Hva er det med strømprisene?

[ToWalkOrDrive]

Godt poeng Document1 kom med: at når Google kommer med datasentrene så nytter det ikke med bare vindmøller - når det ikke blåser vil også de trenge vannkraft, som da blir mangelvare.

https://www.facebook.com/share/v/1568yjfXMF/

[Counterpointer]

Godt poeng Document1 kom med: at når Google kommer med datasentrene så nytter det ikke med bare vindmøller - når det ikke blåser vil også de trenge vannkraft, som da blir mangelvare.

https://www.facebook.com/share/v/1568yjfXMF/

Det er jo åpenbart at vindkraft alene ikke kan drifte ett datasenter.
Det var også ekstremt provoserende å høre statsekretæren i energidepartementet sitte i Dagsnytt 18 å si at Google ikke fører til høyere nettleie på grunn av det lille anleggsbidraget de skal betale. Når vi vet at de kommer til å forbruke mellom 5 og 10% av Norges totalforbruk. Det er jo så nærme løgn en kan komme, eller ekstrem inkompetanse 🙈
At kommunepolitikere i Skien ikke klarer å se hele bildet er jo trist, men at departementet ikke gjør det er illevarslende.

[arthur]

"Synes det er en litt kunstig oppdeling av kraftprodusenter og nettselskap når de store nettselskapene er 100% eid av kraftprodusenten, og begge er eid av offentlige myndigheter, nærmere bestemt kommuner."

Nei, så lenge kraftmarkedet er deregulert og nettet er politisk styrt så er det helt vesentlig at disse er skilt ut. Hvorfor burde ikke være så vanskelig å forstå? At man muligens mener at begge, både nettet og kraftmarkedet, burde vært offentlig eid i sin helhet (staten?) og prisene politisk styrt blir en annen diskusjon. 

[arthur]

Enig at nettleien er unødvendig høy ......

Hvordan mener du at prisen på nettleien skal etableres/bestemmes da helt konkret?

[Syklist]

Prisen på nettleien kan settes etter maks effektuttak hos abonnenten, men med lavere satser enn i dag.

[ToWalkOrDrive]

"Synes det er en litt kunstig oppdeling av kraftprodusenter og nettselskap når de store nettselskapene er 100% eid av kraftprodusenten, og begge er eid av offentlige myndigheter, nærmere bestemt kommuner."

Nei, så lenge kraftmarkedet er deregulert og nettet er politisk styrt så er det helt vesentlig at disse er skilt ut. Hvorfor burde ikke være så vanskelig å forstå? At man muligens mener at begge, både nettet og kraftmarkedet, burde vært offentlig eid i sin helhet (staten?) og prisene politisk styrt blir en annen diskusjon. 

Poenget mitt nådde ikke helt frem til deg, så jeg kan prøve å forklare igjen. I tilfellet jeg viste så ER både nettet og kraftselskapet samme konsern. Å Energi eier Å Energi Vannkraft som igjen eier Glitre Nett AS. 100% eierskap alle plasser.

Å Energi finner så ut: Hey, vi har bøtta full av penger etter over 5 milliarder i overskudd...hva om vi flipper opp en drøy milliard ekstra i utbytte i tillegg til milliarden vi allerede har bevilget?" "Strålende idè" sier alle i styret...som er de samme som mottar pengene.

....lenger nede i korridoren: "Hey, sykt dyrt å få frakte strøm for tiden. Hva om vi bare hiver på 75 kroner ekstra i måneden til husholdningene, så har vi den offentlig-satte marginen". Han ene i hjørnet sa: "men er det ikke litt rart at vi ikke kan ta litt mer fra kraftselskapet, som er lengre oppe i korridoren, og bruke noe av den ekstra milliarden til det?". "Nei, det er offentlig styrt, så da skal det være sånn for alltid, og ingenting går an å gjøre med det", sa den innbarka røykende AP-mannen, mens han mumlet: "men vi kan se nøye an situasjonen", mens han la seg ned og tok noen svømmetak i den nyinnkjøpte pengebingen fra Onkel Skrue.

