Hva er det med strømprisene?

[Counterpointer]

Har du noen kilde som sier det eller er det bare din antagelse.

Jeg baserer meg på hELgenen sine utsagn om at de variable lastene medfører større investeringer og behov for balansering av nettet.

Grunnleggende burde vi klare oss fint, men vi er koblet på kontinentet med massive variable produsenter. Samt at norske kraftprodusenter er enten pålagt maksimal inntjening av staten eller de er private som også ønsker maks inntjening.

Det er ikke noe motsetning i det hELgenen skriver og det jeg skriver. Vi har 34GW installert effekt i vannkraft i Norge, av totalt ca 40GW. Med utenlandskabler på flere GW totalt i tillegg er ikke balansering det største problemet her til lands.

Installerer vi mye ny vind og sol og får mange nye store forbrukere vil jo behovet så klart endre seg.

Som du ser ligger maksbehovet i Norge på ca 25GW pr.d.d.

https://energifaktanorge.no/norsk-energiforsyning/kraftforsyningen/

https://www.statnett.no/contentassets/7db5d36745e14f5497da3189075d7e70/analysenotat---utfordringer-og-losninger-knyttet-til-utviklingen-av-effektbehov-i-norge-og-i-europa.pdf

Edit: Det siste avsnittet er jo egentlig det jeg påpeker. Vi har ikke ett faktisk behov for mere balansekraft, det blir skapt av ett ønske / pålegg om å tjene mest mulig penger (i motsetning til et pålegg om å skaffe rimelig kraft til landets innbyggere).

Da høres det ut som vi i bunn og grunn er ganske enige, bare vinkler det litt forskjellig.

Profittmaksimering i strømbransjen må jo nødvendigvis påføre forbrukerne høyere kostnader. Her henger alt sammen.

[Gazer75]

Du kommenterer ikke at det er minimale arealer som bygges ned knyttet til vindkraft.

Dei som er mot vindkraft reknar vel heile området som har fare for iskast som nedbygd.

[ToWalkOrDrive]

Du kommenterer ikke at det er minimale arealer som bygges ned knyttet til vindkraft.

Dei som er mot vindkraft reknar vel heile området som har fare for iskast som nedbygd.

Regner egentlig mer enn det.
Regner og
- 280km 20 meter bred pukkverk i Rogaland (minus 30% som "dekkes til etterpå").
- Støy et godt stykke unna
- visuell uro på tur
- topptur- mål som ødelegges.

[turfsurf]

Støy er faktisk ett stort problem. Konstant bakgrunnsstøy er ikke bra for helsen til folk, og vil i praksis ødelegge bolig eller hytteområder i nærheten.

[Ingeniøren]

Støy er faktisk ett stort problem. Konstant bakgrunnsstøy er ikke bra for helsen til folk, og vil i praksis ødelegge bolig eller hytteområder i nærheten.

Da skjønner jeg ikke at folk klumper seg sammen i byer med mye konstant støy og forurensning, og lever et etter sigende fint liv, men straks de komme på fjellet og hører en turbin ?

[turfsurf]

Støy er faktisk ett stort problem. Konstant bakgrunnsstøy er ikke bra for helsen til folk, og vil i praksis ødelegge bolig eller hytteområder i nærheten.

Da skjønner jeg ikke at folk klumper seg sammen i byer med mye konstant støy og forurensning, og lever et etter sigende fint liv, men straks de komme på fjellet og hører en turbin ?

Støy i byer er ikke sunt det heller, og man isolerer jo leiligheter for å slippe støy. Uansett, det er ikke snakk om støy fra en turbin, men en vindpark hvor støyen beslaglegger vesentlige områder.

Og mye av poenget med å dra på fjellet er jo bl.a å kunne slippe unna bråk og støy fra det daglige miljøet.

[arthur]

Hvor mye støy er det egentlig fra disse turbinene? Hva sier man f.eks i Danmark hvor nærmere 60% (eller er det mer?) av all strøm produseres av slike vindturbiner, og Danmark er vel "noe" tettere befolket enn vi her oppe i steinrøysa?

[Gazer75]

Hvor mye støy er det egentlig fra disse turbinene? Hva sier man f.eks i Danmark hvor nærmere 60% (eller er det mer?) av all strøm produseres av slike vindturbiner, og Danmark er vel "noe" tettere befolket enn vi her oppe i steinrøysa?

Dei fleste på land er mindre turbinar på 500-1000kW og plassert ute på dyrka mark i mindre klynger. Dei har nokre få mindre rekker med turbinar på over 3MW.

Dei store står bunnfast ute i havet. Største på land er vel Overgaard vindpark på litt over 150MW med 46 turbinar som ligg nordøst i Randers kommune.

[ToWalkOrDrive]

Hvor mye støy er det egentlig fra disse turbinene? Hva sier man f.eks i Danmark hvor nærmere 60% (eller er det mer?) av all strøm produseres av slike vindturbiner, og Danmark er vel "noe" tettere befolket enn vi her oppe i steinrøysa?

Dei fleste på land er mindre turbinar på 500-1000kW og plassert ute på dyrka mark i mindre klynger. Dei har nokre få mindre rekker med turbinar på over 3MW.

Dei store står bunnfast ute i havet. Største på land er vel Overgaard vindpark på litt over 150MW med 46 turbinar som ligg nordøst i Randers kommune.

Ja, er jo og spørsmål HVORFOR folk med vilje skal få det verre, når ekstra vindkraft går til mere tillatelser til utenlandske datasenter.

https://www.fhi.no/kl/stoy/stoy--fra-vindturbiner-helseskadelig/#vindturbinstoey-og-hjerte-og-karsykdom

[Ketill Jacobsen]

Hvor mye støy er det egentlig fra disse turbinene? Hva sier man f.eks i Danmark hvor nærmere 60% (eller er det mer?) av all strøm produseres av slike vindturbiner, og Danmark er vel "noe" tettere befolket enn vi her oppe i steinrøysa?

Dei fleste på land er mindre turbinar på 500-1000kW og plassert ute på dyrka mark i mindre klynger. Dei har nokre få mindre rekker med turbinar på over 3MW.

Dei store står bunnfast ute i havet. Største på land er vel Overgaard vindpark på litt over 150MW med 46 turbinar som ligg nordøst i Randers kommune.

Ja, er jo og spørsmål HVORFOR folk med vilje skal få det verre, når ekstra vindkraft går til mere tillatelser til utenlandske datasenter.

https://www.fhi.no/kl/stoy/stoy--fra-vindturbiner-helseskadelig/#vindturbinstoey-og-hjerte-og-karsykdom

Datasentre må til for at tu.no er oppe og stå. Det virker som du har en prinsippiell motvilje mot datasentre. I tilfelle bør du slutte å bruke Internett og ha innlegg på dette nettstedet.

Min mening er at i en situasjon med for lite strøm, bør staten prioritere det som er viktigst og mest nyttig for landet, og da kommer datasentre langt ned på listen.

Men på generell basis å være mot datassentre er som å stikke hodet i sanden.

I dag går en mindre andel av ny kraft til datasentre, ikke det meste som ToWalkOrDrive gir inntrykk av. Selv om man kjemper for en "god sak", bør argumentasjonen være sannferdig.

[RJK]

Hvor mye støy er det egentlig fra disse turbinene? Hva sier man f.eks i Danmark hvor nærmere 60% (eller er det mer?) av all strøm produseres av slike vindturbiner, og Danmark er vel "noe" tettere befolket enn vi her oppe i steinrøysa?

Dei fleste på land er mindre turbinar på 500-1000kW og plassert ute på dyrka mark i mindre klynger. Dei har nokre få mindre rekker med turbinar på over 3MW.

Dei store står bunnfast ute i havet. Største på land er vel Overgaard vindpark på litt over 150MW med 46 turbinar som ligg nordøst i Randers kommune.

Ja, er jo og spørsmål HVORFOR folk med vilje skal få det verre, når ekstra vindkraft går til mere tillatelser til utenlandske datasenter.

https://www.fhi.no/kl/stoy/stoy--fra-vindturbiner-helseskadelig/#vindturbinstoey-og-hjerte-og-karsykdom

Datasentre må til for at tu.no er oppe og stå. Det virker som du har en prinsippiell motvilje mot datasentre. I tilfelle bør du slutte å bruke Internett og ha innlegg på dette nettstedet.

Min mening er at i en situasjon med for lite strøm, bør staten prioritere det som er viktigst og mest nyttig for landet, og da kommer datasentre langt ned på listen.

Men på generell basis å være mot datassentre er som å stikke hodet i sanden.

I dag går en mindre andel av ny kraft til datasentre, ikke det meste som ToWalkOrDrive gir inntrykk av. Selv om man kjemper for en "god sak", bør argumentasjonen være sannferdig.

