Hva er det med strømprisene?

[Syklist]

https://www.energiogklima.no/meninger-og-analyse/debatt/lonnsomhet-for-private-solceller-med-norgespris?

Høres ut som fornuftige forslag for å øke strømsparing og gjøre solceller mer attraktive.

1. Fjerne fastleddet (som er unødvendig og ikke bidrar til noe positivt)

2. Øke energileddet (for å kompensere for inntektene og gi incentiver for sparing som fastledd ikke gir).

3. Betale nettleie TIL solcellestrøm til nettet, slik at dette blir lønnsomt selv med Norgespris.


Disse tiltakene er «gratis» og gjør systemet mer forståelig.

Er det noen motargumenter? Jeg kan ikke se noen åpenbare.

Virker fornuftig. 

Spesielt 1. er bra. Effektdelen av fastleddet av nettleien oppleves som uretteferdig. Lader man bilen med 7 kwh fra ladeboks på hytta, kan fastleddet fort gå fra 250kr til 1000kr/mnd i en hytte som bare brukes sommerstid.

[turfsurf]

I de 2,5 kaldeste månedene er det vanskelig å komme under 50 kWh per døgn i snitt, altså samlet forbruk på 3750 kWh. Om en forutsetter nær null strøm fra solceller på taket denne perioden, har jeg vanskelig for å se at et 100 kWh batteri har noen som helst betydning?

Nei, og det har jeg heller aldri påstått.

[turfsurf]

Men om vinteren kan en jo se for seg at batteriet kan lades opp når strømmen er billig, og selge strøm når den er dyr, selv om en ikke lager strøm med solceller eller annet. Men i NO2 så har faktisk strømprisen vært ganske høy gjennom hele døgnet, så ikke mye å tjene på det (lite sol og vind om natten i Tyskland). På dagtid har det vært tider med lavere pris, men da er nettleien dyrere, så det jevner seg ut.

Det har vært dyrt hele døgnet, men ikke jevnt dyrt. Ofte over en krone i forskjell, noe som er nok til at det er lønnsomt.

[jkirkebo]

Spesielt 1. er bra. Effektdelen av fastleddet av nettleien oppleves som uretteferdig. Lader man bilen med 7 kwh fra ladeboks på hytta, kan fastleddet fort gå fra 250kr til 1000kr/mnd i en hytte som bare brukes sommerstid.

Oj, hvilken netteier tar 1000 kroner for 5-10kW intervallet? Norgesnett tar 323,- her jeg bor.

[Counterpointer]

Hadde jeg hatt ett 100kWh husbatteri hadde jeg ikke gått for norgespris, siden jeg kunne vært selvforsynt halve året, og kjøpt når det billigst og solgt når det er dyrt om vinteren.

Har du regnet på dette?
Du bor jo i ett mildt klima, men i desember og januar holder ikke 100 kWh lenge og strømprisen kan bli svært høy.
Svingninger i prisene kan gi et vist daglig utbytte, men blir det stort nok?

For at en skal kunne forskyve på sesongbasis tror jeg en må ha andre løsninger som vi har diskutert tidligere. Det å ha et hus/bil som er ekstremt effektive hjelper og mildt klima hjelper også.

For min del blir det spennende å se om min hytte som er meget godt isolert, men ligger i tildels veldig kaldt klima, vil bruke vesentlig mindre strøm i desember-januar i år, nå som jeg har satt inn Mitsubishi Uvano VP (luft-luft med propan kjølegass) som er effektiv til langt under -30 grader. Sammenlignet med gulvvarme som det har vært.
Hytta bruker 4000 kWh i året nå så det er små marginer, og garantert ikke økonomisk lønnsomt.

Foreløpig i år ville jeg tapt ca 2500 på salg og spart 1300 på kjøp. Så t.o.m. uten batteri er jeg ikke sikker på at jeg vil bytte til norgespris her hjemme.

Med strømstøtte og salg til spotpris vil man jo tjene penger på lade / selge fortløpende så fort prisen kommer litt over en krone. Da kan man jo lade / eksportere fortøpende.

Vi har ikke brukt over 100kWh en eneste dag de siste årene, så 100kWh bør dekke det meste.

Blir interessant å se erfaringene med den varmepumpen, men god isolasjon er nok det viktigste. Vår Panasonic varmepumpe gjør ikke en veldig bra jobb når det passerer -20, selv om den skal virke ned til -35.

Vi bruker 7-8MWh i året på hytta, men da står elbil for 25-30% av forbruket. Det er dog en hytte med isolasjonsnorm fra 80 tallet.

Dette med størrelsen på batteriet er behandlet av andre innlegg.

I forhold til investering i utstyr er innsparing/avkastning alt for liten. Bedre å sette pengene i fond.

Men verdien får en annen vinkel når du slipper å betale strømregning eller deler av den og ikke minst når du får utbetalt noe. Da blir investert beløp mindre viktig.

Jeg tror som sagt, det blir veldig små innsparinger med VP selv om hytta er ca TEK17 nivå. Komfort med kjøling på sommeren er det store plusset (selv om det øker strømforbruket 🤷🏻).
Vi har Panasonic hjemme så vet ca hva den presterer. Den var det beste valget i fjor så jeg tror i praksis at Mitsubishi bare er litt bedre. Dog er det mest når det er kaldest.

[Counterpointer]

https://www.energiogklima.no/meninger-og-analyse/debatt/lonnsomhet-for-private-solceller-med-norgespris?

Høres ut som fornuftige forslag for å øke strømsparing og gjøre solceller mer attraktive.

1. Fjerne fastleddet (som er unødvendig og ikke bidrar til noe positivt)

2. Øke energileddet (for å kompensere for inntektene og gi incentiver for sparing som fastledd ikke gir).

3. Betale nettleie TIL solcellestrøm til nettet, slik at dette blir lønnsomt selv med Norgespris.


Disse tiltakene er «gratis» og gjør systemet mer forståelig.

Er det noen motargumenter? Jeg kan ikke se noen åpenbare.

Virker fornuftig. 

Spesielt 1. er bra. Effektdelen av fastleddet av nettleien oppleves som uretteferdig. Lader man bilen med 7 kwh fra ladeboks på hytta, kan fastleddet fort gå fra 250kr til 1000kr/mnd i en hytte som bare brukes sommerstid.

Største problemet er at det bidrar til mindre Enøk, synes jeg.
Men min(e) netteier(e) har ikke så høye trinn i bunn.

[turfsurf]

Spesielt 1. er bra. Effektdelen av fastleddet av nettleien oppleves som uretteferdig. Lader man bilen med 7 kwh fra ladeboks på hytta, kan fastleddet fort gå fra 250kr til 1000kr/mnd i en hytte som bare brukes sommerstid.

Oj, hvilken netteier tar 1000 kroner for 5-10kW intervallet? Norgesnett tar 323,- her jeg bor.

Tja, kommer fort opp i tusen. For 15-20 er vi nesten der på hytta. 570 for 5-10.

[turfsurf]

Spesielt 1. er bra. Effektdelen av fastleddet av nettleien oppleves som uretteferdig. Lader man bilen med 7 kwh fra ladeboks på hytta, kan fastleddet fort gå fra 250kr til 1000kr/mnd i en hytte som bare brukes sommerstid.

Største problemet er at det bidrar til mindre Enøk, synes jeg.
Men min(e) netteier(e) har ikke så høye trinn i bunn.

Både Norgespris og effektleddet vil bidra til at husholdninger ikke flytter forbruket etter pris.

Så man har ett strøm-marked som er rigget etter at det skal prises høyest ved høyt forbruk for at man skal flytte forbruket. Så kommer nettselskapene med en nettleie som gir motsatt insentiv på nettleien, og til slutt kommer regjeringen med strømstøtte som i praksis sier til privatfolk: "drit i prisingen, bruk strøm når dere vil".

Hva vil dette føre til? Jo, høyere strømpriser for bedrifter og dyrere nettleie for alle. Og hva skjer når energiprisene går opp? Jo, det blir dyrere i alle ledd, og man får høy inflasjon.

Når jeg tenker på politikere er det bare ett uttrykk som passer når det gjelder energipolitikken, "dum dummere".

[jkirkebo]

Spesielt 1. er bra. Effektdelen av fastleddet av nettleien oppleves som uretteferdig. Lader man bilen med 7 kwh fra ladeboks på hytta, kan fastleddet fort gå fra 250kr til 1000kr/mnd i en hytte som bare brukes sommerstid.

Oj, hvilken netteier tar 1000 kroner for 5-10kW intervallet? Norgesnett tar 323,- her jeg bor.

Tja, kommer fort opp i tusen. For 15-20 er vi nesten der på hytta. 570 for 5-10.

