Hva er det med strømprisene?

[Ingeniøren]

DNV meler nok sin kake litt her. De er tungt inne på havvind i østen, der det faktisk skjer noe og der er det jo ikke plass på land. De vil nok gjerne ha dette markedet hit og nå som olja er på hell, men her skjer det jo ikke noe da vi har olja som sovepute..

Du må gjerne utdype sånne konspirasjoner.

Det er ikke konspirasjoner. DNV lever bl.a. av å sjekke at ting er produsert skikkelig på oppdrag av noen og har f.eks. sjekket det mest som er installert av oljeinstallasjoner i Nordsjøen. De har kunnskap om vindturbiner og vil ha mye å hente i jobb på at det installeres turbine offshore i Norge. Det er en viss grad av MF i alt slikt.

Forøvrig heter de DNV. DNV GL forsvant for flere år siden.. 

[Ketill Jacobsen]

Hvorfor denne lange diskusjonen om vindmøller? Om de bygger 100 Twh med vind eller 1000 TWh med vind i Norge så vil det uansett ikke dekke forbruket vårt om ikke energien kan lagres og forbrukes når vi trenger den. Og det er den andre siden av saken. Nemlig at vi må ha nok effekt når vi trenger effekt.

Bygger vi ut masse forbruk uten samtidig å ha nok effekt i bakhånd sitter vi der med svarteper - og personlig synes jeg den siden av saken er minst like interessant. Og hva blir prisen på kraften de timene vi trenger den mest?

Hvordan kan svensk elvekraft med mindre enn halvparten (70 TWh) av norsk bassengkraft (160 TWh) allikevel strekke til for å balansere svensk vind og atomkraft når totalbehovet er ca det samme som i Norge? I tillegg har Sverige mer enn dobbelt så mye vindkraft som Norge (34 TWh mot 15 TWh)!

Det du skriver her er etter min mening helt feil. Skriket etter mer effekt i Norge er fordi produsentene vil kunne eksportere mer og langt hurtigere når det er høye priser i utlandet. På den annen side overlater de til oss husholdninger å betale for den ekstremt dyre økningen i effekt som de vil ha og ditto kraftigere overføringsnett som kreves og som også skal betales av oss husholdninger.

Nå er det noen år siden vi sist hadde effektrekord med ca 25,4 GW. Vi har en makskapasitet på ca 40 GW (48 inkludert import). Ikke alt dette er tilgjengelig til enhver tid (import, elvekraft etc). Men det meste er tilgjengelig. Norske vannkraftturbiner utnyttes i snitt ca 50% i året (mot vindkraft 37,5%). Men vannkraft som ca 90% er bassengkraft, er mye mer verdt som balanse da den kan slås av og på på sekunder. På vinteren når det er kaldest, er bassengene alltid velfylte.

Videre er det slik at det meste av den nye strømmen må lagres i kortere eller lengre tid i fremtiden. Mye vil gå til hydrogen og deretter til ammoniakkproduksjon, til lastebiler, busser, skip og fly som komprimert eller flytende hydrogen, til mange ulike industriprosesser som jern, stål, aluminiumsproduksjon og mye annet.

Det er altså overhodet ikke riktig at økt strømproduksjon fører til at effektbehovet øker i samme grad. Snarere tvert i mot. Så må en heller ikke glemme at stabil vindkraft fra havet har høy kapasitetsfaktor slik at sannsynligheten for stor produksjon til enhver tid er langt høyere enn for vindkraft på land. Så dette er også noe som må tas med i betraktningen

Etter hvert som batterier blir stadig billigere kan de brukes på for eksempel tre dagers syklus mot i dag en dag (utgiften for to dager per kWh er dobbelt så høy som for en dag).

Om en bare ser på Norge er det en kald vinterdag som er det store problemet med hensyn til effekt. I verste fall kan vi i Norge da spe på med ved (de fleste hjem har mulighet for vedvarme) og i verste fall kan vi også importere strøm. Men problemet i Norge er jo at når det er rekordkaldt, vil strømprodusentene eksportere for fullt. Så da kan det bli trangt i døra når våre egne produsenter (som vi eier) ikke ofrer en tanke på hva de er til for! 

