FSD – vår tids største bløff?

[daktari]

daktari: ...Menneskelig syn og hjerne er noe helt annet et et NN som analyserer forskjellig pixelmønstre fra et kamera. Vi har bl.a. evne til å bruke skjønn og erfaring.

Kan jeg spørre om du vet hva et NN gjør?

Forklar det først du.

[Motorwatt]

Motorwatt jeg tenker at Tesla kommer til å oppgradere HW.

Hvis vi sier at det kan gjelde 200.000 biler, og at hver bil trenger 1 dag på verksted, så kan de som vil prøve å regne ut kostnaden. Tok vel 2-3 år for bare å bytte til HW3-computer.

[Motorwatt]

Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.

Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»

Har brukt endel tid med summon, ja SmartSummon ble jo som å vente på toget i HGSD
Synes også den funket best, før.

Smart Summon finnes ikke i Europa, så toget i Haugesund vil fremstå som "Train à Grande Vitesse" i forhold.

[turfsurf]

Smart Summon finnes ikke i Europa, så toget i Haugesund vil fremstå som "Train à Grande Vitesse" i forhold.

Finnes jo, men er ikke lov å bruke på offentlige områder, og heller ikke over 12 meters avstand.

Her har Tesla dog sitt på det tørre, dette er lovregulert.

[Counterpointer]

Smart Summon finnes ikke i Europa, så toget i Haugesund vil fremstå som "Train à Grande Vitesse" i forhold.

Finnes jo, men er ikke lov å bruke på offentlige områder, og heller ikke over 12 meters avstand.

Her har Tesla dog sitt på det tørre, dette er lovregulert.

Jeg snakket om Summon, smart summon er ikke tema.

[turfsurf]

Jeg snakket om Summon, smart summon er ikke tema.

Det så jeg vel. Men Motorwatt sa at Smart Summon ikke finnes i Europa, noe som er litt unyansert.

Ellers bruker jeg summon jevnlig til å kjøre bilen ut av garasjen, og det virker stort sett helt fint.

[Motorwatt]

Tror deg på det. Når man først har funnet en plass å stå på som gjør at Summon virker, så er man berga. Men ikke prøv å avvike plassen med mange centimeter. Jeg bruker det en sjelden gang som partytrick, men til stor skuffelse for både meg og publikum.

Hvordan er det egentlig med "Vegtrafikkloven § 22 som forbyr kjøring av motorvogn når man er påvirket av alkohol eller annet berusende middel" når man står ved siden av?🥴

[Counterpointer]

Tror deg på det. Når man først har funnet en plass å stå på som gjør at Summon virker, så er man berga. Men ikke prøv å avvike plassen med mange centimeter. Jeg bruker det en sjelden gang som partytrick, men til stor skuffelse for både meg og publikum.

Hvordan er det egentlig med "Vegtrafikkloven § 22 som forbyr kjøring av motorvogn når man er påvirket av alkohol eller annet berusende middel" når man står ved siden av?

Det kan du straffes for vil jeg tro. Intensjon om å kjøre er det rettspraksis på at straffes. F.eks full sjåfør på vei mot bilen og sier han skal hjem.

[Tuxedo]

Hvordan er det egentlig med "Vegtrafikkloven § 22 som forbyr kjøring av motorvogn når man er påvirket av alkohol eller annet berusende middel" når man står ved siden av?🥴

Juridisk sett er du nok fører av bilen selv om du bruker summon.

[Handyman]

Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.

Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»

Samme opplevelse her. Det var en periode helt umulig å få det til å fungere. På Yen fungerer det nå bra igjen.

Det er ikke akkurat tillitsvekkende at en må kjøpe ny bil.
Min er tre år gammel og kostet 600 k, synes den burde kunne ha funksjonalitet den ble levert med

Helt enig, men jeg tror ikke det var bilen som gjør at det virker på Yen nå. Det kom med en SW-versjon. Virket ikke da bilen var ny, men plutselig funket det. Det samme ser jeg andre TM3 eiere rapporterer.

[Counterpointer]

Jeg kjøpte EAP i 2019, det var mest for summon. Summon virket helt ok i 2019 men etter en oppdatering ca et år senere ble den ustabil og fungerer nesten ikke.

Personlig føler jeg meg lurt, men orker ikke prøve å gjøre noe med saken og tipper den er «innenfor Tesla spec»

Samme opplevelse her. Det var en periode helt umulig å få det til å fungere. På Yen fungerer det nå bra igjen.

Det er ikke akkurat tillitsvekkende at en må kjøpe ny bil.
Min er tre år gammel og kostet 600 k, synes den burde kunne ha funksjonalitet den ble levert med

Helt enig, men jeg tror ikke det var bilen som gjør at det virker på Yen nå. Det kom med en SW-versjon. Virket ikke da bilen var ny, men plutselig funket det. Det samme ser jeg andre TM3 eiere rapporterer.

