Hva er det med strømprisene?

Startet av Mobileum, fre 16. jul 2021, kl. 13:06

« forrige - neste »

arthur

Sitat fra: THE på fre 22. jul 2022, kl. 10:02
Sitat fra: arthur på fre 22. jul 2022, kl. 08:43
Det blir stadig henvist til at de høye strlmprisene er en trussel mot økonomien og sikkerheten for arbeidsplasser i norsk industri, men bildet er nok ikke helt entydig i så måte?

"Resultat før skatt endte i andre kvartal på 14,1 milliarder kroner, mer enn en firedobling mot overskuddet før skatt på 3,4 milliarder kroner i andre kvartal i fjor."

https://www.dn.no/bors/norsk-hydro/oslo-bors/hilde-merete-aasheim/hydro-mer-enn-firedoblet-resultatet-etter-nok-et-knallkvartal-deler-ut-tre-mrd-kroner-til-aksjonarene/2-1-1264363
Og hvor mange ganger må du ha inn med teskje at Hydro foreløpig har veldig gunstige langsiktige kraftavtaler inngått til absurd lave priser sammenlignet med det de aller fleste små og mellomstore bedrifter i sørlige deler av Norge må betale.

Hvis du tok deg tid til å lese hele innlegget jeg linker til så vil du finne at Hydros egen forklaring er som følger:

"Resultatene skyldes gode markedsforhold, fortsatt høy etterspørsel etter våre grønnere aluminiumprodukter og at vi fortsatt er i rute med vårt ambisiøse forbedringsprogram fram mot 2025, sier konsernsjef Hilde Merete Aasheim i en melding."

Vet du noe hun ikke vet?

automat

Også fra artikkelen:
«Flaskehalser i den globale forsyningskjeden, høye energipriser og bekymring knyttet til inflasjon og økende renter gir også økt usikkerhet. Hydro står overfor en ny virkelighet, og endringene skjer raskere enn før», heter det.
Audun Torsdalen
Styremedlem Østfold Elbilforening 2022-
2014 Peugeot iOn
2017 Tesla mod X75D
2018 Hyundai Ioniq

arthur

#3362
Vi står vel alle overfor en ny virkelighet og endringer som skjer raskere enn før? Og selv når AS Norge går så det suser så står alle myndighetspersoner der med dyster mine og maner til edruelighet og at fremtiden er usikker. Kan noen nevne sist fremtiden var sikker? Kan bare oppfordre noen og enhver å glede seg over hvor bra man (for del aller fleste, ikke absolutt alle) har det, bedre enn noen gang før, og slutte å syte ved enhver anledning som byr seg? Verdt å prøve! :+1:

Forøvrig anbefales denne artikkelen:

https://www.dn.no/innlegg/strompris/terje-aasland/store-regjeringen/innlegg-energisituasjonen-krever-mer-enn-passiv-ledelse/2-1-1264578

"Situasjonen krever ledelse, men statsminister Jonas Gahr Støre synes å ha tatt en beslutning om ikke å ta beslutninger i saken. I intervju med E24 17. juli sier han at han «skal følge med» på situasjonen, men ellers la markedet være som det er. For Støres regjering synes tilsynelatende at det er vanskeligere å skulle sette produksjonstak for 1000 strømselskaper enn å planlegge og gjennomføre rasjonering i en hel befolkning."


Counterpointer

Strømprodusenter fornekter seg ikke.

«Økte produksjonen
Noen dager senere la NVE frem rapporten for uke 28 over kraftsituasjonen. Den viste blant annet at regionen med lavest magasinfylling i landet var den eneste av Norges fem strømregioner som økte produksjonen i uke 28, altså forrige uke.»

Dette er altså sørvest regionen. Med høyest strømpris og mest eksport.

https://www.dn.no/energi/strom/agder-energi/nve/okte-kraftproduksjonen-nodvendig-etterfylling-sier-agder-energi/2-1-1264480?fbclid=IwAR1Pf3fV1raVKyzFbBIW3vEGAcEHcP3YukGwyvvtbGCMnS40dgDyRwv21PY&fs=e&s=cl

hELgenen

Sitat fra: Counterpointer på fre 22. jul 2022, kl. 14:53
Strømprodusenter fornekter seg ikke.