[ToWalkOrDrive]

Dersom du titter ut vinduet når det er -20 grader så vil du og merke at 32 av 37 dager så blåser det mindre enn 3 m/s, som er 4 m/s for lite for å få strøm fra vindmøller. Da produserer de 0 i 4 dager. Tror ikke folk vil akseptere å ha mørke stuer. Vil ikke være gunstig med 170 TWh vindkraft midt på vinteren når hele Europa har bygget ut massivt med vindmøller, som de gjør nå, og resten bygger sol. Da må V2G-teknologien samt batteristørrelsen på elbiler doble seg først, som ikke er usannsynlig i 2033.

[arthur]

"Britiske vindparker har hittil i år fått 14 milliarder kroner for ikke å produsere. Grunnen er dårlig overføringskapasitet."

Overskrift i Finansavisen!

[Idiot]

"Britiske vindparker har hittil i år fått 14 milliarder kroner for ikke å produsere. Grunnen er dårlig overføringskapasitet."

Overskrift i Finansavisen!

Akkurat som her hjemme. Gammelt og utdatert nett. Bygge ut nett det vil vi jo ikke...

[Ketill Jacobsen]

"Britiske vindparker har hittil i år fått 14 milliarder kroner for ikke å produsere. Grunnen er dårlig overføringskapasitet."

Overskrift i Finansavisen!

Akkurat som her hjemme. Gammelt og utdatert nett. Bygge ut nett det vil vi jo ikke...

Det kan over hodet ikke være det samme i Norge. Ingen vindkraftprodusenter får penger i Norge for å la være å produsere og nettet i dag er tilstrekkelig. Men det blir fort utilstrekkelig om vi bygger ut ny strøm så raskt som vi behøver. Men regjeringen og NVE er jo impotente slik at nødvendig utbygging av ny strøm ikke skjer, til tross for at masse ny industri har ønsker om mye strøm og at Norge raskest mulig må erstatte oljebransjen med ny og annen virksomhet.

UK's årlige strømproduksjon er ca 290 TWh og av det står sol for vind for ca 31%, altså 90 TWh. De 14 milliarder kr må sees i lys av denne produksjonen (altså 16 øre fordelt per kWh).
Mye av forklaringen på situasjonen ligger gjerne i at sentralnettene i England, Skottland og Wales er utviklet hver for seg slik at det er for svak forbindelse mellom England og Skottland. Masse ny vindkraft i Skottland er blitt låst inne.

[ToWalkOrDrive]

"Britiske vindparker har hittil i år fått 14 milliarder kroner for ikke å produsere. Grunnen er dårlig overføringskapasitet."

Overskrift i Finansavisen!

Akkurat som her hjemme. Gammelt og utdatert nett. Bygge ut nett det vil vi jo ikke...

Det en ikke vil er at slike utbygginger ikke ødelegger prisgivingen lenger nord i landet og. Og så vil en ikke at alt innenfor strøm prises separat uten å trekke fra deler som har hyperprofitt.

Går du ut på byen og betaler 160 kroner for 0,4 øl vil en ikke like om de tar 40 kroner i tillegg for "glassvasking" etterpå. Særlig ikke når det er samme "parent company" som eier både ølsalgsbutikken og ølglassvaskebutikken.

Nå er det jo det offentlige som stikker av med enorme inntekter. Da bør de selv sørge for å dekke kostnadene til nettutbygging, og ikke ha det som en egen forretningsidè og produkt.

Fra Stavrum / Nettavisen / Stortinget:
https://www.regjeringen.no/no/statsbudsjett/2025/svar-pa-budsjettsporsmal/id3052998/?sort=numberdescend&page=8&expand=3076943

[Ketill Jacobsen]

"Britiske vindparker har hittil i år fått 14 milliarder kroner for ikke å produsere. Grunnen er dårlig overføringskapasitet."

Overskrift i Finansavisen!

Akkurat som her hjemme. Gammelt og utdatert nett. Bygge ut nett det vil vi jo ikke...

