Hva er det med strømprisene?

[arthur]

Nå som AP har signalisert at de ikke vil fornye kablene til Danmark, så kan det tolkes som en politisk erkjennelse på at strømmarkedet ikke fungerer.

Hva kan gjøres for å løse floken? Uten å ty til urealistiske tiltak som å melde oss ut av EØS og slikt.

Vi kunne bruke selvråderetten og begrense eksporten samt styre enda mer med fylling og bruk av vannmagasinene.

Det beste hadde selvfølgelig å gjøre om på hele prissettingen for strøm. hELgenen har i mange poster vist hvordan dette kunne gjøres.

Eller det aller enkleste, makspris på strøm. Eller min favoritt, produksjonspris pluss en moderat prosentvis fortjeneste.

Og selvfølgelig er det også en anerkjennelse av at strømmarkedet ikke fungerer. En må være ekstrem ekstremist for å ikke se det.

Hvilken selvråderett og handlingsrom har vi innenfor EØS-avtalen på dette området?

Hittil har ikke politikerne vært villig til å utfordre EU når det gjelder kraftmarkedet. Tør de det nå?

Hva må vi gi for at EU skal imøtekomme krav om nasjonal kontroll? Det er den politiske floken som må løses først.

Det er blitt hevdet av anerkjente jurister at vi har mye mer styringsrom og selvråderett. Men som du påpeker er norske politikere og byråkratiet svært servile.
Ser ut som noen tør mer nå.

EU vil i utgangspunktet ikke ha nasjonal kontroll, det var vel utgangspunktet for Brexit og der fikk de en vekker om at de også kan miste medlemmer på å være for rigide.
Nå er EØS mye svakere enn unionen, så det gjenstår å se.

At vi ikke oppretter ny kabel til Danmark bør være totalt vår sak. Det har EU ikke noe rettigheter til. Dette viser også en av fordelene med å stå utenfor unionen. Så den bør vi bruke.

Nå har jo norske politikere gått i bresjen for Acer, prisalgoritmen og utenlandskablene, for å sikre sine egne inntekter.

Hvilke "egne" inntekter får hvilke politikere av at Norge har sluttet seg til ACER, og/eller prisalgoritmer og/eller utenlandskabler?

[turfsurf]

At vi ikke oppretter ny kabel til Danmark bør være totalt vår sak. Det har EU ikke noe rettigheter til. Dette viser også en av fordelene med å stå utenfor unionen. Så den bør vi bruke.

Det er det jo selvfølgelig. EU har bare regler for hvordan markedet fungerer. Ikke hva som blir bygget av kapasitet eller hva det blir brukt til.

Likte Spetalen sitt forslag om å stoppe eksport når prisen går over 50 øre. Da sikrer man seg mot eksportkabler.

[Electric cars in Norway]

Likte Spetalen sitt forslag om å stoppe eksport når prisen går over 50 øre. Da sikrer man seg mot eksportkabler.

Enig spettet har peiling på dette. Rart ikke politikerne hører mer på han. Han sa jo dette kaoset ville oppstå for mange år siden han

[hELgenen]

Hvilke "egne" inntekter får hvilke politikere av at Norge har sluttet seg til ACER, og/eller prisalgoritmer og/eller utenlandskabler?

Acer definerer f.eks maks pris på bud matrisen i det fysiske markedet. Den er for tiden 4000 Euro/MWh. Hadde de satt den til 500 EUR så hadde man ikke hatt prisene som vi så her i uken som gikk.

Hvilke regler som skal gjelde har dermed også betydning for prisen man kan få i markedet.
Nevner kort at ACER også bestemte at det skulle være marginalprising og at de økte prisen på maks pris for regulerkraftmarekdet for en tid tilbake. F.eks bestemte de at pris algortimen på FCR markedet skulle være marginalprising - ikke pay as bid - slik det var tidligere i f.eks det svenske markedet.

Videre er det slik at ALLE bud hver enkelt aktør sender inn til sin kraftbørs (det er flere - Nordpool er bare en av flere børser, men alle kjører prissettingen sammen) - vel alle bud skal videresendes ned til ACER sitt hovedkvarter i Ljubljana, Slovenia. Her blir alle bud matet inn i en gedigen server og undersøkt.

