strømprisene øker. Høye strømpriser har tidligere vist seg å ha stor politisk betydning i Norge. Og kombinasjonen av motstand mot naturinngrep og motstand mot høyere strømpriser kan vise seg å bli en like stor utfordring som de tekniske utfordringene ved de «grønne batteriene».

Så får vi se da, nå som dette har blitt en realitet, om det får konsekvenser.

[stefse]

Det kunne sikkert vært ok om Norge fikk en rolle som grønt batteri, men når folket som skal yte denne tjenesten må betale for det så til de grader, trenger en ikke være professor for å skjønne at det blir motstand.
BETALE for å gjøre andre en tjeneste, hallo? Enn hvis nordmenn i Spania ble avkrevd norsk pris for en halvliter øl, for dernest å pålegge spanjolene å betale det samme? Det er omtrent slik nordmenn har blitt behandlet her.

Som det har vært nevnt tidligere så kunne man skjermet innelands sektor med en separat strømauksjon, og et overskudd etter dette gått til utland. Men ACER, ...ja.

[Radial]

Ja hva får vi egentlig igjen for denne tilknytningen til EU?
Forsyningssikkerhet? Hadde vel ganske grei sikkerhet fra Sverige før, og med kontroll på fyllingsgraden i norske reservoarer, skal det meste være ganske sikkert?

[Strøm Tycoon]

Det kunne sikkert vært ok om Norge fikk en rolle som grønt batteri, men når folket som skal yte denne tjenesten må betale for det så til de grader, trenger en ikke være professor for å skjønne at det blir motstand.
BETALE for å gjøre andre en tjeneste, hallo? Enn hvis nordmenn i Spania ble avkrevd norsk pris for en halvliter øl, for dernest å pålegge spanjolene å betale det samme? Det er omtrent slik nordmenn har blitt behandlet her.

Som det har vært nevnt tidligere så kunne man skjermet innelands sektor med en separat strømauksjon, og et overskudd etter dette gått til utland. Men ACER, ...ja.

Bare påpeker at det ikke har vært noe motstand, delvis vil jeg påstå fordi det norske folk har blitt ført bak lyset i form av lovnader at vi bare kommer til å se en prisstigning på i størrelsesorden 1-4 øre/kWh.

Det har vært endel støy ang. dette på grasrotnivå, men det har effektiv blitt holdt unna dagsorden til det var for sent av en bevisst eller ubevisst presse.

[stefse]

Det kommer vikarierende argumenter, men hovedargumentasjonen er vel at prisen blir øket i snitt bare noen øre over et år. Mulig det, når snittprisen dras ned av dager med priser nært null eller negativt.
Ikke et kvekk om at strømmen blir rådyr når man faktisk bruker den, og billig når nesten ingen behøver den. Det opplagte ville vært å i det minste forlange en volumveid oversikt over prisen man betaler, eller kanskje mer folkelig, en oversikt over forventet økning av en families strømbudsjett, med realistisk tilnærming til når strømmen faktisk brukes.

[Strøm Tycoon]

Det kommer vikarierende argumenter, men hovedargumentasjonen er vel at prisen blir øket i snitt bare noen øre over et år. Mulig det, når snittprisen dras ned av dager med priser nært null eller negativt.
Ikke et kvekk om at strømmen blir rådyr når man faktisk bruker den, og billig når nesten ingen behøver den. Det opplagte ville vært å i det minste forlange en volumveid oversikt over prisen man betaler, eller kanskje mer folkelig, en oversikt over forventet økning av en families strømbudsjett, med realistisk tilnærming til når strømmen faktisk brukes.

Tenk om vi hadde journalister som hadde vært i stand til dette.

[filtvet]

Klart at det er krise for pensjonister som plutselig må betale 6000-8000,- pr mnd i strøm.

Synd at egne innbyggere ikke settes høyest av våre 180.

Har byttet til fastpris 1 år nå. ca 1 kr pr kw/t. Har uansett et lavt forbrukt så oppsiden er liten om jeg vedder feil.

Det var dyrt. Polar Kraft tilbyr 6mnd fastpris på 76,80 øre + 39,- pr. måned. Omkring 80 øre/kWh totalt for en normal enebolig.

Kjemner du en pensjonist som sliter med strømkostnaden og som ikke klarer å fikse slikt selv er det bare å tilby de hjelp.

Tilby de flyttehjelp til nordnorge?

[hELgenen]

Dersom en kjenner prisettingsmekanismen så vil en forstå at et økt forbruk på 700-1400 MW vil kunne flytte tilbudskurven inn i et bratt prissjikt.

Er helt overbevist om at vi er der nå. Fjerner du f.eks 1000 MW forbruk vil prisen rase ned mot mer normale høye vinterpriser på 50-60 euro/MWh. Rasjoneringspris vil også bli mindre sansynlig om du fjerner f.eks 1400 MW flatt ekstra forbruk som vi snart er oppe på via den nye kabelen til England.

Det Statnett og NVE ikke har klart å modellere godt er at dersom en kommer over en terskel på etterspørsel så blir tilbudskurven uhyre bratt.

Hvor mye ekstra forbruk som skulle til for å få svært mye kobling mot kontinentale priser har man rett og slett bommet på i sin modellering.

Så vi har fått en sterkere kobling til kontinentale priser enn man trodde.

Dette er svært uheldig på sikt både for forbrukere i Sør Norge som må betale nesten lik pris som på kontinentet pr kwh samtidig som de må ha mer energi pga tøffere klima. Og det er uheldig for industrien av mye av de samme grunnene.

Har du en liten bedrift som f.eks må bruke 100.000 kwh i Norge,kan samme bedrift kanskje klare seg med 50.000 kwh i Tyskland pga klima forskjell. Og er prisen bare litt lavere i Norge over tid blir vi rett og slett utkonkurrert.

Men det er trolig lite eller ingenting politikere kan gjøre på flere år nå. Det er kun på avgiftssiden de kan gjøre grep

F.eks innføre eksportavgift for å bremse eksporten og MVA fritak på f.eks deler av innenlands forbruk.

Men akkurat nå vil de rød grønne heller gi direkte bidrag til de som har minst,og støvsuge lommebøkene til de andre i fast arbeid for å kunne innfri valgløfter

Det er jo null tvil om at Staten og kommunene nå vil ha massive inntekter til å innfri en del valgløfter. Penger de henter inn fra "arbeidsmaurene" gjennom økte gass og strømpriser.

Så de gir alle f.eks 10 øre lavere nettleie,men det er jo som mobbing å regne når prisen bikker 4 kroner og det er Stat og kommune som drar inn beløpene gjennom offentlig eie av kraftselskapene..

[26.000 kWh]

Klart at det er krise for pensjonister som plutselig må betale 6000-8000,- pr mnd i strøm.

Synd at egne innbyggere ikke settes høyest av våre 180.

Har byttet til fastpris 1 år nå. ca 1 kr pr kw/t. Har uansett et lavt forbrukt så oppsiden er liten om jeg vedder feil.

Det var dyrt. Polar Kraft tilbyr 6mnd fastpris på 76,80 øre + 39,- pr. måned. Omkring 80 øre/kWh totalt for en normal enebolig.

Kjemner du en pensjonist som sliter med strømkostnaden og som ikke klarer å fikse slikt selv er det bare å tilby de hjelp.

Tilby de flyttehjelp til nordnorge?

Ser at de tilbyr følgende for søringene:
Strømavtale: Polar Fast 6 mnd
Pris146,75 øre/kWh
inkl. elsertifikat
Fastbeløp48,75 kr/mnd
Gjelder fra29.11.2021

[stefse]

Dersom en kjenner prisettingsmekanismen så vil en forstå at et økt forbruk på 700-1400 MW vil kunne flytte tilbudskurven inn i et bratt prissjikt.

Er helt overbevist om at vi er der nå. Fjerner du f.eks 1000 MW forbruk vil prisen rase ned mot mer normale høye vinterpriser på 50-60 euro/MWh. Rasjoneringspris vil også bli mindre sansynlig om du fjerner f.eks 1400 MW flatt ekstra forbruk som vi snart er oppe på via den nye kabelen til England.

Det Statnett og NVE ikke har klart å modellere godt er at dersom en kommer over en terskel på etterspørsel så blir tilbudskurven uhyre bratt.

Hvor mye ekstra forbruk som skulle til for å få svært mye kobling mot kontinentale priser har man rett og slett bommet på i sin modellering.

Så vi har fått en sterkere kobling til kontinentale priser enn man trodde.

Dette er svært uheldig på sikt både for forbrukere i Sør Norge som må betale nesten lik pris som på kontinentet pr kwh samtidig som de må ha mer energi pga tøffere klima. Og det er uheldig for industrien av mye av de samme grunnene.

Har du en liten bedrift som f.eks må bruke 100.000 kwh i Norge,kan samme bedrift kanskje klare seg med 50.000 kwh i Tyskland pga klima forskjell. Og er prisen bare litt lavere i Norge over tid blir vi rett og slett utkonkurrert.

Men det er trolig lite eller ingenting politikere kan gjøre på flere år nå. Det er kun på avgiftssiden de kan gjøre grep

F.eks innføre eksportavgift for å bremse eksporten og MVA fritak på f.eks deler av innenlands forbruk.

Men akkurat nå vil de rød grønne heller gi direkte bidrag til de som har minst,og støvsuge lommebøkene til de andre i fast arbeid for å kunne innfri valgløfter

Det er jo null tvil om at Staten og kommunene nå vil ha massive inntekter til å innfri en del valgløfter. Penger de henter inn fra "arbeidsmaurene" gjennom økte gass og strømpriser.

Så de gir alle f.eks 10 øre lavere nettleie,men det er jo som mobbing å regne når prisen bikker 4 kroner og det er Stat og kommune som drar inn beløpene gjennom offentlig eie av kraftselskapene..

Jepp, politikerne har plutselig fått mye mer penger mellom hendene, og det er de nok svært ulystne til å gi slipp på. Spesielt med dagens storting, er en storstilt overføring fra private til offentlig sektor nærmest et drømmescenario.
Spørsmålet er om de har undervurdert strømprisenes politiske betydning. At de har undervurdert de langsiktige betydningene er jeg nokså sikker på.
Sett i forhold til elbilisme og grønt skifte (lol) er også denne tilstrammingen alt for dårlig timet.

[Electric cars in Norway]

Fra nrk TV dagsrevyen kl 1900:
Ny rekord 

10 min i dusjen koster deg i morgen ca 30 kr

[Vaduz]

God analyse av hELgenen. Særlig siste med at det nærmest er til spott å skryte av og senke avgiften med 10 øre når prisen har øket 400% og alt går til staten. Media har endelig begynt å ta litt tak i det, men kanskje noen her med erfaring fra strømhandel, som feks hELgenen virker å ha kunne ha hjulpet litt med tipping og oversikt? Sende en mail med litt info?

[hELgenen]

Tror det er viktig å sette bjella på de som definerer kjørereglene for markedene her,våre politikere. Produsenentene er for det meste offentlig eid og er satt til å forvalte verdiene til beste samfunnsøkonomisk nytte.

Mange glemmer nok det perspektivet og retter fokuset mot markedet og ser på aktørene her som noen som utnytter situasjonen.

Men aktørene er stort sett offentlig eid og opererer med kjørregler det offentlige har definert.

Så når kraftselskapene drar inn rekord inntekter så er det på oppdrag fra våre politikere.

Trolig manglende forståelse, proveny grådighet og klima hysteri har lokket våre politikere til å gå inn i en løsning for å integrere markedene på tvers av landegrensene.

Det grønne skiftet skal nå betales av oss som kanskje har mest grønn energi i europa gjennom skyhøye kraftpriser for en befolkning som har klimaet og infrastrukturen for boligoppvarming imot seg. Priser som kun kan reduseres ved å rasere ennå mer natur ved å bygge flere kraftlinjer og vindparker innad i landet.

Tragisk....