Det en ikke vil er at slike utbygginger ikke ødelegger prisgivingen lenger nord i landet og. Og så vil en ikke at alt innenfor strøm prises separat uten å trekke fra deler som har hyperprofitt.

Går du ut på byen og betaler 160 kroner for 0,4 øl vil en ikke like om de tar 40 kroner i tillegg for "glassvasking" etterpå. Særlig ikke når det er samme "parent company" som eier både ølsalgsbutikken og ølglassvaskebutikken.

Nå er det jo det offentlige som stikker av med enorme inntekter. Da bør de selv sørge for å dekke kostnadene til nettutbygging, og ikke ha det som en egen forretningsidè og produkt.

Fra Stavrum / Nettavisen / Stortinget:
https://www.regjeringen.no/no/statsbudsjett/2025/svar-pa-budsjettsporsmal/id3052998/?sort=numberdescend&page=8&expand=3076943

Grunnrente på strøm har en hatt i mange tiår. Det er ikke den som gir høye priser (høye priser importeres)

[hELgenen]

"Britiske vindparker har hittil i år fått 14 milliarder kroner for ikke å produsere. Grunnen er dårlig overføringskapasitet."

Overskrift i Finansavisen!

Akkurat som her hjemme. Gammelt og utdatert nett. Bygge ut nett det vil vi jo ikke...

Det kan over hodet ikke være det samme i Norge. Ingen vindkraftprodusenter får penger i Norge for å la være å produsere og nettet i dag er tilstrekkelig. Men det blir fort utilstrekkelig om vi bygger ut ny strøm så raskt som vi behøver. Men regjeringen og NVE er jo impotente slik at nødvendig utbygging av ny strøm ikke skjer, til tross for at masse ny industri har ønsker om mye strøm og at Norge raskest mulig må erstatte oljebransjen med ny og annen virksomhet.

UK's årlige strømproduksjon er ca 290 TWh og av det står sol for vind for ca 31%, altså 90 TWh. De 14 milliarder kr må sees i lys av denne produksjonen (altså 16 øre fordelt per kWh).
Mye av forklaringen på situasjonen ligger gjerne i at sentralnettene i England, Skottland og Wales er utviklet hver for seg slik at det er for svak forbindelse mellom England og Skottland. Masse ny vindkraft i Skottland er blitt låst inne.

Selvfølgelig får norske vindkraftprodusenter penger for å IKKE produsere.
Det oppstår når de får aktivert regulerkraft til negative priser - da får de penger rett på konto for å stoppe vindproduksjonen.

Normalt er det annen kraftproduksjon som stoppes før vinden til negative priser - men det finnes tilfeller der vinden blir aktivert på mFRR markedet (RK) for å stoppe sin vindproduksjon til negative priser.
Vannkraften kan f.eks ha solgt mFRR CM (kapasitetsmarked) og MÅ produsere pga dette - eller de må produsere for å dekke minstevannføring der man ikke har mulighet for å slippe vann forbi stasjonen via luker, eller man har øvrige forpliktelser f.eks på FCR markedet (som er en annen roterende reserve) - som da medfører at man ikke kan stoppe. Osv..

Så joda - vindkraften kan tjene penger på å stoppe sin produksjon.....

[Counterpointer]

Hmmmm kunne overformynderiet gå inn i kraftmarkedet å ta litt styring, de som har lagd disse systemene tenker overhodet ikke på hverken bærekraft eller samfunnsøkonomi 

[Electric cars in Norway]

Hmmmm kunne overformynderiet gå inn i kraftmarkedet å ta litt styring, de som har lagd disse systemene tenker overhodet ikke på hverken bærekraft eller samfunnsøkonomi 

Spot on
Counter...  For president

[ToWalkOrDrive]

"Britiske vindparker har hittil i år fått 14 milliarder kroner for ikke å produsere. Grunnen er dårlig overføringskapasitet."

Overskrift i Finansavisen!

Akkurat som her hjemme. Gammelt og utdatert nett. Bygge ut nett det vil vi jo ikke...

Det en ikke vil er at slike utbygginger ikke ødelegger prisgivingen lenger nord i landet og. Og så vil en ikke at alt innenfor strøm prises separat uten å trekke fra deler som har hyperprofitt.