For en kyndig person vha IT verktøy er det EKSTREMT lett å gå over alle budene som finnes her og se akkkurat hvilke bud som ligger på marginalen - altså hvilke bud fra hvilken aktør - som definerer prisen i hvert prisområde.  Når det blir lite vind og færre bud fra vind-aktører - så blir markedet mye,mye mer oversiktlig og ekstremt volatilt for prisavhengige bud fra aktører med regulerbar produksjon. I denne settingen så vet ACER akkurat hvilken aktør, hvilket bud som definerer prisen i markedet.

Når jeg i sin tid - for mange,mange år siden, fikk høre at de skulle sitte der nede og ta imot alle bud - så slo det meg hvor enkelt denne informasjonen kunne brukes og eventuelt misbrukes. Jeg har ingen indikasjoner eller kunnskap om at noen der nede selger informasjonen til noen - men det er nå slik at der nede sitter man med total oversikten.  Jeg synes ikke dette er en god løsning - men det er den eneste løsningen for å overvåke markedet. Problemet er åpenbart - har man en utro tjener der nede som selger informasjon - vel så blir hele markedet undergravet.

Politikere får nok ingen egne penger inn på bok av Acer - men Acer er ekstremt viktig for drive overvåkning av markedet og for å definere reglenene som skal gjelde - således er det EU som styrer hvilke maks og min priser vi kan få i markedet.

[Counterpointer]

At vi ikke oppretter ny kabel til Danmark bør være totalt vår sak. Det har EU ikke noe rettigheter til. Dette viser også en av fordelene med å stå utenfor unionen. Så den bør vi bruke.

Det er det jo selvfølgelig. EU har bare regler for hvordan markedet fungerer. Ikke hva som blir bygget av kapasitet eller hva det blir brukt til.

Likte Spetalen sitt forslag om å stoppe eksport når prisen går over 50 øre. Da sikrer man seg mot eksportkabler.

Ksn jo linke til artikkel med Spetalens utspill 👍🏼

https://borsen.dagbladet.no/nyheter/kutt-de-fokkings-kablene/82384199?

[Counterpointer]

Da de nyeste kablene ble satt i produksjon, så ville jo Tyskland ikke utnytte disse maks i visse situasjoner pga den effekten det ville gitt på prisene, men da klagde jo Norge, for det var ikke slik det skulle være.

Har du en link til dette? Hadde vært veldig interessant å sett argumentene for det. Det er jo den naive måten å se markedet på som selvregulerende som har skapt så mye ekstrem urettferdighet.

[arthur]

https://www.nho.no/tema/energi-miljo-og-klima/eus-klima--og-energisamarbeid/ting-du-ma-vite-om-acer/

[arthur]

Hvilke "egne" inntekter får hvilke politikere av at Norge har sluttet seg til ACER, og/eller prisalgoritmer og/eller utenlandskabler?

Politikere får nok ingen egne penger inn på bok av Acer - men Acer er ekstremt viktig for drive overvåkning av markedet og for å definere reglenene som skal gjelde - således er det EU som styrer hvilke maks og min priser vi kan få i markedet.

Vel det påstås at politikere får inn penger til seg selv, men å sannsynliggjøre og/eller dokumentere det vil man åpenbart ikke, trolig fordi man ikke kan så da blir det bare enda flere tomme påstander, dessverre!

[RJK]

Nå som AP har signalisert at de ikke vil fornye kablene til Danmark, så kan det tolkes som en politisk erkjennelse på at strømmarkedet ikke fungerer.

Hva kan gjøres for å løse floken? Uten å ty til urealistiske tiltak som å melde oss ut av EØS og slikt.

Vi kunne bruke selvråderetten og begrense eksporten samt styre enda mer med fylling og bruk av vannmagasinene.

Det beste hadde selvfølgelig å gjøre om på hele prissettingen for strøm. hELgenen har i mange poster vist hvordan dette kunne gjøres.

Eller det aller enkleste, makspris på strøm. Eller min favoritt, produksjonspris pluss en moderat prosentvis fortjeneste.

Og selvfølgelig er det også en anerkjennelse av at strømmarkedet ikke fungerer. En må være ekstrem ekstremist for å ikke se det.

Hvilken selvråderett og handlingsrom har vi innenfor EØS-avtalen på dette området?