«Økte produksjonen
Noen dager senere la NVE frem rapporten for uke 28 over kraftsituasjonen. Den viste blant annet at regionen med lavest magasinfylling i landet var den eneste av Norges fem strømregioner som økte produksjonen i uke 28, altså forrige uke.»

Dette er altså sørvest regionen. Med høyest strømpris og mest eksport.

https://www.dn.no/energi/strom/agder-energi/nve/okte-kraftproduksjonen-nodvendig-etterfylling-sier-agder-energi/2-1-1264480?fbclid=IwAR1Pf3fV1raVKyzFbBIW3vEGAcEHcP3YukGwyvvtbGCMnS40dgDyRwv21PY&fs=e&s=cl

Du får lese begrunnelsen nøye!

Produsentene er nemlig pålagt en minstevannføring og måtte kjøre frem vann..De kunne selvfølgelig spillt vannet forbi driftsklare maskiner og ingen ville reagert,men heldigvis bruker de hodet i Agder også...

Finner ikke noe kritikkverdig her..det er slik det må være

arthur

La meg sitere forklaringen som den fremkommer i avisen siden ikke alle er totalabonenter av DN;

"– Agder Energi har i en lengre periode kjørt ned mot minstevannføring i flere vassdrag for å spare på vannet. Situasjonen er fortsatt preget av svært lite tilsig i vassdragene. Økningen i produksjonen for Agders Energis del skyldes i all hovedsak nødvendig etterfylling fra overliggende magasiner for å oppfylle krav til minstevannføring, sier Anders Gaudestad, konserndirektør Kraftforvaltning i Agder Energi i en epost."

Uthevingen er min, ikke avisens.

Radial

Sitat fra: arthur på fre 22. jul 2022, kl. 11:07
Forøvrig anbefales denne artikkelen:

https://www.dn.no/innlegg/strompris/terje-aasland/store-regjeringen/innlegg-energisituasjonen-krever-mer-enn-passiv-ledelse/2-1-1264578

"Situasjonen krever ledelse, men statsminister Jonas Gahr Støre synes å ha tatt en beslutning om ikke å ta beslutninger i saken. I intervju med E24 17. juli sier han at han «skal følge med» på situasjonen, men ellers la markedet være som det er. For Støres regjering synes tilsynelatende at det er vanskeligere å skulle sette produksjonstak for 1000 strømselskaper enn å planlegge og gjennomføre rasjonering i en hel befolkning."

Ja det påpekes igjen manglende situasjonsforståelse, handlekraft og ledelse på politisk nivå.

Har lenge hatt inntrykk av at politikere lukker øynene og håper andre tar ansvar eller at det "går over".
Sånn har det vært, og er det, i svært mange temaer;

Fastleger & Sykepleiere, beredskap i alle etater, gamle rør & reservoarer til kloakk & drikkevann, forsvarsinvesteringer som er alt for lave.
Bare det å ta en enkel avgjørelse på å sende 50år gammelt utfaset artilleri tok mange uker, like så å ta imot skadde soldater og flyktninger.
Heldigvis vet UDI hva de skal gjøre med flyktninger fra tidligere erfaringer, det gikk faktisk ganske bra.

Siste i rekken er altså strømforsynings-sikkerhet...men å gjøre research, fatte noen midlertidige avgjørelser rundt nasjonal strømforsyning er for vanskelig, man venter heller på en kommisjonsrapport man kan støtte seg på 🙄

Hadde jeg holdt på sånn i det daglige, da hadde jeg slitt.

- 2023 Tesla Y, RWD
- 2021 Tesla Y, LR

Counterpointer

Sitat fra: hELgenen på fre 22. jul 2022, kl. 15:18
Sitat fra: Counterpointer på fre 22. jul 2022, kl. 14:53
Strømprodusenter fornekter seg ikke.

«Økte produksjonen
Noen dager senere la NVE frem rapporten for uke 28 over kraftsituasjonen. Den viste blant annet at regionen med lavest magasinfylling i landet var den eneste av Norges fem strømregioner som økte produksjonen i uke 28, altså forrige uke.»

Dette er altså sørvest regionen. Med høyest strømpris og mest eksport.

https://www.dn.no/energi/strom/agder-energi/nve/okte-kraftproduksjonen-nodvendig-etterfylling-sier-agder-energi/2-1-1264480?fbclid=IwAR1Pf3fV1raVKyzFbBIW3vEGAcEHcP3YukGwyvvtbGCMnS40dgDyRwv21PY&fs=e&s=cl

Du får lese begrunnelsen nøye!