Går du ut på byen og betaler 160 kroner for 0,4 øl vil en ikke like om de tar 40 kroner i tillegg for "glassvasking" etterpå. Særlig ikke når det er samme "parent company" som eier både ølsalgsbutikken og ølglassvaskebutikken.

Nå er det jo det offentlige som stikker av med enorme inntekter. Da bør de selv sørge for å dekke kostnadene til nettutbygging, og ikke ha det som en egen forretningsidè og produkt.

Fra Stavrum / Nettavisen / Stortinget:
https://www.regjeringen.no/no/statsbudsjett/2025/svar-pa-budsjettsporsmal/id3052998/?sort=numberdescend&page=8&expand=3076943

Grunnrente på strøm har en hatt i mange tiår. Det er ikke den som gir høye priser (høye priser importeres)

Nei, det er ikke riktig at denne er lik år for år. 45% av overskuddet går til staten. Så når de statlige, kommunale og private kraftselskapene går med grisestore overskudd så blir grunnrenteinntekt større.

I tillegg har vi Merverdiavgift som baseres på strømprisen, som går til Staten. Den er jo på 25%, utenom Nord-Norge, hvor også strømmen nesten er gratis. Mva har derfor blitt mangedoblet i innbetalte kroner til staten de siste årene.

Ja så eier jo staten Statkraft, som produserer nesten 35% av all strøm, pluss at interkommunale selskap som Lyse produserer mye.

Så dermed kunne staten lett gitt mer tilbake til befolkningen, ved f.eks. høyere strømstøtte, f.eks. støtte på 100% over 52 øre eks mva, de kunne brukt "matsats" på mva eller fjernet mva. De trenger ikke å svekke kronen ved å selge kroner for å kjøpe engelske handlegate-butikker.

[arthur]

"Finansdepartementet feilinformerte Stortinget og fortalte ikke at staten tjener 23 milliarder på den dyre strømmen."

"– Menneskelig feil, er svaret fra statssekretæren til finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp)."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/haver-inn-pa-dyr-strom-trygve-slagsvold-vedum-feilinformerte-stortinget/s/5-95-2162599

[Ingeniøren]

"Finansdepartementet feilinformerte Stortinget og fortalte ikke at staten tjener 23 milliarder på den dyre strømmen."

"– Menneskelig feil, er svaret fra statssekretæren til finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp)."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/haver-inn-pa-dyr-strom-trygve-slagsvold-vedum-feilinformerte-stortinget/s/5-95-2162599

Feil finansminister sier nå jeg 

[hELgenen]

"Finansdepartementet feilinformerte Stortinget og fortalte ikke at staten tjener 23 milliarder på den dyre strømmen."

"– Menneskelig feil, er svaret fra statssekretæren til finansminister Trygve Slagsvold Vedum (Sp)."

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/haver-inn-pa-dyr-strom-trygve-slagsvold-vedum-feilinformerte-stortinget/s/5-95-2162599

Nyheten er forsåvidt allerede kommentert og lagt inn i tråden tidligere...

Virker ikke som om folk bryr seg nevneverdig.

Det beviser jo som tidligere påpekt for flere hundre sider siden at selv med strømstøtten så er det å koble kraftpriser til EU markedet og England via ordningen med marginalprising vedtatt av Acer og akseptert av Stortinget en økt skatt. Nå får vi bare håpe på at EU bygger så mye vindkraft at de får problemer med å absorbere dette i perioder slik at vi kan importere billig. Dessverre må vi da også svelge å eksporte når vi selv har størst behov og betale skjorta for den kraften..og nettoen forblir trolig at norske innbyggere vil oppleve at strøm er blitt en ekstra skatt.

Det var vel kort oppsummert det som er og blir realitetene så lenge vi ikke har masse effekt ekstra i systemet som kan stabilisere prisene fra dagens volatile situasjon..

Personlig er jeg litt frustrert over situasjonen fordi den pendler mellom ytterpunkter mhp pris og får markedet til å fremstå som en trading aksje.

Hvor stor er en fisk kan snart byttes ut med hva er kraftprisen i dag...