Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Batteristørrelse og type på TMY fra Kina - hva vet vi om dette?

Startet av tornaldo, mandag 12. juli 2021, klokken 19:09

« forrige - neste »

Jeronan

Sitat fra: geear på mandag 16. august 2021, klokken 08:59
Hvorfor setter du pris på at du har 54xxx? Da betyr i så fall det at du får 77 kWh LG med treg hurtiglading?

If the LG 77kWh has slow fast charging, it's safe to say the LG 82kWh will have it as well.
Like other people said. Tesla has a years of data on their Panasonic packs and the LG battery packs are relatively new, so they probably still collecting data on them and most likely tune them over time.

The Audi e-Tron 55 uses the flat pack battery packs from LG Chem and is known to be able to hold 150kW charge speed across the entire curve.
Model Y - Sept 2021
Model S 75D - Sold
BMW i3 2017 - Feb 2017

elhansen


Jeronan

Sitat fra: elhansen på mandag 16. august 2021, klokken 10:18
Godt poeng. Satser på at dette ordnes på sikt

I personally think the 250kW charge speed has become more of a Marketing gimmick for Tesla to show they can, rather than it being actually practical.

What is the point of achieving 250kW speed for 1-2 minutes, before you have do radically drop the speed to not overheat the battery pack.  ::)

Then at this moment I rather have 150kW charge speed limit that gives me a more consistent charge speed across the entire charge curve like the Audi e-Tron is capable of.
Model Y - Sept 2021
Model S 75D - Sold
BMW i3 2017 - Feb 2017

Klykken

Hvis snittet i området 0-80 ligger over 100 ved rett temperatur tror jeg ikke det spiller noen stor rolle for vår del.
BMW i3 fra 26.06.2014
TMS85D 2015 - Solgt
TMY LR 2021
Helelektrisk bilpark <3

Jeronan

Sitat fra: Klykken på mandag 16. august 2021, klokken 10:53
Hvis snittet i området 0-80 ligger over 100 ved rett temperatur tror jeg ikke det spiller noen stor rolle for vår del.

If you always and only charge from 10-20 to 80% on a SuC, you won't notice any difference no.

But we have been in situations often when we enter an area without SuC and needed to top up to 80% (or more) and arrive at the last SuC with say 50% SOC.
With the current charge curve it will take 25 mins to get from 50 to 80%, which is ridiculous and super annoying.
Because with the current, latest updated, charge curves all speed goes into getting you to 50% quickly. So it takes 10 minutes to get to 50%.

Honestly, when do you charge to just 50% and move on again? On very few occasions.

If we get a more consistent charge curve of 150kW across the entire curve, then that gives us more freedom to fast charge when we want and need to. Instead now you get punished if you arrive at a SuC with 50% SOC.
Model Y - Sept 2021
Model S 75D - Sold
BMW i3 2017 - Feb 2017

geear

Sitat fra: Jeronan på mandag 16. august 2021, klokken 10:31
Sitat fra: elhansen på mandag 16. august 2021, klokken 10:18
Godt poeng. Satser på at dette ordnes på sikt

I personally think the 250kW charge speed has become more of a Marketing gimmick for Tesla to show they can, rather than it being actually practical.

What is the point of achieving 250kW speed for 1-2 minutes, before you have do radically drop the speed to not overheat the battery pack.  ::)

Then at this moment I rather have 150kW charge speed limit that gives me a more consistent charge speed across the entire charge curve like the Audi e-Tron is capable of.
Well, it doesnt seem like that is the case, look at Teslabjørns graphs from 2019 Fremont Panasonic TM3 vs 2021 MIC LG TM3:

Du kan ikke vise dette vedlegget.

From:
https://youtu.be/mXFEuSy2Lec

It doesnt look like its just a very short peak at 250, its actually until 25%, and the two curves doesnt meet until 85%. The LG pack doesnt just have a lower (and shorter) peak, its lower all the way to 85%, nowhere near e-tron charge curve. And the charge time 0-80% is obviously a lot higher.

Jeronan

Outch. Lets hope that was an early production model 3 and bad batch battery pack.

Hope they resolve this with the Model Y's coming now.

It's weird though, as it should be the same 21700 cell design, same chemistry composition ending up in the same pack housing with same BMS. Just from LG instead of Panasonic.

Either way, lets just hope it's Tesla being overly cautious (due to recent battery fires) and collecting data first, before they tune it up to same levels as the Panasonic packs.