[arthur]

Du påpeker jo selv; " Hva om vi bare hiver på 75 kroner ekstra i måneden til husholdningene, så har vi den offentlig-satte marginen"." Hvorfor skulle de ta MINDRE enn hva loven, Stortinget, gir dem anledning til?

[ToWalkOrDrive]

Du påpeker jo selv; " Hva om vi bare hiver på 75 kroner ekstra i måneden til husholdningene, så har vi den offentlig-satte marginen"." Hvorfor skulle de ta MINDRE enn hva loven, Stortinget, gir dem anledning til?

Som fremgikk i det første innlegget så er det det totale systemet jeg ønsker å endre. Slik at man ikke gir høyere nettleie til private husholdninger enn til bedrifter, at en ikke dytter forventede økning i kostnad pga Google-datasentere over på privathusholdninger, men at en heller kan bruke noe av den ekstra profitten en får fra Google-datasentrene, pga økt etterspørsel på vannkraft når vindmøllene står stille, til å faktisk investere i nettkapasitet.

Det er nye tider, og reglene stortinget i dag har er ikke designet for 13 kr/kWh. Bare mva er jo 3 kroner per kWh når prisen er så høy. Burde vært tak på den og. Ser ACER skal kontrollere at maksprisen ikke går over ca 45 kroner kWh... blir spennende tider når Google-senteret er på plass, det er -10 grader i Berlin, og blikkstille og mørkt i hele Europa.

Alternativt kan en gjøre som FrP sier: Makspris på strøm: 50 øre ekskl avgifter. Da er det lettere å akseptere å betale ledninger for Google, selv om her blir Norge "star-struck" av at Google kommer, så vi gir dem alt de vil ha.

Dersom en sammenligner strøm med eiendomsavgift, så er det strenge regler for hvor mye kommunene kan øke eiendomsavgiften hvert år. Slik burde det vært med profitten på strøm/elnett også...at hvis det offentlige satt igjen med mer enn 10% mer enn 2020 målt i kroner, men inflasjonsjustert, så skulle beløpet tilbakebetales. Er absolutt ingen grunn til at Staten skal dytte mange milliarder i året inn i engelske handlegater når Oljefondet allerede har 19923 milliarder NOK. Da begynner en jo å nærme seg kommunisme.

[RJK]

Du påpeker jo selv; " Hva om vi bare hiver på 75 kroner ekstra i måneden til husholdningene, så har vi den offentlig-satte marginen"." Hvorfor skulle de ta MINDRE enn hva loven, Stortinget, gir dem anledning til?

Som fremgikk i det første innlegget så er det det totale systemet jeg ønsker å endre. Slik at man ikke gir høyere nettleie til private husholdninger enn til bedrifter, at en ikke dytter forventede økning i kostnad pga Google-datasentere over på privathusholdninger, men at en heller kan bruke noe av den ekstra profitten en får fra Google-datasentrene, pga økt etterspørsel på vannkraft når vindmøllene står stille, til å faktisk investere i nettkapasitet.

Det er nye tider, og reglene stortinget i dag har er ikke designet for 13 kr/kWh. Bare mva er jo 3 kroner per kWh når prisen er så høy. Burde vært tak på den og. Ser ACER skal kontrollere at maksprisen ikke går over ca 45 kroner kWh... blir spennende tider når Google-senteret er på plass, det er -10 grader i Berlin, og blikkstille og mørkt i hele Europa.

Alternativt kan en gjøre som FrP sier: Makspris på strøm: 50 øre ekskl avgifter. Da er det lettere å akseptere å betale ledninger for Google, selv om her blir Norge "star-struck" av at Google kommer, så vi gir dem alt de vil ha.

Dersom en sammenligner strøm med eiendomsavgift, så er det strenge regler for hvor mye kommunene kan øke eiendomsavgiften hvert år. Slik burde det vært med profitten på strøm/elnett også...at hvis det offentlige satt igjen med mer enn 10% mer enn 2020 målt i kroner, men inflasjonsjustert, så skulle beløpet tilbakebetales. Er absolutt ingen grunn til at Staten skal dytte 1000 milliarder i året inn i engelske handlegater når Oljefondet allerede har 19923 milliarder NOK. Da begynner en jo å nærme seg kommunisme.

Kan jo legger til at de kunne latt pengene gå til det de var ment for, å vedlikeholde og oppdatere nettet og vannkraftverkene. Tross alt så er det jo jobb som skulle vært gjort, og kostnadene blir ikke mindre med årene.

Men i "god" offentlig ånd, så utsettes det og endel vedlikehold neglisjeres, og man lar ting forfalle til det ikke lengre er økonomi i å gjøre noe. Å kaste bort investeringer ved å la ting forfalle til det ikke er brukbart lengre, er jo sløsing i mine øyne ihvertfall. Slikt ville normalt sett ikke er bedrift holdt på, da det er viktig å sørge for at inntektene fortsatt strømmer inn!

Er jo endel gamle vannkaftverk som kunne vært re-etablert med nye og mer effektive turbiner for å få produksjon i dem igjen. Vannet passerer jo disse kraftverkene, men uten at man henter ut den energien som kunne vært høstet.

Om vi virkelig sliter med for lite kraft, burde det legges opp til ny produksjon i gamle anlegg, så vi får mer av den gode regulerbare kraften inn i nettet.

[arthur]

"Kan jo legger til at de kunne latt pengene gå til det de var ment for, å vedlikeholde og oppdatere nettet og vannkraftverkene."

Det vi betaler i nettleie skal vel ikke gå til å vedlikeholde og/eller oppdatere vannkraftverkene?

[Syklist]

Dersom strømregningen gikk til kraftselskapene i stedet for 15 mellomledd, ville en nettleie innbakt i strømprisen kunne gå til oppgradering av vannkraftverkene.

Desverre er det slik at med dagens skatteregler er strømprisene for lave til at det lønner seg med oppgradering av eldre vannkraftverk.

[arthur]

Dersom strømregningen gikk til kraftselskapene i stedet for 15 mellomledd, ...

Hvilke 15 mellomledd er det snakk om?

[Counterpointer]

Det er 200 mellomledd (strømselskaper)

[ToWalkOrDrive]

En annen ting er skattereglene. Kraftselskapene sier de ikke klarer å tjene penger på å produsere 10-17 MVA. Så da bruker de masse penger på å slippe skatt og komme seg under 10. Kanskje de burde hatt litt trappetrinns-innføring, så f.eks. 10-20 hadde litt redusert skatt.

Blir lizzom litt teit når myndighetene (kommunene) produserer mindre strøm for å slippe å betale skatt til myndighetene (staten).

https://energifaktanorge.no/regulering-av-energisektoren/skattlegging-av-kraftsektoren/

https://radioh.no/reduserer-kraftproduksjonen-for-a-hindre-tap/

[RJK]

"Kan jo legger til at de kunne latt pengene gå til det de var ment for, å vedlikeholde og oppdatere nettet og vannkraftverkene."

Det vi betaler i nettleie skal vel ikke gå til å vedlikeholde og/eller oppdatere vannkraftverkene?

Det var ihvertfall det som lå i grunnlaget for ekstrabevilgningene på 80 og 90-tallet, og så vidt jeg husker, og nå sist når de fikk grint seg til en ekstrabevilgende økning av nettleien/fastavgiften for levering av strøm.

Har ikke lest at det har blitt endrede vilkår der, selv om de i mellomtiden har måtte skille ut distribusjonsnettet til eget selskap (som de fremdeles eier selv, kraftselskapene).

Skal innrømme at jeg dog ikke har lett med lys og lykter for å spore opp om og når dette eventuelt er blitt endret. Men tar gjerne i mot info om du har, og gjerne lenker og!