Hittil har ikke politikerne vært villig til å utfordre EU når det gjelder kraftmarkedet. Tør de det nå?

Hva må vi gi for at EU skal imøtekomme krav om nasjonal kontroll? Det er den politiske floken som må løses først.

Det er blitt hevdet av anerkjente jurister at vi har mye mer styringsrom og selvråderett. Men som du påpeker er norske politikere og byråkratiet svært servile.
Ser ut som noen tør mer nå.

EU vil i utgangspunktet ikke ha nasjonal kontroll, det var vel utgangspunktet for Brexit og der fikk de en vekker om at de også kan miste medlemmer på å være for rigide.
Nå er EØS mye svakere enn unionen, så det gjenstår å se.

At vi ikke oppretter ny kabel til Danmark bør være totalt vår sak. Det har EU ikke noe rettigheter til. Dette viser også en av fordelene med å stå utenfor unionen. Så den bør vi bruke.

Nå har jo norske politikere gått i bresjen for Acer, prisalgoritmen og utenlandskablene, for å sikre sine egne inntekter.

Hvilke "egne" inntekter får hvilke politikere av at Norge har sluttet seg til ACER, og/eller prisalgoritmer og/eller utenlandskabler?

"Egne" som i Statens inntekter!

Beklager, skulle skrevet det mer spesifikt, da jeg ser at det tydeligvis ble missforstått!

[hELgenen]

Hvilke "egne" inntekter får hvilke politikere av at Norge har sluttet seg til ACER, og/eller prisalgoritmer og/eller utenlandskabler?

Politikere får nok ingen egne penger inn på bok av Acer - men Acer er ekstremt viktig for drive overvåkning av markedet og for å definere reglenene som skal gjelde - således er det EU som styrer hvilke maks og min priser vi kan få i markedet.

Vel det påstås at politikere får inn penger til seg selv, men å sannsynliggjøre og/eller dokumentere det vil man åpenbart ikke, trolig fordi man ikke kan så da blir det bare enda flere tomme påstander, dessverre!

Nei - politikere får ingen penger i egne lommer fra ACER - det er en helt tullete/absurd påstand.
Men ACER er viktig for hvordan kraftmarkedet fungerer - også de sidene vi ikke liker bestemmes der.....
Og ved eventuelle tvister mellom land - så skal ACER avgjøre.

[Counterpointer]

Synes Spetalen fortjener å gjengis i sitat også, han har flere gode poenger.

————————————

Dette er helt katastrofe, sier investor Øystein Stray Spetalen om de dramatiske strømprisene denne uka.

- Hva er grunnen til at dette kommer nå?

- Det som er overraskende nå, er at gassprisen i Europa er lav. Dette er på grunn av spekulanter som sitter og spekulerer med norsk strøm, fram og tilbake.


SJOKKPRIS: Strømmen blir svært dyr i deler av landet torsdag 11. desember. I området NO2 – Sørvestlandet – blir maksprisen rekordhøye 13,39 kroner kilowattimen (kWh) før strømstøtte.

Han forklarer det som skjer som såkalt «frontrunning»: I løpet av noen dager avtaler spekulanter kjøp av så mye strøm at det blir knapphet - for deretter å selge når prisene er på topp.

- De tjener enormt med penger, sier den profilerte investoren og milliardæren.

Ifølge ham er det ikke først og fremst nordmenn som manipulerer prisene.

LURES ALLE SAMMEN: - Vi blir lurt alle sammen fordi norske politikere er så naive, sier Øystein Stray Spetalen.

- Det er hele systemet. Dansker og tyskere og trading-selskaper rundt i Europa sitter og manipulerer, mens nordmenn går konkurs fordi naive, norske politikere ikke skjønner hva de er utsatt for.

Han kaller tradingselskapene for «parasitt-selskaper» som utnytter svakhetene i ACER (EUs energibyrå) og prisfastsettelsen av daglige strømpriser og «stjeler milliardbeløp» fra strømkundene.

Spetalen mener problemet er at politikerne har inngått avtaler om strømutveksling med Europa, som de ikke har sett konsekvensene av.

- Det er inkompetanse fra politikere hele veien. Og når problemet oppstår, så har de ikke kompetanse til å løse det.

Han vil ikke ha noen mening om hvilke av de norske partiene som er best og verst på dette området.

- Tar knekken på all industri
- Kutt kablene imorgen!

Derimot har Spetalen en klar formening om hva som må gjøres for å få bukt med problemet.

- Det er bare en ting å gjøre. Kutt de «føkkings» kablene. Det er ingen annen løsning, sier han - noe han gjentar flere ganger i løpet av samtalen med Dagbladet.

Han forklarer at det han mener når han sier «kutt kablene», ikke er å kutte dem fysisk, men forby eksport når prisen er over 50 øre.

- Dette er så alvorlig for Norge, at det er helt utrolig. Det er bare en ting å gjøre: Kutt de kablene i morgen!, sier Spetalen.

At det kan føre til protester fra dem som tjener på dagens system, er han ikke så bekymret for.

- Den rettssaken kommer opp om fire, fem, seks år. La trading-husene klage det inn til EØS, så kommer det fram i rettssaken hva de holder på med, sier Spetalen.

- Blir lurt alle sammen

Han oppsummerer situasjonen slik:

- Vannmagasinene er fulle, gassprisen er lav, og noen sitter og manipulerer prisene. Vi blir lurt alle sammen fordi norske politikere er så naive.

Nå har kritikerne rett
Nå har kritikerne rett
Den kjente investoren har få illusjoner om norske politikere - i hvert fall når det gjelder strømpolitikk.

- De vil ikke skjønne. Og så må statsminister Jonas Gahr Støre slutte å si at det ikke er et sånt Norge han vil lede. Jo, det er et sånt Norge han må lede. Han må tenke på nordmennene, og ikke på disse spekulantene, oppfordrer Øystein Stray Spetalen.

[RJK]

Da de nyeste kablene ble satt i produksjon, så ville jo Tyskland ikke utnytte disse maks i visse situasjoner pga den effekten det ville gitt på prisene, men da klagde jo Norge, for det var ikke slik det skulle være.

Har du en link til dette? Hadde vært veldig interessant å sett argumentene for det. Det er jo den naive måten å se markedet på som selvregulerende som har skapt så mye ekstrem urettferdighet.

Tror du finner link om du blar langt nok tilbake i denne tråden. Holder på å hjelpe en kompis med flytting nå i helgen, så har rett og slett ikke tid til å google selv, og jeg har ikke den artikkelen i noen liste, så da må jeg som sagt google.

Men her fant jeg en bak betalingsmur, du kansje får lest om du er innlogget medlem, og ikke har brukt opp den gratis betal-link-tilgangen man har.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjJpdLzzamKAxVsFxAIHQQwFtEQFnoECBgQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.tu.no%2Fartikler%2Ftyskland-ville-strupe-den-nye-kraftkabelen-norge-glemte-a-protestere%2F499465&usg=AOvVaw3jT705LjDLasgY00ZP6gZs&opi=89978449

Mer interessant om hvordan man tenkte, og da kun på "egne inntekter" (Statens da, men noen fikk nok ekstra inntekter på aksjene ellermbonusene sine)!

https://www.nettavisen.no/okonomi/slik-jobbet-staten-for-nye-stromkabler-som-ville-gi-dyrere-strom/s/12-95-3424230081

[arthur]

Nå som AP har signalisert at de ikke vil fornye kablene til Danmark, så kan det tolkes som en politisk erkjennelse på at strømmarkedet ikke fungerer.

Hva kan gjøres for å løse floken? Uten å ty til urealistiske tiltak som å melde oss ut av EØS og slikt.

Vi kunne bruke selvråderetten og begrense eksporten samt styre enda mer med fylling og bruk av vannmagasinene.

Det beste hadde selvfølgelig å gjøre om på hele prissettingen for strøm. hELgenen har i mange poster vist hvordan dette kunne gjøres.

Eller det aller enkleste, makspris på strøm. Eller min favoritt, produksjonspris pluss en moderat prosentvis fortjeneste.

Og selvfølgelig er det også en anerkjennelse av at strømmarkedet ikke fungerer. En må være ekstrem ekstremist for å ikke se det.

Hvilken selvråderett og handlingsrom har vi innenfor EØS-avtalen på dette området?

Hittil har ikke politikerne vært villig til å utfordre EU når det gjelder kraftmarkedet. Tør de det nå?