Otherwise Tesla will have a serious problem explaining this away in front of their customers and keeping a straight face saying all cars produced by Tesla are the same.  ::)
Model Y - Sept 2021
Model S 75D - Sold
BMW i3 2017 - Feb 2017

Tellus

På den andre siden har det vist seg at batterikjemien LG benytter har bedre egenkaper enn Panasonickjemien når batteriet er kaldt. Batteriet tåler generelt mer kulde (-20 grader går fint). Mye bedre effekt ved lavere temperaturer.   Det betyr at man har regen også i kaldt vær. Man kan også hurtiglade med iskaldt batteri (med redusert effekt).

Nå kan det være at det er en annen kjemi i de batteriene Tesla får fra LG selvfølgelig.

Jeronan

Sitat fra: Tellus på mandag 16. august 2021, klokken 12:18
På den andre siden har det vist seg at batterikjemien LG benytter har bedre egenkaper enn Panasonickjemien når batteriet er kaldt. Batteriet tåler generelt mer kulde (-20 grader går fint). Mye bedre effekt ved lavere temperaturer.   Det betyr at man har regen også i kaldt vær. Man kan også hurtiglade med iskaldt batteri (med redusert effekt).

Nå kan det være at det er en annen kjemi i de batteriene Tesla får fra LG selvfølgelig.

Yes good point and I rather take better cold weather performance over slightly higher fast charging in Summer.

Though the graph above shows a considerable slower charge speed though. That is a bit concerning.
Especially since they advertise up to 250 kW charge speeds, when the LG pack currently cannot even reach 200 and only for a few seconds before it rapidly drops down.
That is not something Tesla can just explain away with a straight face. So they have to resolve this problem for the LG packs.

But like I said earlier. I rather have Tesla find a better alternative in giving us a more straight charge curve at 150kW like the e-Tron.  This is much more practical and will actually get people off busy SuC's more quickly.

Tesla can jump high and low and thinks it can frustrate people and try to push them off the SuC at 50-60%. Ain't gonna happen when people are on long trips. We want to charge to at least 80% before continuing again.
Especially in the Upwards East, North and Vestlandet are just too few SuC's and too far apart. So even if you wanted to, you simply can't even.
Model Y - Sept 2021
Model S 75D - Sold
BMW i3 2017 - Feb 2017

PionerThink

En av hovedgrunnene til å forsøke Tesla kontra andre merker var jo fortrinnet med SC og nettverket av disse, samt evnen til å lade relativt kjapt!?
Er det slik at jeg må vente +/- 30 min på å få ladet fra 40-50% til 80% SOC, så høres ikke dette veldig imponerende ut uansett hvilken batteripakke(77 vs 85) vi får i de første bilene?
Er det fremdeles slik at man kan ha bilen i en drøy uke og så "heve kjøpet" slik dagens rettigheter er med handel "på nett"?
Har Tesla noen andre klausuler som må følges for å kunne benytte seg av "angreretten"? Noen som har oversikten og benyttet seg av dette frem til nå?
Er jo en del andre merker og biler som kommer i 2022 også, så det blir jo bare flere og flere å velge mellom selv med en grense på 600' før eventuelt innslag av avgifter ;)

Model Y LR Midn. Silver Met/Hvitt Interiør
Grå BMW i3 I01 2014-modell passert 100'km i daglig bruk i Kristiansand
Hvit i-Miev 2012, solgt
Grå Think 2001, USA-utgave, solgt.
BMW 120i Cab solskinnsbil
BMW X3 henger- og langtursbil, solgt.

Jeronan

Sitat fra: PionerThink på mandag 16. august 2021, klokken 13:19
En av hovedgrunnene til å forsøke Tesla kontra andre merker var jo fortrinnet med SC og nettverket av disse, samt evnen til å lade relativt kjapt!?
Er det slik at jeg må vente +/- 30 min på å få ladet fra 40-50% til 80% SOC, så høres ikke dette veldig imponerende ut uansett hvilken batteripakke(77 vs 85) vi får i de første bilene?
Er det fremdeles slik at man kan ha bilen i en drøy uke og så "heve kjøpet" slik dagens rettigheter er med handel "på nett"?
Har Tesla noen andre klausuler som må følges for å kunne benytte seg av "angreretten"? Noen som har oversikten og benyttet seg av dette frem til nå?
Er jo en del andre merker og biler som kommer i 2022 også, så det blir jo bare flere og flere å velge mellom selv med en grense på 600' før eventuelt innslag av avgifter ;)

In all honesty. If we could believe Elon Musk (we can't) and we knew 100% certain that the Tesla Supercharger network is going to open up for everyone by end this year, I would have considered ordering the Ford Mustang Mach-E LR AWD or VW ID.4 GTX instead.
Especially the Ford Mustang Mach-E looks like a really nice car with better WLTP range than this first batch of Model Y.

But we all know that if they start opening up, it will be very limited and most likely US only at first (since Tesla wants access to the billions of USD in incentives).
So for Norway we most likely see it opening up by end next year and then we have to see which cars will actually get access to it.

