Hva er det med strømprisene?

[DagfinnN]

Og svenskene ler hele veien til banken...
https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/sverige-tjener-godt-pa-stromprisene-i-norge_-kjoper-billig-i-nord-og-selger-dyrt-i-sor-1.16055199

[hELgenen]

Korrekt. Men NO2 blir med kablene koblet til samme prisområde som Tyskland, Nederland og UK. Og for at kraften ikke skal bli eksportert, men heller forbli i Norge, må vi overby de utenlandske kjøperne på kraftbørsen.
NO4 i nord er koblet mot Sverige/Finland/Russland, og prisnivået blir deretter.

Jepp,vi må overby den dyreste MW..det er jo den som setter prisen pr time. Og dette kan jo fort bli dyrt.

Leste forresten at for en husholdning i Tyskland måtte regne med 2000 Euro for 10.000 kwh gass til oppvarming som regnes som årsforbruk der. Dette var da over dobbel pris sammenlignet med siste år. Dvs at en tysker skal betale i snitt ca 2 kr kwh...
Det er det som regnes som EU krise.

Sett dette opp mot hva en i NO2 må betale for oppvarming....
4 kr/ kwh?

[arthur]

Sverige importerer billig strøm fra Nordnorge,sender den sørover i Sverige, og selger den tilbake til (Sør)Norge til god fortjeneste! Er det mulig!

[hELgenen]

Sverige importerer billig strøm fra Nordnorge,sender den sørover i Sverige, og selger den tilbake til (Sør)Norge til god fortjeneste! Er det mulig!

Det har de gjort i årevis...sikkert 20 år.
Så ikke noe nytt.

Det som ER nytt og som jeg har forsøkt å påpeke i snaet 3/4 år nå er at SE4 prises lavere enn NO1,NO2 og NO5.

Det er en total forandring som vil ødelegge konkurranseevnen til Sør Norge...

[vesttrønder]

Sverige importerer billig strøm fra Nordnorge,sender den sørover i Sverige, og selger den tilbake til (Sør)Norge til god fortjeneste! Er det mulig!

Visstnok var det eit triks Noreg gjorde første vekene etter at englandskabelen kom i drift også.

[DagfinnN]

Det er svært populært å legge "all" skyld på Støre, hvorfor har ikke regjeringa kommet med enkle løsninger for lenge siden. Noen mener at politikerne maler sitt eget mel, andre mener at de ikke forstår noen ting i motsetning til de som jobber i vanlige jobber.
Kanskje det ikke er så enkelt likevel?
https://www.nrk.no/norge/advarer-mot-stromhjelp-til-bedriftene___-da-blir-prisen-presset-ytterligere-opp-1.16056810
Anbefaler å lese hele artikkelen, ikke bare overskriften.

[turfsurf]

Kanskje det ikke er så enkelt likevel?

Denne økonomiprofessoren legger som premiss at strømforbruket til bedrifter er fleksibelt. Det er det jo i liten grad.

Det er vel fleksibelt på den måten at hvis strømmen blir dyr nok så må man stenge dørene, og da går jo strømforbruket ned.

[arthur]

Minner meg litt om steder som f.eks Kreta om vinteren. Når man går inn i en liten butikk på et mindre sted så er døren åpen (ikke låst), rommet innenfor er mørkt og når man har vent seg til mørket så ser man en lett sammensunket person godt pakket inn sittende på en stol bak en disk. Vedkommende reiser seg når de ser en kunde, tenner en enkelt lyspøre i taket og ønsker en velkommen.

Når man går inn i en butikk i Norge på en dag med 25 grader og strålende sol ute så er alle lys tent, klimaanlegget går for fullt (direkte kaldt!) og personalet kjeder seg siden alle kundene er på stranden.

Så ja, "noe" å spare på litt mer fornuftig forbruk er det nok også innen varehandel, industri og "vanlige" arbeidsplasser.

Har man levd en stund, hvilket mange av oss har, så har man nok opplevd hvordan utlendinger har til alle tider reagert på at i Norge så er alle rom opplyst, alle rom oppvarmet og å slukke lyset i et rom man forlater helt uvanlig.

I 2021 var nettoeksport av strøm rundt 11-12 % av produksjonen, og ikke fortell meg at vi ikke vil kunne være i stand til å redusere vårt forbruk med 10% uten å hverken fruyse i hjel eller måtte legge ned all industri her i landet!

[stefse]

Støre eller ei, vi er nå der at et helt folk er engasjert i saken og krever detaljene utlevert. Hva helt konkret står det i avtalene som er inngått, og hvordan har de blitt til.
Videre hva må gjøres, og vi er nå snart der jeg mente vi burde komme for 1/2 år siden, at det er nærmest uvesentlig hvilken farge eller navn det er på statsministeren, da dennes funksjon er redusert til å bare være en figur som har å sette signaturene på papiret.

[hELgenen]

Historisk har forbruket i Norge hatt liten priselastisitet - spesielt hos sluttkunder.

Hos industrikunder er den mye mer fleksibel - og mange av de største kundene nominerer også denne fleksibiliteten på børs selv eller via 3 part som så nominerer på børs for dem. Men for de industrikundene som ikke har fastpris kontrakter med gitt volum de kan velge å ta ut eller spare - så er fleksibiliteten mye mindre. Forklaringen er enkel nok - de kan ikke anmelde sin fleksibilitet på børs da de ikke har tilgang til å nominere den. Å få tilgang til å nominere fleksibiliteten koster mye penger - de må gjerne inngå en avtale med en større aktør som vil kunne håndtere dette for dem. De aller største industrikundene gjør det - men vare og detaljhandel gjør det ikke - de anmelder som regel et prisuavhengig volum basert på en estimert forbruksprognose.

En enkel måte å studere fleksibiliteten på er å gå til kilden - nemlig budkurvene hos Nordpool som viser tilbud og etterspørsel. Dessverre leverer de ut kurver på KUN landsnivå. Dvs. de tør, eller vil ikke, ikke publisere kurver pr prisområde. Jeg personlig synes dette er ekstremt synd da en ikke får studert på detaljnivå hvordan f.eks volum på utenlandskablene i NO2 vil slå ut på pris. Nordpool sitter på denne informasjonen - men kan av forretningsmessige årsaker ikke publisere dem.  Alle aktørene hos Nordpool er underlagt REMIT regelverket som tilsier at man skal ha transparent i markedet, men selve budkurvene pr. prisområde er da for forretningssensitivt til å publisere tydeligvis. Men her ligger altså fasiten med to streker under som viser hvor mye forbruk på utenlandskablene i NO2 vil kunne ha og si for prisdannelsen.

Jeg legger ved en slik pris/tilbudskurve her for NORGE den 04.08.2022 time 1.
Den er da akkumulert ved å summere NO1+NO2+NO3+NO4+NO5 for både forbruk og tilbud.

Dersom en skulle lage en tilsvarende kurve for KUN NO2 så ville en se at etterspørselskurven hadde flyttet seg rett til høyre i grafen og inn i den bratte kurven mhp. tilbud.

En ser også at etterspørselen (demand) har lite pris-elastisitet da det skiller i størrelsesorden 1000 MW fra min forbruk til maks forbruk (ca 13000 MW til 14000 MW). En ser også at hadde forbruket kunnet være ned på ca 12500 MW så ville prisen blitt ca 0 Euro. Så om forbruket kunne vært flyttet fra ca 13500 til ca 12500 så ville vi flyttet prisen ned mot 0. Dette fordi ganske store produksjonsvolum anmeldes prisuavhengig - f.eks vind og sol samt uregulerbar vannkraftproduksjon (typisk minstevannsføring og elvekraftverk)

Det som er interessant for oss alle og spesielt politikere er å få oversikt over hvor mye som skal til for å få mer "normale" priser i dette landet. Og da er disse budkurvene essensielle og forstå og analysere. Dessverre er kurvene på prisområdenivå hemmelige - den nøyaktige bakgrunnen for dette kjenner jeg ikke - men tilgang kan nok gis dersom man, f.eks et analysemiljø satt ned av regjeringen, henvender seg direkte til Nordpool og skriver under på en konfidensialitetsavtale .  Dermed vil man kunne få en mer korrekt virkelighetsforståelse av situasjonen og komme med gode råd til tiltak. Jeg vet at en del aktører kjører daglige sensitivitetsanalyser og forsøker å studere nettopp pris-sensitivitet og har svært god oversikt over prisdannelsen - men vet ikke om dette er videreformidlet til det politiske miljøet. 
Som et lite spark til Støre kan jeg jo si at ved å gå inn i Acer avtalen så har man også gitt Acer tilgang til alle budkurver - også på prisområde nivå. Dette er det da folk nede i Ljubljana, Slovenia og kan studere alle data vi ikke kan. Dette gjøres for å overvåke at alle aktørene ikke forsøker seg med markedsmanipulasjon osv. Men samtidig har man altså gitt full tilgang til prisdannelsen og alle rådata til et eget markedsanalyse team nede i Ljubljana, Slovenia.
Så der nede sitter det folk nå som med 2 streker under svaret kan forklare nøyaktig hvorfor prisen er som den er f.eks i NO2.

Her kommer den aggregerte budkruven for Norge samlet den 04.08.2022 time 1 :

Du kan ikke vise dette vedlegget.

Her er en lenke til Acer organet som tar imot alle data som nomineres på Nordpool :

https://www.acer.europa.eu/the-agency/about-acer

[stefse]

Som et lite spark til Støre kan jeg jo si at ved å gå inn i Acer avtalen så har man også gitt Acer tilgang til alle budkurver - også på prisområde nivå. Dette er det da folk nede i Ljubljana, Slovenia og kan studere alle data vi ikke kan. Dette gjøres for å overvåke at alle aktørene ikke forsøker seg med markedsmanipulasjon osv. Men samtidig har man altså gitt full tilgang til prisdannelsen og alle rådata til et eget markedsanalyse team nede i Ljubljana, Slovenia.
Så der nede sitter det folk nå som med 2 streker under svaret kan forklare nøyaktig hvorfor prisen er som den er f.eks i NO2.

Det nytter ikke å sparke Støre. Det som kan nytte er å bestille en uavhengig rapport fra dette analyseteamet, eller noen andre som tydeligvis klarer å gjøre det som den Norske regjeringen burde ha gjort. Og deretter publisere rapporten.
Her i Norge sliter vi med økonomiprofessorer som tuter politikereliten ørene fulle med at strømmen må være dyr for å unngå sløsing. Som sagt tror jeg det eneste de kan oppnå er nedleggelse og avfolking, da det i ytterste konsekvens er "sløsing" at folk oppholder seg her i landet, gitt en slik sneversynt tankegang.
https://www.nrk.no/norge/advarer-mot-stromhjelp-til-bedriftene___-da-blir-prisen-presset-ytterligere-opp-1.16056810

[Merce]

^
I et miljøperspektiv er jo livet "sløsing" i sin helhet.

Nå forsøker politikerne å bestemme seg for hvor grensen går, og de fomler så det er pinlig å observere.. 

[arthur]

Historisk har forbruket i Norge hatt liten priselastisitet - spesielt hos sluttkunder.

Og forklaringen på det er enkel, svært enkel; Strøm har vært lett tilgjengelig og helt utrolig billig, enkelt og greit!

[daktari]

Hele strøm markedet trenger jo en grov opprydning. Strømstøtte fungerer ikke når kommuner og personer med fastpris tjener penger på og bruke strøm...

Andel abonenter med avtale om fast pris i Norge er, eller var, rundt 4% mens i våre naboland er det opp mot 50%. Med andre ord er det ikke noe egentlig problem om noen har vært forutseende nok til å inngå en slik avtale, kun et strømselskap som taper på det og ikke staten, eller fellesskapet.

Makspris, eller fast pris, på et "lavt" nivå vil ikke medføre noen form for energiøkonomisering, tvert derimot. Å inkludere også hytter i slike ordninger vil forsterke dette problemet ytterligere. Kanskje på tide å (også) vurdere fastrente på sine lån og ikke bare skrike på onkel stat når gleden av negativ rente (reelt sett rente lavere enn inflasjon) til slutt går over?

https://www.dn.no/leder/hytte/stromstotte/dn-mener-det-er-ikke-vanlige-hytteeieres-tur/2-1-1269089

I-landsproblemene står i kø her i landet!

Det er vel ikke presist.

Stat og kommuner tjener enormt på høye strømpriser gjennom eierskap i kraftprodusenter, nettselskaper, Statkrft og Statnett. Mv.a. har også økt.

Siden strømstøtten betales vel ut fra staten, betyr jo det at inntektene brukes til å gi skattefri cash rett til de som veddet rett om at fastpris var smart.

Forøvrig er jo det vi ikke ser i media antagelig press fra kommuner og Statnett og Statkraft om at prisene skal holdes høye slik at disse får mest mulig av sine inntekter beholdt. Det betyr nei til makspris og lavest mulig strømstøtte, for færrest mulig. 3000% profitt leste jeg et sted. Fort gjort å bli grådig.

[daktari]

Korrekt. Men NO2 blir med kablene koblet til samme prisområde som Tyskland, Nederland og UK. Og for at kraften ikke skal bli eksportert, men heller forbli i Norge, må vi overby de utenlandske kjøperne på kraftbørsen.
NO4 i nord er koblet mot Sverige/Finland/Russland, og prisnivået blir deretter.

Jepp,vi må overby den dyreste MW..det er jo den som setter prisen pr time. Og dette kan jo fort bli dyrt.

Leste forresten at for en husholdning i Tyskland måtte regne med 2000 Euro for 10.000 kwh gass til oppvarming som regnes som årsforbruk der. Dette var da over dobbel pris sammenlignet med siste år. Dvs at en tysker skal betale i snitt ca 2 kr kwh...
Det er det som regnes som EU krise.

Sett dette opp mot hva en i NO2 må betale for oppvarming....
4 kr/ kwh?

Det er interessant. Og dette er prisen under utpressing fra russiske despoter som dessverre tyske naive politikere ble lurt av.