Har vært så ekstremt skuffet over versjon både 10 og 11 har vært store nedgraderinger i brukervennlighet.

Har faktisk ikke testet Summon i det siste. Kan jo hende det er blitt bedre.

[emurof]

Og uavhengig av hva en konkurrent sier, så er det en kjennsgjerning at man ikke kan kjøre med lidar alende. Kameraer er nødvendig for autonomi. Det er det eneste som ikke kan fjernes. Også hos Mobileye.

Det er da ingen som har snakket om å bruke Lidar alene. Hvor har du det fra?

Det er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.

Så lenge, og kanskje for alltid, er FSD avhengig av gode veimarkeringer.

Gamle Autopilot er jo ikke det engang, så hvorfor skulle FSD være det?

Dette sier Tesla:

Autostyring er ikke tilgjengelig for øyeblikket. Dette kan være en midlertidig tilstand på grunn av eksterne faktorer som f.eks.
- manglende eller falmede veimerking
- smale eller svingete veier
- dårlig sikt på grunn av regn, snø, tåke eller andre værforhold
- ekstremt høye eller lave temperaturer
- sterke lys på grunn av andre bilers frontlys, direkte sollys eller andre lyskilder

Jeg snakker om under reell bruk. Under min egen bruk av Autopilot.

[emurof]

Vet ikke helt hvorfor du diskuterer aksjen her, da dette ikke er aksjetråden, og dessuten er ikke FSD priset inn engang.

Nok en gang: hvordan vet du at FSD ikke er priset inn i aksjen? Er investorer en homogen gruppe? Er alle unisont enig i at FSD holdes utenfor valueringen, og bare en fremtidig produksjon på 15-20 millioner årlige biler er hva som skal prises inn?

Det er jo bare å se på hva analytikere, særlig institusjonelle sådanne, uttaler seg om offentlig. Det publiseres stadig analyser av Tesla, og der kommer det frem at man har liten tro på at FSD noen gang vil fungere bra nok.

Videre så har Musk erfaring med lidar fra før, da de bruker det i SpaceX. Dessuten bruker Tesla lidar til testing og verifisering av kameraene. Det er altså ikke slik at Tesla bare har forkastet lidar helt tilfeldig. Det er åpenbart en gjennomtenkt beslutning.

Akkurat som sensor fusion er en gjennomtenkt beslutning hos andre.

Det er ikke noe man kan gå ut ifra uten videre. Husk at Tesla også har vurdert det, men valgt noe annet.

Problemet med å stole på bare én type teknologi (kameraer) er at du mister redundansmuligheten. Du mister muligheten for "second thought". Man må stole fullt og helt på at kameraene, med deres iboende begrensninger, klarer å ta hånd om alle situasjoner.

Det er ingen redundans, da autonomi uansett ikke vil fungere dersom kameraene er satt ut av spill.

Det viser seg jo at både lidar og radar er langt større feilkilder enn kameraene, så du mener altså at man skal stole på sensorer som er mindre pålitelige. Det virker som en dårlig ide.

Hva med rygging? Fremtidig robotaxi må også kunne håndtere dette. Hvor mange FSD beta-videoer har du sett hvor bilen har rygget? Hva med skitt på kameralinsen bak? Hvordan skal det håndteres?

Jeg skulle selv ønske at bilen kunne spyle ryggekameraet, men det er allerede videoer av at FSD rygger for å posisjonere seg bedre. Mulig den bruker sidekameraene som peker bakover til dette.

Selv tror jeg Tesla sitt valg om ren kameraløsning er Tesla som gambler for å minimere sensorkostnadene samt dra ned utviklingstiden. Alle lovnadene og opphypingen de siste årene, pluss det faktum at de har mottatt temmelig betydelige summer fra kunder som har betalt meget høy pris for et produkt som ikke finnes, har satt de under et voldsomt tidspress. Nå må Tesla levere, og det vet de.

Tesla har gjort rede for hvorfor de har gjort som de har gjort. Se AI Day.

Tesla føler åpenbart ikke et voldsomt tidspress, så jeg er litt usikker på hvor du har dette fra.

[Motorwatt]

Det er poenget her. Lidar kan ikke brukes alene, men kameraer kan det. Dermed er det ikke noe nytte i å snakke om situasjoner der kameraer kan bli satt ut av spill, fordi det innebærer at hele systemet blir satt ut av spill, også med lidar og radar.

Hvordan tror du den bedømmer avstanden til forankjørende bil med dagens teknologi?

[Motorwatt]

Tesla har gjort rede for hvorfor de har gjort som de har gjort. Se AI Day.

Det er ikke alle som har samme tro som deg på det Tesla sier...