And after our experiences with non-Tesla chargers this summer at Trysil and Vestkap.... thanks but no thanks, I don't want to be dependent on Lad Mer, with their horrible unreliable charge stations and terrible customer support.
Ionity stops just north of Lillehammer, with nothing in Vestlandet. So we won't be able to make it to our location in Vestlandet we drive to 4-5 times per year with just Ionity.
Ionity also still has no future plans for entire Vestlandet whatsoever at this moment. Which is stupid in all honesty, seeing how popular that whole area is ( Møre&Romsdal , etc).
Model Y - Sept 2021
Model S 75D - Sold
BMW i3 2017 - Feb 2017

turfsurf

Sitat fra: geear på mandag 16. august 2021, klokken 11:46
The LG pack doesnt just have a lower peak, its lower all the way to 85%, nowhere near e-tron charge curve. And the charge time 0-80% is obviously a lot higher.
Nå har jeg aldri lader fra 0%, men ellers er denne ladekurven veldig lik vår TM3 MIA med LG batterier.
Model Y P 2022 | BMW CE 04 2022 | x - e-tron 55 SB 2021  x - e-tron 50 SB 2021 | x - e-tron 50 2020 | x - Model 3 LR 2021 | x - I-Pace HSE 2019 |
x - i3 120Ah 2019 | x - Model X 100D 2017 | x - i3 60Ah 2015 | x - Model S 85D 2015  | x - Model S85 2013

PionerThink

Sitat fra: turfsurf på mandag 16. august 2021, klokken 13:29
Sitat fra: geear på mandag 16. august 2021, klokken 11:46
The LG pack doesnt just have a lower peak, its lower all the way to 85%, nowhere near e-tron charge curve. And the charge time 0-80% is obviously a lot higher.
Nå har jeg aldri lader fra 0%, men ellers er denne ladekurven veldig lik vår TM3 MIA med LG batterier.
Hvordan lader din Model 3 i praksis på langturer? Hva kan man forvente hvis man ankommer SC på 40-50% og ønsker å lade opp til 80% eller t.o.m 90% for å rekke frem til endelig destinasjon? Snakker vi om 30 min ladetid til 80% og 45 min til 90%, hvis tempen på batteriet er OK?
Model Y LR Midn. Silver Met/Hvitt Interiør
Grå BMW i3 I01 2014-modell passert 100'km i daglig bruk i Kristiansand
Hvit i-Miev 2012, solgt
Grå Think 2001, USA-utgave, solgt.
BMW 120i Cab solskinnsbil
BMW X3 henger- og langtursbil, solgt.

Jeronan

Sitat fra: PionerThink på mandag 16. august 2021, klokken 13:36

Hvordan lader din Model 3 i praksis på langturer? Hva kan man forvente hvis man ankommer SC på 40-50% og ønsker å lade opp til 80% eller t.o.m 90% for å rekke frem til endelig destinasjon? Snakker vi om 30 min ladetid til 80% og 45 min til 90%, hvis tempen på batteriet er OK?

Based on above charge curve, which seems only marginally better at 50% SOC onwards then our current Model S 75D, you will have to expect roughly 25 minutes from 50 to 80% and 40 mins to 90%.

With our Model S 75D, if we arrive with 15-20% SOC (with SuC in nav destination, so optimal temp on battery) we average need 35-40 minutes to get to 80-85%. 45 minutes at least to get to 90%, as above 80% it starts to go really slow (30kW speed and lower).
Which seems to be the same with the MIC Model 3 according to above graph.  It charges much faster below 50%, but from 50% onwards there is not much difference compared to our Model S sadly.
Model Y - Sept 2021
Model S 75D - Sold
BMW i3 2017 - Feb 2017

geear

Sitat fra: PionerThink på mandag 16. august 2021, klokken 13:36
Sitat fra: turfsurf på mandag 16. august 2021, klokken 13:29
Sitat fra: geear på mandag 16. august 2021, klokken 11:46
The LG pack doesnt just have a lower peak, its lower all the way to 85%, nowhere near e-tron charge curve. And the charge time 0-80% is obviously a lot higher.
Nå har jeg aldri lader fra 0%, men ellers er denne ladekurven veldig lik vår TM3 MIA med LG batterier.
Hvordan lader din Model 3 i praksis på langturer? Hva kan man forvente hvis man ankommer SC på 40-50% og ønsker å lade opp til 80% eller t.o.m 90% for å rekke frem til endelig destinasjon? Snakker vi om 30 min ladetid til 80% og 45 min til 90%, hvis tempen på batteriet er OK?
Bjørns video viser det også:

Du kan ikke vise dette vedlegget.

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA