Hva er det med strømprisene?

[hELgenen]

Må nesten ta med dette sitatet fra Støre gjengitt i dagens dagbladet.no

"Statsministeren mener likevel det er en krevende situasjon, og at man nok må tåle at noen går konkurs som følge av høye strømpriser."

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=102326

Han sikter altså til selskaper i Norge som da kan gå overende som følge av en politikk han, og forsåvidt flertallet i Stortinget, med åpne øyne har gått inn i.  Dette kunne være unngått
ved å stenge ned de 2 nyeste forbindelsene til utlandet.  En slik løsning kan man ikke gå for fordi det er brudd på Acer avtalen. En avtale Støre og AP mente tilsa at 

"det er ingenting ved norsk deltakelse i det begrensede energisamarbeidet som rokker ved vår fulle suverenitet over våre kraftressurser"

Kilde :
https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/09/25/195613396/store-om-acer-braket-vi-far-tale-at-det-noen-ganger-gar-en-kule-varmt

Den suvereniteten vi har over kraftressursene er at vi kan styre når vi skal produsere eller ikke produsere, vi kan bygge eller ikke bygge, men vi kan ikke redde norske arbeidsplasser når etterspørselen fra EU er for  høy - da må vi sende kraft ut av landet til høystbydene der isteden.
Støre mener altså at man må tillate at EU og England i sum fritt kan kjøpe 2800 MW time for time fra oss uten at vi har andre virkemidler enn enten å stoppe produksjonen (som da går ut over alle) - eller akseptere at prisen kan settes så høyt at kun de som har størst betalingsevne (da i praksis noen i EU) - skal få tilgang til kraften. 

Og Støre er altså villig til å la prisen gå så høyt at noen norske bedrifter kan gå overende uten at han vil bruke pengene han får på bok for å skjerme dem.

Det er kanskje billigere for staten Norge å dytte folk over på uføretrygd, arbeidsavklaringspenger og andre statlige tiltak med pengene man får inn på de høye kraftprisene. Men jeg tviler sterkt på at de som rammes av dette vil være enig.

[ToWalkOrDrive]

Ja, det virker som at AP, og resten av de røde støttepartiene, tror at bedrifter er noe som bare er der, som de kan melke i det uendelige uten at de forsvinner. Så blant annet et intervju med en AP-politiker i Rogaland som sa at støtten selvfølgelig ikke skal gå til de bedriftene som tjener penger uten støtte. Det er en farlig politikk. Et eksempel er Kvernaland Plogfabrikk, som bruker masse strøm, men til tross for utenlandske eiere har de valgt å produsere i Rogaland. Men nå gjør strømprisen til at de vurderer å slutte å lage ploger der. Så spørs det hvor lang tid det går før de flytter produksjonen til et lavkostland. Er trist hvis alle suksess-historier blir flyttet ut av landet. Vi har jo ikke akkurat for mye industri igjen i landet som ikke er oljeavhengig. Så hvis de ønsker vi skal finne andre ben å stå på enn olje så må de ikke klippe føttene av industrien.

https://www.metalsupply.no/article/view/860328/kverneland_om_energiprisen_kostokningen_pa_energi_tilsvarer_100_mann

[PF]

Blir litt som LO sine krav.
https://e24.no/naeringsliv/i/v549Lj/lo-foer-stroemmoete-stoette-maa-kun-gis-til-serioese-bedrifter?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no
Som f.eks.
– Støtte må bare gis seriøse bedrifter.

Hvor stor andel av bedriftene i Norge er ikke seriøse? Skal man lage regler og regelverk for den bitte lille andelen som ikke er seriøse?

Jeg er enig i kravene om at de må lages slik at de ikke utnyttes, men det er ikke hovedproblemet at bedrifter utnytter alle ordninger.

LO og AP virker å mangle forståelse for hvordan bedrifter fungerer i den av uttalelsene sine, men antar at det er litt mer oppegående folk rundt som drar ting rett og ikke disse populistiske uttalelsene er eneste retningen.

