CVT for EV by Bosch

[elektrolux]

"Bosch CVT Transmission For EVs Improves Performance And Efficiency" https://insideevs.com/news/520403/bosh-cvt4ev-cvt-electric-vehicles/

Lekte selv med tanken på et mopedbilprosjekt, men det var kun siden den allerede hadde en CVT girkasse.

Bosch kan sine saker, men argumentene i denne filmen kjøper jeg ikke:

- Mindre og lettere motor: OK, men hva bygger og veier girkassen?

- Mulighet for å kjøre elmotoren i et mer optimalt leie: OK, men Tesla tilbyr f eks allerede 2 ulike motorer i sine biler og fordeler bruken av motorene etter behov. En for effekt og en for økonomi.

- Mindre støy som følge av lavere turtall på motoren: What! Noen her som sliter med mye lyd fra motoren på elbilen når en kjører nær toppfart? Ikke jeg i alle fall. Mer plaget av pålagt støy ved lav hastighet.

[RJK]

Interessant at illustrasjons-EVene i videoen har doble eksosrør...

[hELgenen]

Funderte litt på dette med girutveksling på elbil selv. Virkningsgradskurven er jo ikke flat. Den varierer en del,typisk 60-94 % med ulik rotasjonshastighet.

Så ja,gir burde jo kunne hjelpe i likhet med f.eks en kombi løsning med to ulike motorer som opererte på ulike turtall med ulik karakteristikker. Så ville ikke avfeid at elbil med girkasse som en mulighet for å øke elbilens totale effektivitet.

https://www.quantumworks.com/multi-speed-gearboxes-can-offer-many-benefits-for-ev-powertrains-depending-on-application

[Counterpointer]

Taycan sin to trinns kasse er en indikasjon på at det kan være en løsning for å få både fullt øs fra start og også ha god toppakselerasjon.

Men en kommer ikke unna at girkasse øker vekt, kompleksitet og pris

[Counterpointer]

I forhold til forrige post.

[hELgenen]

Ja - det jo ofte ulempen - jo flere komponenter jo større sansylighet for feil blir det jo.
Men dersom man vil ta marginer i en eller annen retning så er det kanskje prisen man må betale.

[Counterpointer]

For ordens skyld, jeg synes ikke dette er et stort problem. Kun en illustrasjon på at mer kompleksitet også gir ulemper.

[turfsurf]

For hastigheter og ytelser innenfor fartsgrenser er vel elmotorer innenfor ett bra arbeidsområde. For biler som skal ha høy ytelse blir det jo annerledes. Men når Tesla greier Plaid uten girkasse så vet jeg ikke helt...

[Counterpointer]

Gjenstår å se hvordan Plaid klarer seg i faktisk bruk. Den har temmelig mye krefter.
P85D hadde forholdsvis store problemer med DU når den kom, så forhåpentligvis går det bedre nå.

[hELgenen]

Gjenstår å se hvordan Plaid klarer seg i faktisk bruk. Den har temmelig mye krefter.
P85D hadde forholdsvis store problemer med DU når den kom, så forhåpentligvis går det bedre nå.

Synes det er spennende at noen forsøker en annen vri enn bare å kopiere en 2 motor løsning.
En kan jo se for seg flere kombinasjoner her til ymse bruk. Mulig en også kan klare seg med mindre batteri dersom en bruker gir - da kan jo denne vektkomponenten til girkassen kanskje kompenseres og mer til.

[sjokomelk]

Energibehovet for å flytte en gjenstand endres ikke med en girkasse. (Bortsett fra at det teoretisk vil øke bittelitt, siden det nå blir tap som varme i giroverføringen.) Så du vil ikke bruke halvparten så mye energi hvis du får en girkasse med en utveksling på 1:2 kontra 1:1 direktedrift.

Teoretisk eksperiment:
Trenger du 100hk for å holde en bil på 1000kg stabilt i 100km/t, så forandrer det seg ikke med en girkasse. Det eneste du forandrer er hastigheten motoren må snurre, men du må fortsatt ha 100hk ut av motoren.

[hELgenen]

Det er vel akkurat det at dersom man kommer inn med gir så kan motoren driftes på et mer optimalt driftspunkt. Enkelte driftspunkt krever turtall som ikke er optimale. Det er 2 løsninger - enten må en inn med en ekstra motor eller du kan bruke gir. Jeg vil jo anta at Bosch og flere andre som går inn i dette selvfølgelig har det teoretiske i orden - utfordringen ligger i implementasjonen. Så jeg tror vi skal legge ballen død mhp. teorien bak - ingen vil kaste bort penger på dette om det ikke modellene indikerer at det er mulig - og ingen vil heller kjøpe løsningen om den ikke implementeres slik at det er økonomi i dette. Så det teoretiske er nok på plass - så spørs det da om det er lønnsomt å implementere dette.....

[Counterpointer]

Energibehovet for å flytte en gjenstand endres ikke med en girkasse. (Bortsett fra at det teoretisk vil øke bittelitt, siden det nå blir tap som varme i giroverføringen.) Så du vil ikke bruke halvparten så mye energi hvis du får en girkasse med en utveksling på 1:2 kontra 1:1 direktedrift.

Teoretisk eksperiment:
Trenger du 100hk for å holde en bil på 1000kg stabilt i 100km/t, så forandrer det seg ikke med en girkasse. Det eneste du forandrer er hastigheten motoren må snurre, men du må fortsatt ha 100hk ut av motoren.

Poenget er ikke energibehov, men dreimoment. Gir er for å kunne gi mer kraft eller høyere fart på samme turtall. Alle som har hatt en sykkel med gir kan lett erfare det.

[turfsurf]

Trenger du 100hk for å holde en bil på 1000kg stabilt i 100km/t, så forandrer det seg ikke med en girkasse. Det eneste du forandrer er hastigheten motoren må snurre, men du må fortsatt ha 100hk ut av motoren.

Nei, men det du ikke tar høyde for er hva du må putte inn i motoren for å få en gitt effekt ut. Når dreiemoment kurven knekker nedover synker effektiviteten til motoren.

[sjokomelk]

Nei, det er jo sant. Momentkurven er noe annet. Taycan har vel girkasse først og fremst for å klare høyere hastigheter siden det ikke er enkelt/billig å lage en motor som tåler så høyt turtall over lang tid, og samtidig ha frekvensomformere som klarer å levere høy nok frekvens?