Hva må vi gi for at EU skal imøtekomme krav om nasjonal kontroll? Det er den politiske floken som må løses først.

Det er blitt hevdet av anerkjente jurister at vi har mye mer styringsrom og selvråderett. Men som du påpeker er norske politikere og byråkratiet svært servile.
Ser ut som noen tør mer nå.

EU vil i utgangspunktet ikke ha nasjonal kontroll, det var vel utgangspunktet for Brexit og der fikk de en vekker om at de også kan miste medlemmer på å være for rigide.
Nå er EØS mye svakere enn unionen, så det gjenstår å se.

At vi ikke oppretter ny kabel til Danmark bør være totalt vår sak. Det har EU ikke noe rettigheter til. Dette viser også en av fordelene med å stå utenfor unionen. Så den bør vi bruke.

Nå har jo norske politikere gått i bresjen for Acer, prisalgoritmen og utenlandskablene, for å sikre sine egne inntekter.

Hvilke "egne" inntekter får hvilke politikere av at Norge har sluttet seg til ACER, og/eller prisalgoritmer og/eller utenlandskabler?

"Egne" som i Statens inntekter!

Beklager, skulle skrevet det mer spesifikt, da jeg ser at det tydeligvis ble missforstått!

Takk for din av/oppklaring! Synes det er viktig å skille mellom politikeres egne lommer og hva de får/oppnår/bruker på vegne av fellesskapet. Greit også legge til at siden 90% av all kraftproduksjon i Norge er eid av det offentlige, oss alle, så drypper det aldri så lite på oss alle, men kan også sies å være en slags ekstra skatt som vi deretter får igjen etter politikeres forgodtbefinnende.I så fall er vi nokså enige.

[Counterpointer]

"Egne" som i Statens inntekter!

Beklager, skulle skrevet det mer spesifikt, da jeg ser at det tydeligvis ble missforstått!

Alle som har den minste lille grad av velvilje forsto deg RJK 👍🏼

De som stikker penger i egen personlige lomme er strømtraderne først og fremst. Det er heller ikke ubetydelige summer bare Statkraft ga ut 1,8 milliarder i bonus i 2023 og 2,2 milliarder i 2022.
Men det er bare fint synes noen veldig få. Det får stå på deres samvittighet (om de har noen)

[Ketill Jacobsen]

Takk for din av/oppklaring! Synes det er viktig å skille mellom politikeres egne lommer og hva de får/oppnår/bruker på vegne av fellesskapet. Greit også legge til at siden 90% av all kraftproduksjon i Norge er eid av det offentlige, oss alle, så drypper det aldri så lite på oss alle, men kan også sies å være en slags ekstra skatt som vi deretter får igjen etter politikeres forgodtbefinnende.I så fall er vi nokså enige.

Det hele er egentlig veldig enkelt. Norske politikere har gjennom alle tider opp til nå, ment at strøm er et nasjonalt anliggende og at hele strømsystemet i hovedsak må være eid og kontrollert av det offentlige. Selv for ca hundre år siden vedtok Stortinget hjemfallsretten (altså at privateide verk skulle overtas av staten etter ca 30 år). Siden da har det norske samfunn, både husholdninger, næriingsliv og spesielt energiintensiv industri vært basert på fordelene ved svært rimelig og stabil strøm.

Men så ble også Ap omvendt til markedsfundamentalismen og ved å la seg underlegge av Acer/EU/RME er man i ferd med legge Norge i ruiner på litt sikt (kollaps av strømintensiv industri og evig bekymring for høye strømpriser for de hundretusener husholdninger i Norge som ikke har middel og overklassens komfortable økonomi).

Det sier også mye om Ap at de hyller denne markedsfundamentalismen med Nord Pool/Acer, men samtidig har strømstøtte som fullstendig undergraver hva som er hensikten med markedssystemet. Altså en talende prinsippløshet. Legg til en svært famlende politikk på alle områder, så ser det ikke bra ut for Norge!

Som medlem av Ap (inaktiv internt, men aktiv på kommentarfelt!), så er dagens regjering deprimerende selv om den også har mange gode politiske utspill. At ikke partiet skifter politikk til tross for å bli stadig mer marginalisert, sier alt om et impotent parti og ledende politikere i partiet som ikke tør å si at nok er nok og at omfattende endringer må skje, både med hensyn til politikk og personer!