Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 495 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Skrevet av Emne: Innvendig kamera, kan det være i bruk?  (Lest 4068 ganger)

sjokomelk

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2013
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1814
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #30 på: Onsdag 17. Mars 2021, klokken 07:50 »
Jeg har tenkt mer over dette og må si at jeg faktisk lurer på om det er i bruk. For jeg har ved noen anledninger sett ut av vinduet til venstre, spesielt ved innkjøring i rundkjøringer. Da har det ved noen anledninger pepet godt og rød bil på skjermen de gangene det gått litt unna. Har forsøkt å «rekonstruere» dette med å se fremover og kjøre på med samme fart og noe raskere og da piper den ikke. Den har kun gitt akustisk varsel når jeg ikke har sett rett frem
Det er antikollisjonssystemet som piper. Du nærmer deg bilen foran med for høy hastighet/uten tegn til å stoppe i tide. Innvendig kamera brukes ikke til dette.
Kjører 2017 Tesla Model X 100D - utlevert 1/12-17 - oppgradert til MCU2/HW3 og CCS
Har fortsatt en 2013 Opel Ampera med OVMS
Reserverte Tesla Model 3 17.01.17

Kim-

  • Hero Member
  • *****
  • Innlegg: 840
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #31 på: Onsdag 17. Mars 2021, klokken 20:31 »
Nei, du har helt rett. Det innvendige kameraet et jo ikke i bruk til noe  :)
2021 Tesla Model 3 LR (819)
2018 Hyundai Ioniq
2018 Tesla X75D - solgt

daktari

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2017
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4549
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #32 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 09:54 »
Sitat
Disse tweetene svekker ikke mistanken om at det interne kameraet kan være i brukt til detektering av oppmerksomheten til føreren.

Hvis dette er riktig, hva er da motivasjonen for Tesla å ikke gå åpent ut med det til eiere? De er normalt ikke beskjedene når det gjelder å komme med nyheter. Både sanne og mindre sanne.
Hvis de har aktivert kameraet i EU nå er det et stort brudd på personvernreglene, dette har vi ikke blitt varslet om.

Vet ikke hva beta-fsd-folka har samtykket til, men det kan jo være litt av hvert...
Kan du spesifisere hva slags brudd det er snakk om, dersom det ikke lagres eller sendes ut bilder?

Det er nok ikke ett brudd på GDPR reglene å bygge en sensor med et kamera som detekterer at det sitter en person i setet og holder i rattet. Utfordringen er at dersom bilen kan identifiserer personen, direkte eller indirekte så er det innsamling av persondata.  Derfor må dataene være anonyme, og det er vanskelig å sikre at disse dataene ikke brukes til å samle personinformasjon.  De kan for eksempel koples til din mobilnøkkel og lage en profil på deg.  Så dette reduseres til om du stoler på at reglene følges.
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
Mine videoer av autopilot 2 på YouTube
Mine I-Pace videoer
2021 Model 3 LR
2019 Audi e-tron
2019 I-Pace
2017 S90D

daktari

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2017
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4549
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #33 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 10:17 »
Ja jeg mener det er rett, dersom kameraet brukes til å detekterer at det finnes en våken fører som holder i rattet, og bilen ikke lagrer data om det som sees og ikke identifiserer personen, så samles det ikke inn persondate. Men det er mange mulige lovlige løsninger her der formålet er sikkerhet.
Men selv om disse dataene ikke sendes til USA så er dette databehandling. Data samles inn av kameraet og brukes av en computer i bilen. Jeg vet ikke om vi har samtykket til det.
Hvis dette skjer er jeg også veldig sikker på at Tesla vil ha noe analyse av bruken.
Mine videoer av autopilot 2 på YouTube
Mine I-Pace videoer
2021 Model 3 LR
2019 Audi e-tron
2019 I-Pace
2017 S90D

Handyman

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3382
  • Dengang DA og hver gang NÅR.
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #34 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 13:12 »
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.

daktari

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2017
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4549
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #35 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 14:38 »
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Mine videoer av autopilot 2 på YouTube
Mine I-Pace videoer
2021 Model 3 LR
2019 Audi e-tron
2019 I-Pace
2017 S90D

RuneW

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2768
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #36 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 15:54 »
Er det ikke en del andre biler som bruker optikk for å vite om føreren er oppmerksom eller ikke? Har brukere av disse bilene skrevet under på noen form for tillatelse til kameraovervåking?

Jeg "unnskylder" ikke Tesla, men er nysgjerrig på hvordan dette løses av andre merker.
TM3 LR AWD FSD
TMY LR AWD (bestilt)

ladov

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1355
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #37 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 17:52 »
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Svart Renault Zoe Intense(Q210) (solgt, med et visst vemod)
11kW hjemmelader
"Your Model 3 was reserved on 31/03/2016."
Rød TM3 LR AWD m/EAP bestilt 22/12-18, levert 8/3-19.

Handyman

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3382
  • Dengang DA og hver gang NÅR.
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #38 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 22:09 »
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Nettopp! Det er mitt poeng også! GDPR skal sørge for at personopplysninger behandles sikkert, og dersom det ikke eksiterer noen personopplysninger noe sted som kan komme på avveie så kan det ikke komme inn under GDPR.

daktari

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2017
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4549
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #39 på: Fredag 19. Mars 2021, klokken 23:20 »
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Nettopp! Det er mitt poeng også! GDPR skal sørge for at personopplysninger behandles sikkert, og dersom det ikke eksiterer noen personopplysninger noe sted som kan komme på avveie så kan det ikke komme inn under GDPR.
Man da gjør du en forutsetning om at data ikke samles. Det må stå eksplisitt i en personvernerklæring.

Uansett samles data inn for analyse selv om det skjer umiddelbart. 
Mine videoer av autopilot 2 på YouTube
Mine I-Pace videoer
2021 Model 3 LR
2019 Audi e-tron
2019 I-Pace
2017 S90D

Handyman

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3382
  • Dengang DA og hver gang NÅR.
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #40 på: Lørdag 20. Mars 2021, klokken 11:04 »
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Et kamera som tar video samler inn data...
GDPR handler personopplysninger, hva slags personopplysninger tenker du på hvis ingenting lagres eller sendes? "Kameraet" er vel da bare en optisk sensor i en avansert bevegelsesdetektor.
Datatilsynet er uenig med deg. Video-opptak er personopplysninger.
https://www.datatilsynet.no/personvern-pa-ulike-omrader/overvaking-og-sporing/kameraovervaking/ og

https://www.datatilsynet.no/regelverk-og-verktoy/internasjonalt/retningslinjer-og-uttalelser-fra-personvernradet/retningslinjer-for-bruk-av-videoenheter/
Legg merke til ordet 'opptak'. Det betyr at det *lagres* et sted, på disk eller minnebrikke, lokalt eller i skyen. Om bildene befinner seg i RAM noen sekunder før en algoritme svarer 'ja' eller 'nei' på om du følger med kan ikke regnes som lagring.
Nettopp! Det er mitt poeng også! GDPR skal sørge for at personopplysninger behandles sikkert, og dersom det ikke eksiterer noen personopplysninger noe sted som kan komme på avveie så kan det ikke komme inn under GDPR.
Man da gjør du en forutsetning om at data ikke samles. Det må stå eksplisitt i en personvernerklæring.

Uansett samles data inn for analyse selv om det skjer umiddelbart.
Det er helt korrekt. Det er jo det som er utgangspunktet for denne diskusjonen se posten min Tirsdag 16. Mars 2021, klokken 14:29:
Nettopp... altså dersom systemet ikke samler inn data så kan det vel heller ikke identifisere noen? Da kommer det vel ikke inn under GDPR-bestemmelser? Eller tar jeg feil?
Det er vel først når et system samler inn data at det skal spesifiseres.... og ikke når det ikke samler data?
Eksempel satt på spissen: "Hammeren du holder i hånda nå, samler ikke inn personopplysninger om deg".
Jeg husker ikke helt, men jeg tipper alle som har kjøpt en Tesla har samtykket til ganske mye i utgangspunktet.

Motorwatt

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3959
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #41 på: Tirsdag 23. Mars 2021, klokken 23:40 »
However, the publication also argues that there are some privacy concerns since Tesla collects the videos from the cabin camera.

Last week, we reported on Tesla confirming that it is now using the driver-facing camera in the Full Self-Driving Beta program in order to monitor attention.


https://electrek.co/2021/03/23/if-tesla-can-determine-that-drivers-arent-paying-attention-shouldnt-it-warn-drivers-in-the-moment/

Tesla S75D - 09/2018 - Midnight Silver - Premium - Panorama - CCS - FSD-computer/HW3 - MCU2 - Firmware: 2021.4.15

__________________________________________________________________________________________________

Handyman

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3382
  • Dengang DA og hver gang NÅR.
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #42 på: Onsdag 24. Mars 2021, klokken 11:15 »
However, the publication also argues that there are some privacy concerns since Tesla collects the videos from the cabin camera.

Last week, we reported on Tesla confirming that it is now using the driver-facing camera in the Full Self-Driving Beta program in order to monitor attention.


https://electrek.co/2021/03/23/if-tesla-can-determine-that-drivers-arent-paying-attention-shouldnt-it-warn-drivers-in-the-moment/
Tesla har nå bekreftet at kameraet er i bruk, men har Tesla også bekreftet CRs påstand om at de samler inn videoer fra kameraet?

Motorwatt

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3959
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #43 på: Onsdag 24. Mars 2021, klokken 11:34 »
IMO: Inntil det motsatte er bevist, er jeg helt overbevist om at Tesla lagrer, overfører, og analyserer video fra innekamera. Men respekterer at andre har andre meninger.
Tesla S75D - 09/2018 - Midnight Silver - Premium - Panorama - CCS - FSD-computer/HW3 - MCU2 - Firmware: 2021.4.15

__________________________________________________________________________________________________

daktari

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2017
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 4549
    • Vis profil
Sv: Innvendig kamera, kan det være i bruk?
« Svar #44 på: Onsdag 24. Mars 2021, klokken 12:44 »
Hvis kameraet er i bruk så samles inn data. Data behandles og angir "oppmerksom" eller "uoppmerksom". Dette databehandles videre i FSD-systemet. overveiende sannsynlig har Tesla tilgang til bilens aggregerte data som over, i verste fall alle bilder fra kupeen. Det er dette de må opplyse eierne om. At data bare lagres eller mellomlagres i bilen, men Tesla aldri kan få tilgang, ei heller via logger, må de opplyse om.
Mine videoer av autopilot 2 på YouTube
Mine I-Pace videoer
2021 Model 3 LR
2019 Audi e-tron
2019 I-Pace
2017 S90D