Hvor reelle er bilbransjens lovnader om at de satser på elbiler?

[1317142119]

Vi har hørt diverse festtaler de senere årene, hvor stadig flere bilprodusenter påstår de skal slutte med fossilt drivstoff i nær fremtid, slutte med videreutvikling av fossilmotorer og at de satser for fullt på elektriske biler.

Samtidig: VAG (Audi, Porsche, VW m.m.) og BMW trekker seg fra Formel E. De har i etterkant forpliktet seg til å bli med i utholdenhetsløp med hybridbiler. De seneste er BMW - se nyhetsartikkel nedenfor. VAG knyttes til Formel 1 som motorprodusent når nye regelendringer kommer neste år, sammen med Renault som fremdeles skal være en del av Formel 1-sirkuset. Det de forsker og finner ut av i disse seriene ila 2023-2025 engang, kommer neste generasjon fossilmotorer til gode etter dette igjen. Det vil si biler som når bilbutikkene en gang på sent 2020/tidlig 2030-tallet og dermed skal kjøre på veiene våre til nærmere 2050-tallet.

I tilfelle noen skulle være i tvil, eller ikke er så kjent med motorsport: dette er de øverste divisjonene i motorsport på verdensbasis. Motorsport er en svært viktig grunn til de teknologiske fremskrittene bilprodusentene gjør. Og det er i WEC og F1 ny teknologi utvikles for bruk i fossil- og hybridbilene du kjører i dag. Det er mye penger og prestisje involvert, fordi dette er et utstillingsvindu hvor det brukes ufattelig store budsjett på å utvikle det aller beste av det beste.

Når bilprodusentene er villige til å ha årlige budsjett i milliardklassen på fossil motorsport og dermed utvikling av fossil teknologi, hvor reelt er da festtalene om at de satser fullt ut på elbilteknologi?

Jeg personlig begynner å miste troen på spesielt europeisk bilbransje og deres vilje til å være best på elbilteknologi. Det virker som det holder å lage noe halvveis som enten er fulle av feil, basert på en sliten fossilbil eller ikke i nærheten av å være teknologisk fremst.

Det beste vi i Europa har, er Porsche som lager fremtidens 800V, men biler som er tørstere enn sjømenn i en fri bar - BMW som har utrolig sparsommelige drivlinjer, men setter den inn i noen urgamle fossilbiler - franske bilprodusenter som låner japansk teknologi fra nederste (og dårligste) hylle - resten av VAG som tydeligvis har glemt hvordan man lager biler som virker på generelt grunnlag. Det er direkte flaut.

https://www.autosport.com/wec/news/bmw-to-make-le-mans-return-with-2023-lmdh-prototype

Og før noen som helst prøver å beskylde meg for å være Tesla-fanboy eller elske asiatiske biler: mitt hjemsted er M-Town.

[Motorwatt]

Min gjetting: Kanskje fordi det tar 20+ år før alle biler som selges er elektriske? Og i denne perioden tipper jeg at det fremdeles vil selges minst 500 millioner fossilbiler. Det er mye penger i det. I år selges det ca. 100 mill. biler totalt. I 2020 var 4.6% elektriske, med en fordeling på BEV og PHEV lik 69:31.

[elektrolux]

Et stort problem med elbilene er at de er vedlikeholdsfrie. Når kundene oppdager dette faller ettermarkedet ut.

Ut fra det ståstedet er det naturlig å anta at bilprodusentene ønsker å selge fossile kjøretøy så lenge det lar seg gjøre.

[Jalla]

Jeg personlig begynner å miste troen på spesielt europeisk bilbransje og deres vilje til å være best på elbilteknologi. Det virker som det holder å lage noe halvveis som enten er fulle av feil, basert på en sliten fossilbil eller ikke i nærheten av å være teknologisk fremst.

BMW som har utrolig sparsommelige drivlinjer, men setter den inn i noen urgamle fossilbiler

Kanskje du skal heve blikket litt, og se litt utenfor Norge og andre land med mer eller mindre samme utviklede infrastruktur.

Hovedgrunnen til at dette tar tid er at markedene faktisk ikke er modne for elektriske biler all den tid de knapt har strøm til belysning mange steder. Og bilprodusentene har nok kartlagt marked og tidsrekken for dette mye bedre enn hva du og jeg har oversikt over.

Jeg synes faktisk flere av de store produsentene her i Europa er ganske så fremoverlente i dette. Du nevner at BMW har bra drivlinjer som de setter i "urgamle fosilbiler" Hva er det for noe tull? Regner med at du tenker på ix3. Dagens X3 kom i 2017, og fikk akkurat facelift. Så er i4 og ix lansert med samme drivlinje generasjon. Samme med de andre store tyske som kommer med den ene elektriske bilen etter den andre.

Er det noe som er urgammelt i dagens bilverden så må det være Model S som kom i juni 2012.

[RJK]

...som nettopp er lansert i ny versjon.

Jupp, TMS er på sin 2. facelift nå. Resten av lurven har knapt begynt med utgave nr. 1. BMW i3, Hyundai Kona og Leaf er hederlige unntak sammen med TMS og TMX som følger hakk i hæl.

[Ketill Jacobsen]

12.... uttaler: "Jeg personlig begynner å miste troen på spesielt europeisk bilbransje og deres vilje til å være best på elbilteknologi. Det virker som det holder å lage noe halvveis som enten er fulle av feil, basert på en sliten fossilbil eller ikke i nærheten av å være teknologisk fremst".

Ja det du skriver er nok veldig personlig og stemmer dårlig med hvordan jeg oppfatter situasjonen. Nå har i mange år flere produsenter laget utmerkede elbiler som VW med e-Golf, Teslas modeller, BMW's i3 og Peugeot, Citroen, Opel med sine elbiler på egen plattform etc. Om en bygger bilene på egne plattformer eller ikke er ikke hovedsaken, særlig i en overgangsfase (Leaf bygger på en fossilbilplattform).

Heldigvis er elbiltoget på full fremmarsj og vi har allerede fått e stort utvalg biler av alle slag og utviklingen fortsetter. Elbilene vil bli stadig bedre og billigere og produsere!

[Jalla]

...som nettopp er lansert i ny versjon.
Jupp, TMS er på sin 2. facelift nå. Resten av lurven har knapt begynt med utgave nr. 1. BMW i3, Hyundai Kona og Leaf er hederlige unntak sammen med TMS og TMX som følger hakk i hæl.

En facelift er ingen ny modell. Du får ikke ny kone selv om hun kjøper nye pupper og justerer ansiktet litt. 

Husk at et normalt år så selges det rundt 70 millioner biler i verden. Det gikk ned til 64 millioner i 2020 pga korona, men av disse var det kun 3,1 million solgte elbiler. Og noen her lurer på hvorfor bilfabrikkene ikke satser mer? Markedet finnes omtrent ikke enda, og Norge er unntaket fordi vil har billig strøm, god råd og en brukbar infrastruktur. Mye av disse tingen er mangelvare mange steder, og det kommer ikke til å endre seg i morgen.

[Ferry]

Motorsport er en svært viktig grunn til de teknologiske fremskrittene bilprodusentene gjør. Og det er i WEC og F1 ny teknologi utvikles for bruk i fossil- og hybridbilene du kjører i dag.

Det er litt omdiskutert hvor viktig dette egentlig er. Det er på langt nær alt som kan overføres fra F1 til personbiler. Det er strengt regulert hva du får lov å gjøre i F1. Turtallet holdes unaturlig høyt pga. en regel. Det er begrensninger på innsprøytningssystemer. Du kan ikke lager turbo og generatorer i fri størrelse. Ikke engang plassere dem hvor du vil. T.o.m. tyngdepunktet på motoren er regulert. Antall ventiler, boring, slag osv.
Ca. all utvikling på aerodynamikk er irrelevant for gatebiler. 13" dekk som er spesialdesignet for å degraderes raskt.
E-fuel er det neste store de fabler om. Syntetisk bensin og diesel er virkelig det vi trenger nå, NOT.

[arthur]

Jeg tror i min naivitet at (også) bilbransjen søker å tilfredsstille sitt publikum ved å produsere hva markedet etterspør. Dette som mitt enkle svar til spørsmålet som er stilt av TS.

[RJK]

...som nettopp er lansert i ny versjon.
Jupp, TMS er på sin 2. facelift nå. Resten av lurven har knapt begynt med utgave nr. 1. BMW i3, Hyundai Kona og Leaf er hederlige unntak sammen med TMS og TMX som følger hakk i hæl.

En facelift er ingen ny modell. Du får ikke ny kone selv om hun kjøper nye pupper og justerer ansiktet litt. 

Husk at et normalt år så selges det rundt 70 millioner biler i verden. Det gikk ned til 64 millioner i 2020 pga korona, men av disse var det kun 3,1 million solgte elbiler. Og noen her lurer på hvorfor bilfabrikkene ikke satser mer? Markedet finnes omtrent ikke enda, og Norge er unntaket fordi vil har billig strøm, god råd og en brukbar infrastruktur. Mye av disse tingen er mangelvare mange steder, og det kommer ikke til å endre seg i morgen.

Nå er det jo interessant aå se til f.eks. Golf. Den kom i første versjon i 1974, og har vært produsert helt frem til nå. Og selv om E-Golfen endte sitt liv i fjor, så er erstatningen ID.3 temmelig lik utvendig en Golf. Den ser ut som en ny facelift, selv om mye av det under skallet er helt nytt (dog ikke nødvendigvis radikalt nytt).

Skal være enig i at det hadde smakt med mer endringer utvendig, men det er typisk for flere produsenter å bare justere litt. Og det er nok mye lettere å forandre fronten på en bil som "må ha tanngard" (grill) enn en som helst bør være relativt lukket. Det er fort gjort å endre litt på grillen, og så fremstår bilen som "ny", selv om det meste bak grillen er identisk.

Det andre er jo at Tesla har mer hast med å få i gang flere modeller i flere kategorier, enn å gjøre store endringer på eksisterende modeller. Dog, TMS har de drevet med så lenge at den trengte en større refresh. Så får det så være at den var større innvendig enn utvendig.

Selv synes jeg TMS er rimelig lekker enda, men synes nye TMS ser betydelig bedre ut, selv om det er diskrete endringer. Dog ikke like fornøyd med at de endret skjermretningen, og nå har plukket frem en "PC-monitor" og bare endret festearmen, likt med TM3, da jeg synes det ser langt billigere ut. Men så er resten blitt bedre, så da må jeg nok bare innse at integrert skjerm kanskje ikke hadde fungert like bra på dette oppsettet.

[Stikkkontakt]

...som nettopp er lansert i ny versjon.
Jupp, TMS er på sin 2. facelift nå. Resten av lurven har knapt begynt med utgave nr. 1. BMW i3, Hyundai Kona og Leaf er hederlige unntak sammen med TMS og TMX som følger hakk i hæl.

En facelift er ingen ny modell. Du får ikke ny kone selv om hun kjøper nye pupper og justerer ansiktet litt. 

Husk at et normalt år så selges det rundt 70 millioner biler i verden. Det gikk ned til 64 millioner i 2020 pga korona, men av disse var det kun 3,1 million solgte elbiler. Og noen her lurer på hvorfor bilfabrikkene ikke satser mer? Markedet finnes omtrent ikke enda, og Norge er unntaket fordi vil har billig strøm, god råd og en brukbar infrastruktur. Mye av disse tingen er mangelvare mange steder, og det kommer ikke til å endre seg i morgen.

Og selv om E-Golfen endte sitt liv i fjor, så er erstatningen ID.3 temmelig lik utvendig en Golf. Den ser ut som en ny facelift,

Skulle gått til Specsavers..

[Motorwatt]

Nå er det jo interessant aå se til f.eks. Golf. Den kom i første versjon i 1974, og har vært produsert helt frem til nå.

Med noen Facelifts

[1317142119]

Dette forumet er så ubrukelig på mobil, så dropper multisitering.

Hva angår urgamle BMWer: at X3 får facelift gjør ikke bilen moderne. Den ser fremdeles 10-15 år gammel ut innvendig. Bortsett fra at den har byttet ut oransje analoge instrumenter med digitalt. i4 er en fossilbil med batteri. iX er, som i3, en one off som ikke følger modellinjen deres. Helt meningsløs mao.

Angående infrastruktur: hele den vestlige verden er klare for elbiler. Vi i Norge er faktisk de som er minst klare, gitt at vi bor i et land med gammeldags u-landsinfrastruktur og velger å bosette oss lengst mulig vekk fra hverandre. Man har vært isolert lenge i Corona-året hvis man tror vi er voldsomt frempå mtp infrastruktur her i Norge.

Angående at det tar lang tid å elektrifisere bilparken: flere bilprodusenter, bl.a. enkelte av de jeg nevnte, har sagt offentlig at fossilmotoren er død. Det stemmer ikke, gitt at de går all in på fossil motorsport.

Angående utmerkede elbiler: av de gamle elbilene, så er det bare Tesla Model S og BMW i3 som var noe høydare å skrive hjem om. Egolf, Leaf, tvillingene og hele bøttebaletten var dårlige elbiler rent teknologisk. I fremtiden vil vi se tilbake på de bilene som utelukkende complience cars.

Angående motorsport og utvikling av biler: nei, dette er ikke omdiskutert. Det er en direktelink mellom F1 og WEC og bilene vi kjører i dag. Åpenbart vil vi aldri kjøre rundt med hybride 1,6l turbobensinbiler med 1000 hestekrefter som ikke butter før de når 15000 omdreininger, men det har heller aldri vært poenget. Det er teknologien som er poenget her. Det er de helt åpne om selv også.

[Jalla]

Hva angår urgamle BMWer: at X3 får facelift gjør ikke bilen moderne. Den ser fremdeles 10-15 år gammel ut innvendig. Bortsett fra at den har byttet ut oransje analoge instrumenter med digitalt. i4 er en fossilbil med batteri. iX er, som i3, en one off som ikke følger modellinjen deres. Helt meningsløs mao.
Angående infrastruktur: hele den vestlige verden er klare for elbiler. Vi i Norge er faktisk de som er minst klare, gitt at vi bor i et land med gammeldags u-landsinfrastruktur og velger å bosette oss lengst mulig vekk fra hverandre. Man har vært isolert lenge i Corona-året hvis man tror vi er voldsomt frempå mtp infrastruktur her i Norge.

Angående at det tar lang tid å elektrifisere bilparken: flere bilprodusenter, bl.a. enkelte av de jeg nevnte, har sagt offentlig at fossilmotoren er død. Det stemmer ikke, gitt at de går all in på fossil motorsport.

Angående utmerkede elbiler: av de gamle elbilene, så er det bare Tesla Model S og BMW i3 som var noe høydare å skrive hjem om. Egolf, Leaf, tvillingene og hele bøttebaletten var dårlige elbiler rent teknologisk. I fremtiden vil vi se tilbake på de bilene som utelukkende complience cars.

Angående motorsport og utvikling av biler: nei, dette er ikke omdiskutert. Det er en direktelink mellom F1 og WEC og bilene vi kjører i dag. Åpenbart vil vi aldri kjøre rundt med hybride 1,6l turbobensinbiler med 1000 hestekrefter som ikke butter før de når 15000 omdreininger, men det har heller aldri vært poenget. Det er teknologien som er poenget her. Det er de helt åpne om selv også.

Dagens kom i 2017, og at du mener den er 10-15 år gammel for du da gjerne mene. Dagens versjon med batteri selger bra, og hva er da problemet ditt? Mange biler fra BMW bygges på CLAR plattform, og den er laget slik at den kan brukes for alle typer drivlinjer. Så igjen - de driver butikk, og hva er egentlig problemet?

IX er noe spesiell, men de har en tanke bak den også etter hva Zipse sier: Look at the iX which we showed. That is not a platform, that's a tech stack. And you will see the operating system, you will see the battery cells, you will see the steering wheel mechanism, you will see the control units for axles in other cars as well. They might be adapted if it's a higher-market segment or with different weights of the car, but the principle is always the same – there is a car, and the iX is not a platform at all. It's a singular car with a dedicated vehicle body, but all the components – and that is where the real costs lie – will be scaled substantially beyond that car. And that is the trick how we do that, that's by the way (why) we need such a long time to start that offensive. And you will see that competence now in the i4, you will see that in the 7 Series.

Når det gjelder din kommentar om infrastruktur så lurer jeg egentlig på hvor mye du har reist selv sør i Europa. Ta deg en tur på landsbygda i Hellas du, og prøv å lade elbilen din.

[RJK]

Nå er det jo interessant aå se til f.eks. Golf. Den kom i første versjon i 1974, og har vært produsert helt frem til nå.

Med noen Facelifts

Utmerket eksempel. Synes det er langt større forskjell på de to, enn det er på siste Golf og ID.3. Den er riktignok blitt litt mer avrundet og med litt nye lykter, men de spinner rundt samme trender, slik at ID.3 like gjerne kunne vært en større facelift av Golfen, som var mitt poeng.