Hydrogen i tunge kjøretøy. - Har det noen fremtid?

[Electrix]

Japan og deres Toyota er jo en av de fremste forkjempere for hydrogen, og prater også mye om "grønt hydrogen". Problemet er at dette er stort sett bare prat og det er altfor dyrt å produsere grønt hydrogen. Det snakkes også om hydrogen som lagring for sol og vind, men så ser vi at elektrolyse og komprimeringsanlegg for hydrogen må gå 24/7 for å forsvare kostnadene, så da får man bare ennå mer last som skal balanseres av vannkraft eller batterier, eller gasskraft.

Her er forresten Japans ypperste "grønne" hydrogenprosjekt, den første skipslasten med flytende hydrogen på vei fra Australia hvor den har blitt produsert av kull!!! Ja, riktig, denne kullhydrogenen er noe av det verste man har klart å få til utslippsmessig. Det er mye bedre å kjøre en dieselbil enn å kjøre en mirai på kullhydrogen. Og mye bedre å produsere strøm av kull direkte enn av kull-hydrogen.

https://www.theguardian.com/australia-news/2022/jan/21/just-a-new-fossil-fuel-industry-australia-to-send-first-shipment-of-liquefied-hydrogen-to-japan

[goggo]

Det er jo litt morsomt med hydrogen-fantastene da.
Nå har de visst gitt opp å forsøke å argumentere - nå er det bare å konstatere fakta om hvordan fremtiden blir

En av de tingene som er morsom for en Østlending som meg ved å bo på Sørlandet er å lese leserinnleggene i Fædrelandsvennen.

Her er dagens leserinnlegg

mvh
Hugo

[turfsurf]

Her er dagens leserinnlegg

Ja, det var jo ett godt underbygget og velkonstruert argument

[Electrix]

Haha, trodde først det var et ti år gammelt utklipp du kom med, da kom det jo noen sånn kommentarer da Mirai ble lansert, men så ble det ganske stille etter floppen var et faktum. De stakkarene som kjøpte hydrogenbiler betalte like mye som for en Tesla Model S, betalte drivstoff like dyrt som en bensinbil og dyrere servicer, og endte etter få år opp med bruktpris som en billig Leaf.

[Skogs]

Tiden er vel moden for å børste støvet i denne tråden.
2 år siden det var snakk om elektrifisering i tungtransporten.

Mye har skjedd i markedet. Teknologien har kommet et stykke lenger. Men blir det hydrogen eller EL?
Hvis det er slik at det ikke vil være mulig å utvinne råvarer til alle elbilene som kommer, vil ikke hydrogen være vegen å gå i tungtransporten?
Det blir nok mer krav til myndighetene om å få ned CO2 utslipp på den type transport. Kan fort ende opp med store subsidieringer på Hydrogen for å nå målene.

[automat]

Når det gjelder el- lastebiler har det skjedd en utvikling, men hvordan ser det ut for hydrogen? Hvis man skreller bort fremsnakking for å skaffe offentlig finansiering.

Hvilke hydrogenlastebiler er lansert? Er det prototyper eller produksjonsmodeller? I hvilket volum er de produsert?

Hva har skjedd når det gjelder fyllestasjoner? Har de blitt billigere eller mer effektive? Er det bygd mange nye i Europa?

Har det skjedd noen utvikling av elektrolyseprosessen, slik at produksjon av grønt hydrogen blir billigere og mer effektivt?

Når det gjelder blått hydrogen, fra co2-renset naturgass, så har det vel skjedd en utviking. Men vi står vel igjen med spørsmålet: Er veitransport riktig bruk for blått og grønt hydrogen?


Og hvor stort er det reelle problemet med å utvinne nok råvarer til batterier? Et større spørsmål er vel hvem som skal ha kontroll på det. Vesten eller Kina?

[turfsurf]

Hvis det er slik at det ikke vil være mulig å utvinne råvarer til alle elbilene som kommer, vil ikke hydrogen være vegen å gå i tungtransporten?

Hvem sier at det ikke vil være mulig? Hydrogenbiler er også elbiler, og har både batterier og elmotorer i tillegg til brenselceller.

Bruksområder for hydrogen innen transport blir bare mindre og mindre. Kanskje det vil være ett nytteområde for de aller lengste turene med de tyngste lastene. Men på sikt er det vanskelig å se kost/nytte ved hydrogen i tungtransport vs batteri og batteribytte løsninger. Kompleksiteten og risikoen ved bruk av hydrogen er også vesentlig høyere.

Nei, grønt hydrogen bør først og fremst benyttes til det vi benytter hydrogen til i dag. Det behovet er massivt, og det er lenge til vi produser nok til å dekke bare det.

[goggo]

Det ser ut som lastebilnæringen - i alle fall i Norge - går for elektrisk drift på korte og mellomlange distanser, og biogass (ikke hydrogen) på lengre distanser.
Fordelen med biogass er at det kan brukes på samme motorer som LPG som allerede er i utbredt bruk i mange land og de fleste store lastebilprodusenter lager allerede biler som fungerer for dette.
Biogass vil,også være interessant i landbruket etter hvert som teknologien for å lage biogass fra husdyrgjødsel direkte på gårdene blir mer moden.
I mellomtiden bygges det allerede flere biogass fyllestasjoner i Norge enn hydrogen fyllestasjoner.
Her er et eksempel.
https://www.tungt.no/article/view/1082332/kristiansand_biogass_til_lastebil_fra_ny_gasumstasjon

Jeg er nå ombord på en av Havila Kystruten sine 4 båter. De kjører nå på LPG men sier at de allerede i løpet av et par/tre år er over på biogass på de første båtene. Havila ser ut til å bli en av de største produsentene av biogass i Norge.

https://www.havilabiogass.no/prosjekt


Mvh
Hugo

[sjokomelk]

Fordelen med biogass er at det kan brukes på samme motorer som LPG som allerede er i utbredt bruk i mange land og de fleste store lastebilprodusenter lager allerede biler som fungerer for dette.

Bare for å arrestere deg litt. Biogass/naturgass er CNG (metan), og ikke LPG (propan).

[RJK]

Fordelen med biogass er at det kan brukes på samme motorer som LPG som allerede er i utbredt bruk i mange land og de fleste store lastebilprodusenter lager allerede biler som fungerer for dette.

Bare for å arrestere deg litt. Biogass/naturgass er CNG (metan), og ikke LPG (propan).

Nå er det ikke det han påstår heller da, bare at de samme motorene kan benytte begge typer gass.

[goggo]

Fordelen med biogass er at det kan brukes på samme motorer som LPG som allerede er i utbredt bruk i mange land og de fleste store lastebilprodusenter lager allerede biler som fungerer for dette.

Bare for å arrestere deg litt. Biogass/naturgass er CNG (metan), og ikke LPG (propan).

Nå er det ikke det han påstår heller da, bare at de samme motorene kan benytte begge typer gass.

Tror jeg må sette meg bedre inn i dette her - jeg har sikkert gått surr i begrepene

jeg har i alle fall fått med meg at det er lite entusiasme for hydrogen i lastebilnæringen her hjemme. Det snakkes derimot mye om bio drivstoff som kan produseres av f.eks avfall, og jeg trodde dette var samme bio drivstoff som Havila skal bruke i sine skipsmotorer. Men der tar jeg kanskje feil?

Mvh
Hugo

[RJK]

Fordelen med biogass er at det kan brukes på samme motorer som LPG som allerede er i utbredt bruk i mange land og de fleste store lastebilprodusenter lager allerede biler som fungerer for dette.

Bare for å arrestere deg litt. Biogass/naturgass er CNG (metan), og ikke LPG (propan).

Nå er det ikke det han påstår heller da, bare at de samme motorene kan benytte begge typer gass.

Tror jeg må sette meg bedre inn i dette her - jeg har sikkert gått surr i begrepene

jeg har i alle fall fått med meg at det er lite entusiasme for hydrogen i lastebilnæringen her hjemme. Det snakkes derimot mye om bio drivstoff som kan produseres av f.eks avfall, og jeg trodde dette var samme bio drivstoff som Havila skal bruke i sine skipsmotorer. Men der tar jeg kanskje feil?

Mvh
Hugo

Bio-drivstoff er i stor grad metangass, men må "renses" fordi det kan være fremmed-elementer som er skadelig. Farligste er likevel ved uthenting fra olje/gass-felt at trykket i seg selv kan være farlig.

Uansett, den kan pumpes opp fra gass-felt og gass+oljefelt. Men den kan og produseres ved å speede opp forråtnelsesprosessen av bio-materiale, og fange denne for å kunne forbrennes i ettertid.

https://no.wikipedia.org/wiki/Biogass

LPG - Liquid Petroleum Gas er som regel propangass og Butangass (avdampet gass fra oljen), og selges som regel i lukkede containere, mens "Natural Gas" er altså metangass, og kan sendes i rør til kontinentet eller til land i Norge eller UK.

https://www.elgas.com.au/elgas-knowledge-hub/residential-lpg/lpg-vs-natural-gas/

[Skogs]

Hvis det er slik at det ikke vil være mulig å utvinne råvarer til alle elbilene som kommer, vil ikke hydrogen være vegen å gå i tungtransporten?

Hvem sier at det ikke vil være mulig? Hydrogenbiler er også elbiler, og har både batterier og elmotorer i tillegg til brenselceller.

Bruksområder for hydrogen innen transport blir bare mindre og mindre. Kanskje det vil være ett nytteområde for de aller lengste turene med de tyngste lastene. Men på sikt er det vanskelig å se kost/nytte ved hydrogen i tungtransport vs batteri og batteribytte løsninger. Kompleksiteten og risikoen ved bruk av hydrogen er også vesentlig høyere.

Nei, grønt hydrogen bør først og fremst benyttes til det vi benytter hydrogen til i dag. Det behovet er massivt, og det er lenge til vi produser nok til å dekke bare det.

Naturligvis mulig, men materialene som skal til for å produsere batterier vil ikke vare evig.
Ved batteribytter o.l. Kan det være andre muligheter.

[automat]

Men råstoffene i batterier kan i stor grad resirkuleres. Slik at man ikke trenger like mye nytt råstoff hele tiden. Og så skjer det hele tiden en utvikling, slik at behovet for de mest kritiske råstoffene går ned. Batterier i dag har f.eks. en mye lavere andel kobolt enn for 5-10 år siden.

[turfsurf]

Batterier i dag har f.eks. en mye lavere andel kobolt enn for 5-10 år siden.

Eller faktisk ikke kobolt i det hele tatt for LFP.