Selvsagt trenger vi noen datasentre, men de som bygges nå, er for å støtte Tiktok, Facebook og andre sosiale tjenester som stadig krever mer båndbredde og lagringskapasitet, Bitcoin-mining og til alle AI-tjenester. Spesielt det siste vil kreve enormt med prosessering, og derved strøm.

Mye av AI-bruken er dog til fjas, for at folk bruker det som underholdning eller er rett og slett for late til å lete selv etter verifiserbar info. Og for å slippe å bruke de små grå til å tenke og gjøre selv. Som f.eks. å skrive både enkle og mer kompliserte oppgaver/tekster.

For all del, endel av dette er viktig, og vil bli nødvendig å bruke i både helse, konstruksjon, og utvikling, så brukt rett er AI noe som både er og vil bli svært viktig.

Men jeg skulle ønske folk hadde orket å bruke nøtta si litt mere, for selv "enkle" oppgaver krever mye regnekraft og derved strømbruk, og er regelrett sløsing med ressursene våre.

[arthur]

Jeg skjønner virkelig ikke hvorfor vi skal selge strøm til selskaper som ikke betaler et øre i skatt og tjener enorme beløp som de legger igjen i skatteparadis, men overbevis meg gjerne om hvorfor det er riktig?

[Counterpointer]

Jeg helt enig i at selskaper som ikke betaler skatt eller for den saks skyld heller ikke spotpris for strømmen, IKKE skal få etablere seg i Norge.

Det er ikke fornuftig bruk av strømmen !

[ToWalkOrDrive]

Hvor mye støy er det egentlig fra disse turbinene? Hva sier man f.eks i Danmark hvor nærmere 60% (eller er det mer?) av all strøm produseres av slike vindturbiner, og Danmark er vel "noe" tettere befolket enn vi her oppe i steinrøysa?

Dei fleste på land er mindre turbinar på 500-1000kW og plassert ute på dyrka mark i mindre klynger. Dei har nokre få mindre rekker med turbinar på over 3MW.

Dei store står bunnfast ute i havet. Største på land er vel Overgaard vindpark på litt over 150MW med 46 turbinar som ligg nordøst i Randers kommune.

Ja, er jo og spørsmål HVORFOR folk med vilje skal få det verre, når ekstra vindkraft går til mere tillatelser til utenlandske datasenter.

https://www.fhi.no/kl/stoy/stoy--fra-vindturbiner-helseskadelig/#vindturbinstoey-og-hjerte-og-karsykdom

Datasentre må til for at tu.no er oppe og stå. Det virker som du har en prinsippiell motvilje mot datasentre. I tilfelle bør du slutte å bruke Internett og ha innlegg på dette nettstedet.

Min mening er at i en situasjon med for lite strøm, bør staten prioritere det som er viktigst og mest nyttig for landet, og da kommer datasentre langt ned på listen.

Men på generell basis å være mot datassentre er som å stikke hodet i sanden.

I dag går en mindre andel av ny kraft til datasentre, ikke det meste som ToWalkOrDrive gir inntrykk av. Selv om man kjemper for en "god sak", bør argumentasjonen være sannferdig.

Tror kanskje du misforstår.

Når jeg skriver: "når ekstra vindkraft går til mere tillatelser til utenlandske datasenter" så mener jeg ikke norske datasenter er unødvendig. Klarer ikke helt se hvordan du tolket det slik. Per i dag går over 1,6 TWh årlig til datasenter. Det er helt ok. Det jeg ser er at Støre sier vi må ha mer kraftproduksjon for å få ned strømprisene. Men Støre & Co har jo gitt amerikanske Google, israelske Green Mountain og et britisk stråselskap tillatelser til internasjonale datasentre, og 84 TWh med datasenter-kraft i tillegg står i kø for å grønnvaske datasenterdriften ved å bruke grønn vinnmøllekraft. Dermed er det håpløst å tillate flere vindmøller før en får stoppet denne sinnsyke bortgivingen av norsk kraft og natur. Det vil ikke føre til noe lave strømpriser slik nye datasenter-tillatelser pøses ut på flott dyrket mark, som skal få strøm fra vindmøller som skaper behov for balansekraft. Datasenter kan heller ikke justere forbruket etter når vinden blåser, så når det er blikkstille og minus 12 grader så roter de til strømsystemet enda mer.

[ToWalkOrDrive]

Er jo litt som DNT sier: Det nok nå i Rogaland - nok turbiner nå. Er over 260 i Rogaland alene. I Vestland / Sone 5 er det ingen. Er vel heller ikke så mange som er giret på vindmøller på Tryvann heller. Give peace a chance.