Produsentene er nemlig pålagt en minstevannføring og måtte kjøre frem vann..De kunne selvfølgelig spillt vannet forbi driftsklare maskiner og ingen ville reagert,men heldigvis bruker de hodet i Agder også...

Finner ikke noe kritikkverdig her..det er slik det må være
De er også pålagt å holde tilbake på vannet så her har de to pålegg som står mot hverandre fra myndighetene. Jeg vil si det siste har forrang siden det skal forhindre en forsyningskrise.

Har lest begrunnelsen og ser at det kun er Sørvest som ikke følger pålegget om å holde tilbake. De velger hva de vil gjøre, det har de gjort hele tiden. Ikke overraskende at de velger produksjon fremfor forsyningssikkerhet.

Hvor kritikkverdig det er, er en personlig vurdering. Dette hører til i kategorien «fornekter seg ikke» du oppfatter det som for strengt, jeg synes det er passelig beskrivelse.

Counterpointer

Sitat fra: Radial på fre 22. jul 2022, kl. 16:14

Siste i rekken er altså strømforsynings-sikkerhet...men å gjøre research, fatte noen midlertidige avgjørelser rundt nasjonal strømforsyning er for vanskelig, man venter heller på en kommisjonsrapport man kan støtte seg på
Skjønner godt frustrasjonen din.

Nå begynner det å komme signaler som kan tyde på at presset øker.

Makspris på strøm og restriksjoner på eksport (hvor i all verden kan de ha fått slike originale nye tanker fra?).

https://www.abcnyheter.no/nyheter/norge/2022/07/22/195860239/regjeringen-vurderer-makspris-pa-strom?fbclid=IwAR1oMkK1ErXFHOIstbxN3-zI0C5HqjqJzLcYA5LjPVRAbmDB848ACPXvjYw&fs=e&s=cl

Counterpointer

Forøvrig et langt og mangeslunget innlegg på face har en del interessante betraktninger.

SitatLa oss ta for oss Statkraft

Historien til Statkraft er at det frem til 1992 var en del av NVE - Norges vassdrags- og energidirektorat. Det var en del av den offentlige sentraladministrasjonen, en del av statsforvaltningen, med offentlige ansatte og offentlige lønninger.

Med liberaliseringen av kraftmarked ble det skilt ut som et eget foretak, og igjen et aksjeselskap. Som kjent er et aksjeselskaps oppgaver å sørge for størst mulig lønninger til direktørene og størst mulig inntekter til eierne. Det første der, om lønningene, er litt spydig sagt, men det ble humoristisk varslet med en gang, at utskillelsen av statsforvaltningen i egne foretak og aksjeselskap i alle fall ville føre til økte lønninger.

Om det ville føre til bedre forvaltning, det er en annen sak.

Oppgaven til Norges Vassdrags og Energidirektorat, forkortet NVE, har historisk først vært å forvalte ferdsel og bruk av elver og vassdrag i Norge. Med kraftutbyggingen på 1900-tallet, ble det også å forvalte produksjon, overføring og levering av elektrisk kraft i Norge. Det klarte vi ganske bra på 1900-tallet, det er en ordentlig solskinnshistorie.

Så overtok Statkraft fra 1992 produksjonsdelen av dette samfunnsoppdraget. La oss se på hvordan det har gått.

Bildet øverst er fra vinterbeitet til reinbeitedistriktet Fovsen Njaarke, på Fosen i Trøndelag. Det vinterbeitet er tatt fra reineierne, fordi kraftprodusenten Statkraft skal produsere elektrisk kraft i et område der prisen for øyeblikket (kl 0840) er 2,1 øre/KWh. Reineiernes beiteområde ble ekspropriert av den norske stat. Norsk Høyesterett dømte 11.10.21 at denne ekspropriasjonen ikke kan oppveies med noen skjønnsmessig erstatning, fordi den krenker sørsamenes menneskerett til kulturutøvelse. Konsesjonen er dermed ugyldig.

Og produksjonen skjer i et område der det er så latterlig overskudd på kraft, at om noen vil ha den, er det bare å ta den for 1 øre eller 2 per KW.

Holdt opp mot hver redde Statkraft og andre er for reguleringer i sør, fordi «vann kan gå tapt», blir det aldeles komisk. Det samme er regjeringens motstand mot makspris på strøm, «det vil føre til for stort forbruk». I Trøndelag har altså strømprisen vært under 5 øre/KWh i ukesvis. Her har kraftprodusenten og det statlige foretaket organisert som et aksjeselskap, Statkraft, bygget Norges hittil største vindkraftverk, og de insisterer på å fortsette driften, selv om konsesjonen er gitt på et ugyldig vedtak.

De kom med kvartalsresultatene i går. Samfunnsoppdraget med å levere trygg, stabil og rimelig kraft til husholdninger og næringsliv er ikke godt utført, prisene er skyhøye og forsyningssituasjonen utrygg. Men de skulle kanskje lykkes med aksjeselskapsoppdraget - mest mulig inntjening til eierne?

Trykk og forstørr bildet nede til høyre (resultatpresentasjonen til Statkraft). Det viser gjennomsnittsprisen for alle kraftregionen i Europa. Det er relevant, for etter at forvaltningsorganet Statkraft ble et foretak, så har de utvidet oppdraget sitt til også å gå ut i verden.

Foreløpig holder vi oss til Norge, og ser at gjennomsnittsprisen i kraftfylte region NO2 (Sørvest) var på 175 øre/KWh. En vanvittig pris, nesten hundre ganger mer enn døgnprisen i Midt-Norge og Nord-Norge dette døgnet. Region NO2 produserte denne perioden 7,8 TWh magasinert vannkraft, 7 800 000 000 KWh. Multiplisert med gjennomsnittsprisen i regionen blir det 13,7 mrd NOK.

Med i overkant 35 % av kapasiteten skulle man tro Statkraft da gjorde gode penger? Bare den magasinerte vannkraften her nede i sørvest skulle gi dem 4,8 mrd NOK i inntekt, dette kvartalet. Så kommer andre regioner og øvrig kraftproduksjon i tillegg - og utgiftene skal jo trekkes fra.

Resultatet ble et nettotap på 1,7 mrd kroner. Jeg har lagt ved skjermdump fra resultatrapporten. Den viser at Statkraft har gått på et tap på 8,7 milliarder kroner på det de har herredømme over, nemlig strategiske valg om forhåndskjøp og forhåndssalg av kontrakter.

Av rapporten, på samme side, kommer det også frem at de offentlige aksjeselskapene BKK (nå kalt Evig ny, men skrevet feil, så det blir moderne: eviny) og Agder Energi har tapt penger. Og Statkraft har tapt på grunn av eiendeler i dette.

Kraftmarkedet er et monopol med flere aktører, vet dere. Eierskap og krysseierskap holder kontroll, innsyn og innsikt. Hemmelighold av data er for offentligheten, ikke for markedssensitiviteten, som de skylder på. Statkraft eier for eksempel det ulovlige menneskerettighetsbruddet Storheia Vindkraftverk sammen med offentlige TrønderEnergi (og med sveitsiske Credit Suisse, som har 40 %).

Vi kan også sneie innom at høye kraftpriser er samfunnsøkonomisk lønnsomt, samme hvor høye de blir. Det er lagt til grunn i søknaden om utenlandskablene, som tapper vannmagasinene våre for å eksportere kraft til et umettelig marked. At strømprisene blir høyere, er samfunnsøkonomisk lønnsomt, for kraftprodusentene tjener så godt (vil for ordens skyld minne om at Statkraft gikk med tap 2 kvartal, 2022). Og pengene går til fellesskapet, skole, barnehage...

Og til vindkraft og solkraft i India, Kina, Frankrike, Irland, Chile. Her går det i tap og vinn med samme sinn. På det europeiske markedet er vindkraftverkene til Statkraft underlagt vindkraftverkenes forbannelse, at når det blåser og de produserer, så produserer alle sammen - og prisen kollapser. Ikke helt ulikt det som skjer på Fosen, forresten, og i Trøndelag og Midt-Norge, der storparten av landets vindkraft er bygget.

De klarer det bare sånn delvis på lønnsomheten og penger til eierne også, det statlige foretaket organisert som et aksjeselskap, Statkraft. De som i årevis hadde et underbruk i Belgia, for å unngå å betale skatt i Norge.

Det gjenstår da målet de ikke kommuniserer selv, og som andre må kommunisere for dem: Høyest mulig lønn til direktørene. I den forbindelse legger jeg ved en skjermdump fra #NRKDebatten, 9.12.21. Merk at dette er lønn før bonus og pensjon.

I regnskapet står posten Salaries and payroll costs i 1,77 mrd NOK for q2 2022, 1,19 mrd NOK i q2 2021, en økning på 585 millioner NOK (49,2 % økning).

Det går så det griner. Hele landet griner.


Www.motvind.org
Www.energiognatur.no

Motvind Norge

https://www.facebook.com/521346595/posts/pfbid03gAwyvKu7mwVHEVs35vX1FPjo91bkQZcNf4u9pRZXLttYytBbin25kiTTwTbf4Uil/?d=n

hELgenen

Konsesjon går foran en politisk oppfordring. Brudd på konsesjon er underlagt straffeloven. Så om det skulle brytes måtte politikerene ustede en form for straffeamnesti. Husk at konsesjon er noe lovmakere har definert som rammebetingelse for å operere i ett vassdrag.

I krig så blir en soldat ikke dømt for mord dersom man får ordre om å skyte..men vi er ikke i krig ennå..Så lovene gjelder fortsatt,også for kraftprodusentene.

Er dessverre mye dårlig journalistisk arbeide som vitner om dårlig forståelse av hvilke kjørregler som gjelder i kraftbransjen. F.eks dersom en produsent bryter en konsesjon så straffes det med bøter eller fengsel. EU sine lover står over dette igjen går vesentlig lengre og har i mange saker motsatt bevisførsel. Mao bryter en f.eks informasjonsplikten i markedet ved f forglemmelse og produsenten tjener på en slik agering så er man personlig strafferettslig ansvarlig inntil man eventuelt kan bevise sin uskyld. Mao man er skyldig inntil det motsatte er bevist. Det er vel ikke mange bransjer som er underlagt slike strafferegler,men i Norge har Stortinget akseptert dette for kraftbransjen.

Denne bransjen er,tro det eller ei, ekstremt regulert på mange nivå fra konsesjon og helt opp til kjøreregler som omhandler markedsagering..det siste  defineres av EU og står over norsk lov.

Så våre politikere kan gjerne oppfordre til sparing,men alle konsesjoner må følges og markedsagering må følge klare rammer.



Counterpointer

Interessant hvor ofte det er sammenfall mellom regler og profitt.......

arthur

Åpenbart noen som tror at kraftkrevende industri lider på samme måte som privatpersoner:

"Vedum tror skatteendringen vil bidra til å barbere prisen på fastprisavtaler og viser til at sjefen for Hafslund, Norges nest største kraftprodusent, i april antydet at dette kunne gi fastprisavtaler på 50 øre kwh

– Jeg refererte til langsiktige kontrakter med kraftkrevende industri som i april lå på rundt 50 øre. I dag antar jeg at de dessverre har steget 15–20 prosent, sier administrerende direktør Finn Bjørn Ruyter til VG fredag."

https://www.vg.no/nyheter/i/pW71JX/fastprisavtalene-som-forsvant

førategangtesla

Jeg har registrert i det siste at strømmen er dyrere på natta enn hva den er på dagtid, som dette døgnet hvor den ligger på rundt 420 øret på natta og ca mellom 12.00 og 17.00 dalen den ned i ca 245 øre i en times tid midt i for deretter å gå opp i ca 420 øre igjen utover natta når man egentlig bør lade.

Vi har LOS og bundet til Agder Energi som leverandør, Agder energi er vel som jeg har forstått de dyreste i landet på nettleie nå. De vil ha økt nettleie for å jevne ut forbruket for å slippe å bygge ut strømnettet, men det blir vel slik at de får økte inntekter uten å bygge ut strømnettet likevel, så ender vel med enda høyere nettleie for å tvinge folk til å flytte forbruk ergo enda mer inntekt til Agder energi osv osv osv og slik ruller vel ballen.

arthur

Er også i Agder og i morgen blir det fullt kjør på vask/oppvaskmaskin osv siden strømmen koster rundt 70 øre (ex moms) mellom 12.00 og 16.00 mens snittprisen (utgangspunkt for kompensasjon) for dagen er 2,60 så da blir vel kompensasjonen 80% av pris mellom 2,60 og 70 øre som blir 1,90 med moms mens kostnaden i de timene er 90 øre sånn cirka og grovt regnet?  Så da blir vi betalt for forbruket selv etter at nettleien er betalt, eller?

© 2026, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA