Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Ionity slutter med fastpris

Startet av OhmPaPa, torsdag 16. januar 2020, klokken 18:50

« forrige - neste »

xyzzy

Sitat fra: knut.aulie på onsdag 29. januar 2020, klokken 16:06
Sitat fra: xyzzy på onsdag 29. januar 2020, klokken 10:56
Sitat fra: knut.aulie på tirsdag 28. januar 2020, klokken 19:30
Når en snakker om diesel, så er jo economics of scale virkelig til stede, produksjonsanleggene er gigantiske og det er mye subsidier.

Når en snakker om strøm til forbruker så eksisterer ikke dette tydeligvis, og både myndighetene med avgifter og aktørene med fortjeneste, tar sin bit og holder prisen høy, spesielt på høyeffekt.

Economics of scale - definitivt. Men subsidiert er det jo ikke, snarere tungt skattlagt. På samme måte som det blir litt rart å snakke om oljebransjen i Norge som subisidiert, når den jo istedet er svært tungt skattlagt.
Strømmen vi bruker er stort sett produsert i Norge. Diesel tror ikke jeg kommer kun fra Norsk sokkel. Det er mange land som subsidierer oljesektoren.


https://www.eesi.org/papers/view/fact-sheet-fossil-fuel-subsidies-a-closer-look-at-tax-breaks-and-societal-costs

Her i Norge er det store helseskader fra fossilt drivstoff, disse belastes ikke i drivstoffprisen. Dette er også en form for subsidier. Samt det er også brukt store ressurser fra fellesskapet for å støtte industrien, det må ikke forveksles med at oljebransjen gir mye avkastning, som selvfølgelig skal beskattes.



Diesel kommer neppe bare fra norsk sokkel, men vi får den nok uansett ikke subsidiert... Diesel/bensin er sterkt subsidiert i noen land (typisk u-land, spesielt dem med egen oljeproduksjon), men ikke her.

Når det gjelder "store helseskader fra fossilt drivstoff" mtp subisidier burde man jo ta med alle de positive sidene også. Uten fossilt drivstoff i morgen ville Norge brutt sammen totalt... likeså resten av verden. Konsekvensene ville bli langt verre enn klimaendringene.

Men etter noen kverulerende paragrafer: Jeg vil presisere at jeg ikke er noen klimafornektere, og at jeg ønsker å fase ut fossilbiler. Jeg liker bare ikke faktafeil og vrangforestillinger på "min" side heller.

DeepFu

Men fortsatt.. Hvordan kan diesel selges for 1.50 pr kWh, og det inkluderer alt fra leteboring til vasking av dassen på CK. Og FORTSATT være en gigantisk melkeku for A/S Norge, når ladeleverandørene knapt tjener penger på strøm til 3 til 8!?kr pr kWh?? Investerings- og driftskostnader kan jo ikke være sammenliknbare i det hele tatt.
TMY LR Levert 13/9-21 i Tromsø  Solgt
TM3 LR Levert 15/3-19 i Tromsø

xyzzy

Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44
Men fortsatt.. Hvordan kan diesel selges for 1.50 pr kWh, og det inkluderer alt fra leteboring til vasking av dassen på CK. Og FORTSATT være en gigantisk melkeku for A/S Norge, når ladeleverandørene knapt tjener penger på strøm til 3 til 8!?kr pr kWh?? Investerings- og driftskostnader kan jo ikke være sammenliknbare i det hele tatt.

Den fossile energien produseres jo ikke, det er jo en ikke-fornybar ressurs som "bare" hentes ut og forbrukes. I tillegg er lagrings- og transportegenskapene er svært gode for denne typen energi, i motsetning til f.eks. hydrogen.