570,- er et stykke fra 1000,- da. Ingen grunn til å havne over 10kW i sommerhalvåret på hytta selv om man lader elbilen med 7kW.

[Counterpointer]

Spesielt 1. er bra. Effektdelen av fastleddet av nettleien oppleves som uretteferdig. Lader man bilen med 7 kwh fra ladeboks på hytta, kan fastleddet fort gå fra 250kr til 1000kr/mnd i en hytte som bare brukes sommerstid.

Største problemet er at det bidrar til mindre Enøk, synes jeg.
Men min(e) netteier(e) har ikke så høye trinn i bunn.

Både Norgespris og effektleddet vil bidra til at husholdninger ikke flytter forbruket etter pris.

Så man har ett strøm-marked som er rigget etter at det skal prises høyest ved høyt forbruk for at man skal flytte forbruket. Så kommer nettselskapene med en nettleie som gir motsatt insentiv på nettleien, og til slutt kommer regjeringen med strømstøtte som i praksis sier til privatfolk: "drit i prisingen, bruk strøm når dere vil".

Hva vil dette føre til? Jo, høyere strømpriser for bedrifter og dyrere nettleie for alle. Og hva skjer når energiprisene går opp? Jo, det blir dyrere i alle ledd, og man får høy inflasjon.

Når jeg tenker på politikere er det bare ett uttrykk som passer når det gjelder energipolitikken, "dum dummere".

Det er fristende å ta frem langt skarpere uttrykk enn det. Hvis det er at det er dumskap som er grunnen, så kan de jo ikke noe for det, de skjønner det bare ikke. Det er nok noen som ikke skjønner helt sammenhengen, men de som faktisk bestemmer, vet hva de gjør, tror jeg.

[turfsurf]

Hvis det er at det er dumskap som er grunnen, så kan de jo ikke noe for det, de skjønner det bare ikke. Det er nok noen som ikke skjønner helt sammenhengen, men de som faktisk bestemmer, vet hva de gjør, tror jeg.

Ja, i så fall er det jo mye verre.

[ToWalkOrDrive]

Hvis en tar ett steg tilbake:

I dag i NO2så er f.eks. strømprisen høyest om natten, og lavest når en bruker mest strøm, pga Tyskland.
Men så er variabel nettleie litt høyere om dagen enn natten, så de slår hverandre litt i hjel.
Og så har du effektleddet, som da blir det eneste en må passe på, i tillegg til å unngå 21-toppen.

Etter Norgespris så er strømprisen lik hele døgnet, så da har en incentiv til å flytte forbruket til natten, hvor nettleien er lavest. I tillegg vil en unngå for høy effekt-bot.

Når en leser disse to alternativene, så føler jeg jo at siste alternativ er alternativet hvor alle piler peker samme retning, selv om konsekvensen varierer etter hvor mye datasenter som skal bygges i området (utbyggingskost/nettleie).

[turfsurf]

Men så er variabel nettleie litt høyere om dagen enn natten, så de slår hverandre litt i hjel.
Og så har du effektleddet, som da blir det eneste en må passe på, i tillegg til å unngå 21-toppen.

Etter Norgespris så er strømprisen lik hele døgnet, så da har en incentiv til å flytte forbruket til natten, hvor nettleien er lavest. I tillegg vil en unngå for høy effekt-bot.

Når en leser disse to alternativene, så føler jeg jo at siste alternativ er alternativet hvor alle piler peker samme retning, selv om konsekvensen varierer etter hvor mye datasenter som skal bygges i området (utbyggingskost/nettleie).

Forsiktig med å slå fast ting som fakta. Nettleien er den samme natt som dag hos begge mine nettleverandører. Den ene har høyere nettleie fredag mellom 16 og 22 (da alle skal varme hyttene og lade elbilene).

Og siden det ofte ikke holder å lade noen få timer om natten når man skal være under 5kW, så blir det lading hele dagen.

[arthur]

Hvis man kan lade fra f.eks 22.00 om kvelden og til etter frokost på lørdag 10.00 så får man vel fyllt på noen kilometer, eller kWt da, eller? Og man har vel ikke resit på hytta bare for å reise fra hytta igjen? Noen ser bare problemer, synd for dem.

[turfsurf]

Vi kjører ofte til hytta fredag kveld, kommer kanskje frem kl 22-23 og kjører videre tidlig morgenen etter.

Vi kjører og ofte langt nok til å måtte lade flere dager etter hverandre, lading i helgene holder ikke.