[Merce]

Må nesten ta med dette sitatet fra Støre gjengitt i dagens dagbladet.no

"Statsministeren mener likevel det er en krevende situasjon, og at man nok må tåle at noen går konkurs som følge av høye strømpriser."

https://borsen.dagbladet.no/studio/borsenstudio/608?post=102326

Han sikter altså til selskaper i Norge som da kan gå overende som følge av en politikk han, og forsåvidt flertallet i Stortinget, med åpne øyne har gått inn i.  Dette kunne være unngått
ved å stenge ned de 2 nyeste forbindelsene til utlandet.  En slik løsning kan man ikke gå for fordi det er brudd på Acer avtalen. En avtale Støre og AP mente tilsa at 

"det er ingenting ved norsk deltakelse i det begrensede energisamarbeidet som rokker ved vår fulle suverenitet over våre kraftressurser"

Kilde :
https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/09/25/195613396/store-om-acer-braket-vi-far-tale-at-det-noen-ganger-gar-en-kule-varmt

Den suvereniteten vi har over kraftressursene er at vi kan styre når vi skal produsere eller ikke produsere, vi kan bygge eller ikke bygge, men vi kan ikke redde norske arbeidsplasser når etterspørselen fra EU er for  høy - da må vi sende kraft ut av landet til høystbydene der isteden.
Støre mener altså at man må tillate at EU og England i sum fritt kan kjøpe 2800 MW time for time fra oss uten at vi har andre virkemidler enn enten å stoppe produksjonen (som da går ut over alle) - eller akseptere at prisen kan settes så høyt at kun de som har størst betalingsevne (da i praksis noen i EU) - skal få tilgang til kraften. 

Og Støre er altså villig til å la prisen gå så høyt at noen norske bedrifter kan gå overende uten at han vil bruke pengene han får på bok for å skjerme dem.

Det er kanskje billigere for staten Norge å dytte folk over på uføretrygd, arbeidsavklaringspenger og andre statlige tiltak med pengene man får inn på de høye kraftprisene. Men jeg tviler sterkt på at de som rammes av dette vil være enig.

Egentlig ingen overraskelser her, Stortinget har tilsluttet seg FN's bærekraftsmål med stort flertall, også ofte kalt "Agenda 2030".

Dette vi opplever nå er bare starten på et uføre som blir så enormt mye større enn folk flest kan tenke seg.

Har folk egentlig satt seg inn i hva dette egentlig betyr....? Men stemmer på de samme politikerene, det gjør de fleste 

[filtvet]

De grønne i tyskland jobber for å de-industrialisere landet. Skulle ikke overraske meg mye om at flere ønsker det samme her. Hva skal folk jobbe med til slutt?

[stefse]

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/rasjonering-av-strom-_-dette-ryker-forst-1.16055173

Hvorfor kan man ikke si at årsaken til rasjoneringen er uvettig krafteksport fra vannmagasiner drevet av grådighet?
Dette har folk gjennomskuet forlengst, og unnskyldningene som serveres i media er passert grensen til å bli patetiske. Journalistene som viderebringer dem likeså.

[turfsurf]

Hvorfor kan man ikke si at årsaken til rasjoneringen er uvettig krafteksport fra vannmagasiner drevet av grådighet?
Dette har folk gjennomskuet forlengst, og unnskyldningene som serveres i media er passert grensen til å bli patetiske. Journalistene som viderebringer dem likeså.

Det er veldig ikke-politisk å kalle en spade for en spade. Men jeg synes det er mye værre at journalistene bare etteraper det politikerne kommer med.

Hørte nettopp en podcast hvor de klarte å si at det var omstridt at strømprisene i NO2 skyldes de nye utenlandskablene...

[hELgenen]

Hvorfor kan man ikke si at årsaken til rasjoneringen er uvettig krafteksport fra vannmagasiner drevet av grådighet?
Dette har folk gjennomskuet forlengst, og unnskyldningene som serveres i media er passert grensen til å bli patetiske. Journalistene som viderebringer dem likeså.

Det er veldig ikke-politisk å kalle en spade for en spade. Men jeg synes det er mye værre at journalistene bare etteraper det politikerne kommer med.

Hørte nettopp en podcast hvor de klarte å si at det var omstridt at strømprisene i NO2 skyldes de nye utenlandskablene...

Det er bare å studere flyten fra Norge,Sverige og Danmark mot Tyskland så ser man hvem som setter prisen og er villige til å betale høyest pris. Markedet er jo designet slik at dyreste omsatte volum definerer prisen - såkalt marginalprising. Og når Tyskland hele tiden tar imot kraft - ja rent av støvsuger markedet og hele Norden for kraft - vel så må en være temmelig lite opplyst for å ikke skjønne hva som setter prisen.

Så til dette med grådighet - det er ikke så lett å definere hva grådighet faktisk er i dette markedet.
Produsentene er faktisk mer eller mindre pliktig til å tilby tilgjengelig kraft i markedet iht. Acer avtalen. Dersom man ikke vil tilby noen volum overhodet og dette volumet utgjør så mye at det kan ha betydning for prisen i markedet - vel så er man pliktig til å sende en melding til markedet og fortelle om bakgrunnen for dette.

Den eneste mekanismen man i praksis har er jo pris. Så vil man ikke produsere noe så må man sette en skyhøy pris på kraften. Kommer man med f.eks med nye magasinrestriksjoner fra myndighetshold så må man bare prise seg ut av markedet - men så fremt etterspørselen er der nesten helt opp til 4000 EUR pr MWH - vel så presses jo prisen gradvis mot denne størrelsen. Det er jo pr. def ikke grådighet å ville begrense nedtapping av magasin - men gjør man det så går jo også prisen til himmels.

Så kan man snu litt på det og si det var grådighet som gjorde at magasinene ble så lave - vel det er jo heller ikke så enkelt.  Alle produsenter har modeller hvor tilsig,vind,sol,forventet flyt av kraft mellom ulike snitt (inkl. landegrenser) , planlagte revisjoner på nett og egne og andres kraftverk legges inn, gasspriser, kullpriser, politiske beslutninger om det grønne skiftet osv osv - alt legges inn i modellen for å få en fysisk beskrivelse av hvordan utviklingen fremover vil være. Disse blir løpende oppdatert med ny data - og dersom man bommer litt her - vel så kommer man jo kanskje litt lavere enn forventet i tidsskritt X i magasinet. Men hva med tidsskritt X+1,X+2 osv osv. Selvfølgelig justerer man seg inn - med resultat at kanskje prisene må opp litt for å begrense produksjonen - så skrur man opp prisen for å ikke senke magasinene mye - så får man igjen nye signaler og oppdaterer modellen og det blir bare verre og verre over tid dersom tilsiget som forventes ikke kommer eller at prisen på gass går ennå mer opp - og resultatet er at prisen på vannet går bare mer og mer opp inntil man får stadig flere scenarier som sier at man ikke har nok vann til å klare en normal produksjon til våren. Nå er vel det slik at 1 av 5 scenarier tilsier at man må inn med såkalt rasjonering, mens 4 av 5 scenarier sier at det går ok.  Utenlandskablene inngår også i modell apparatet, men der hadde man kanskje antatt at vi kunne få noe mer vind import - som en da har bommet på osv osv. Og så har man kanskje bommet på panikken i Tyskland og betalingsviljen her slik at den prognoserte flyten ble mer ekstrem ut av Norge enn man tenkte seg. Jeg mener det er er ikke nødvendigvis grådighet som har ført oss dit vi er - men gale prognoser,gale beskrivelser av spesielt de 2 siste utenlandskablene.

Måten disse har påvirket kraftsystemet i Sør Norge var dårlig modellert og prognosert i de rapportene som ble laget som beslutningsunderlag. Det fantes stemmer som sa klart ifra, men man var så giret på det grønne skiftet at man kanskje mistet hodet? Men at prisen skulle bli definert fra Kontinentet - det var egentlig temmelig åpenbart og jeg tror en del politikere gikk inn i dette med åpne øyne og mente prisen var levelig....men så ble det litt for mye møllers tran...

[stefse]

Det fantes stemmer som sa klart ifra, men man var så giret på det grønne skiftet at man kanskje mistet hodet? Men at prisen skulle bli definert fra Kontinentet - det var egentlig temmelig åpenbart og jeg tror en del politikere gikk inn i dette med åpne øyne og mente prisen var levelig....men så ble det litt for mye møllers tran...

Jeg er ikke helt overbevist om at det 'bare' var en feilberegning.
En ide om at strømmen var for billig i Norge, hvilket fremdeles manifesterer seg når enkelte politikere uttaler seg, la grunnlaget. Og når eksportmuligheten fantes, ble den brukt til fulle. Sikkert av naturlige årsaker sett fra produsentenes ståsted. Men strømbransjen må ta ansvar for deres  sneversynte og kortsiktige tanker om at markedet skulle ordne opp, og en illusjon om at kablene skal være en slags forsyningssikkerhet slik at man - av grådighetshensyn - skulle kunne kjøre magasinene lengre ned hensyntatt illusjonen om å kjøpe tilbake strøm man tidligere har solgt, dersom det skulle bli nødvendig.
En kan spørre seg hva slags ansvar hviler på kraftprodusentene, bortsett fra å optimalisere sin egen fortjeneste. Deres oppførsel medfører null konsekvenser. Det er jo ikke de som må ta ansvaret og kjøpe tilbake strømmen de har solgt, det er det kundene som må gjøre. Hvilke muligheter har jeg som kunde å kjøpe strømmen for å lagre den til vinteren for å unngå en slik situasjon? Ingen. Derfor ble magasinene bygget, og det er kanskje på tide å ta av blårusslua og slutte å identifisere seg med utenlandske problemer som vi ikke har.

[Counterpointer]

Marginalprising er vel bare et annet ord for grådighet satt i system!
Systemet var bare slik før at det ikke var så stor margin som det er nå med de siste to eksportkablene.

Skjønner godt at deltagere i tråden er forbannet på de som sitter ved makten, men hverken Ap, Lo eller for den saks skyld Sp har rent flertall og Høyre er selv nå kraftig forsvarer av dagens system og selv om FrP har snudd og angrer så har de også bidratt villig tidligere.
Politikerne i Norge har et kollektivt felles ansvar her og det burde de gjort noe mer med enn å lage støtteordninger.....

[daktari]

Ingen grunn til å være fornøyd med energiministeren. I dagens  nett-vg er han jo ute å kjøre.

Har Norge for lite kraft, virkelig eller er det bare at vi åpnet krana?

Vil det egentlig hjelpe Norge/prisen her å bygge mer vindkraft - som så går til å forsyne England og Tyskland?

Det andre jeg tenker er galt er at man underslår at prisene steg mer fra juni 2021 til des 2021, før krigen startet. Energiministeren får ikke spørsmål om dette, men peker på "alle vil ha billig strøm" (men ingen kan få.. )

[jkirkebo]

Er redd det kommer til å bli enda verre enn 10 kr også. Sør-vest kommer nok til å hilse på 15 kr. Ja, vi snakker før moms.

Jeg håper inderlig at jeg tar feil.

Blir prisen 10,- eks. mva i januar kommer jeg til å få tidenes kreditnota. Det blir fort omkring 25.000,-, kanskje en del mer om Fjordkraft sine forvaltere gjør en god jobb.

Solcelleanlegg med solkonto kan bli en gullgruve for mange til vinteren.

[DagfinnN]

Det er noen her som burde kjenne seg igjen i denne artikkelen. Men dessverre er det ofte slik at de som trenger det ikke ser det selv. En god artikkel synes jeg.
https://www.tronderdebatt.no/nar-acer-far-skulda-for-straumprisane-er-det-faktisk-grunn-til-uro/o/5-122-34138?fbclid=IwAR1rbIhhb42CI7JYIlOxHPQL-rnl5_gZ7KffC7INngnaeWTej7SHH_9thy4

[elektro]

Det andre jeg tenker er galt er at man underslår at prisene steg mer fra juni 2021 til des 2021, før krigen startet. Energiministeren får ikke spørsmål om dette, men peker på "alle vil ha billig strøm" (men ingen kan få.. )

Meget godt poeng @daktari. Krigen i Ukraina anses som en hovedårsak til de strømprisene vi har nå, men den startet per definisjon ikke før 20. februar 2022. Etter dette:

[geear]

Er redd det kommer til å bli enda verre enn 10 kr også. Sør-vest kommer nok til å hilse på 15 kr. Ja, vi snakker før moms.

Jeg håper inderlig at jeg tar feil.

Blir prisen 10,- eks. mva i januar kommer jeg til å få tidenes kreditnota. Det blir fort omkring 25.000,-, kanskje en del mer om Fjordkraft sine forvaltere gjør en god jobb.

Solcelleanlegg med solkonto kan bli en gullgruve for mange til vinteren.

Her i NO2 har prisen vært høyest nå om sommeren, og blir det bra magasinfylling i vinter, og eksportrestriksjoner, så er det vel ikke nødvendigvis slik at prisene dobles igjen? Syns solkonto virket som litt for mye manuell oppfølging underveis for å oppnå optimal utnyttelse. Har derfor foreløpig valgt å bare selge for spot (som jo er ganske vill her i NO2, snittpris på 423 øre i dag, riktig nok inkl. mva).