DeepFu

Sitat fra: xyzzy
Den fossile energien produseres jo ikke, det er jo en ikke-fornybar ressurs som "bare" hentes ut og forbrukes. I tillegg er lagrings- og transportegenskapene er svært gode for denne typen energi, i motsetning til f.eks. hydrogen.
Usikker på hva du mener her. Det er ingen som produserer vannkraft heller, og den er utrolig mye lettere å finne (det regner) , lagre (demning) og frakte (kraftlinjer helt frem). Det er jo nesten så man lurer på om det ville være mest lønnsomt å kjøre hurtigladere på aggregat...
TMY LR Levert 13/9-21 i Tromsø  Solgt
TM3 LR Levert 15/3-19 i Tromsø

Kristian O

Det er vel effekt-tariffen som er hovedgrunnen til den høge prisen på hurtiglading?
-S 85, MC Rød, tech pakke, 7 seter.
  130.000 km siden April 2014. Solgt april 2019
-Kia Soul 2016
- Model 3 LR april 2019

RJK

Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44
Men fortsatt.. Hvordan kan diesel selges for 1.50 pr kWh, og det inkluderer alt fra leteboring til vasking av dassen på CK. Og FORTSATT være en gigantisk melkeku for A/S Norge, når ladeleverandørene knapt tjener penger på strøm til 3 til 8!?kr pr kWh?? Investerings- og driftskostnader kan jo ikke være sammenliknbare i det hele tatt.

Avgifter og profitt. Norsk strøm er tilnærmet gratis å produseres, og tilnærmet gratis å frakte rundt. Litt kostnader er det, men svimlende lite fordelt per kWh produsert.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

Ellemelle

Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 20:27
Usikker på hva du mener her. Det er ingen som produserer vannkraft heller, og den er utrolig mye lettere å finne (det regner) , lagre (demning) og frakte (kraftlinjer helt frem). Det er jo nesten så man lurer på om det ville være mest lønnsomt å kjøre hurtigladere på aggregat...
Det har nok noe med mengde og kapasitet å gjøre.
Statfjord A har hentet opp 5 milliarder fat med olje, og et fat tilsvarer 1700 kWh.

Et stort vannkraftverk i Norge klarer å produsere kraft tilsvarende en 0,5 millioner fat med olje i løpet av et år, mens Statfjord A i snitt har produsert 120 millioner fat pr år.
(disclaimer: quick Asian math)

stefse

Sitat fra: Ellemelle på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:20
Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 20:27
Usikker på hva du mener her. Det er ingen som produserer vannkraft heller, og den er utrolig mye lettere å finne (det regner) , lagre (demning) og frakte (kraftlinjer helt frem). Det er jo nesten så man lurer på om det ville være mest lønnsomt å kjøre hurtigladere på aggregat...
Det har nok noe med mengde og kapasitet å gjøre.
Statfjord A har hentet opp 5 milliarder fat med olje, og et fat tilsvarer 1700 kWh.

Et stort vannkraftverk i Norge klarer å produsere kraft tilsvarende en 0,5 millioner fat med olje i løpet av et år, mens Statfjord A i snitt har produsert 120 millioner fat pr år.
(disclaimer: quick Asian math)
Når du først er i gang, kan du trekke fra svinn og sluttvirkningsgrad på oljeproduktene som brennes.
Tesla Model3 LR AWD 2019
VW eGolf - solgt

geear

Sitat fra: Ellemelle på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:20
Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 20:27
Usikker på hva du mener her. Det er ingen som produserer vannkraft heller, og den er utrolig mye lettere å finne (det regner) , lagre (demning) og frakte (kraftlinjer helt frem). Det er jo nesten så man lurer på om det ville være mest lønnsomt å kjøre hurtigladere på aggregat...
Det har nok noe med mengde og kapasitet å gjøre.
Statfjord A har hentet opp 5 milliarder fat med olje, og et fat tilsvarer 1700 kWh.

Et stort vannkraftverk i Norge klarer å produsere kraft tilsvarende en 0,5 millioner fat med olje i løpet av et år, mens Statfjord A i snitt har produsert 120 millioner fat pr år.
(disclaimer: quick Asian math)
Hjelper ikke med verken quick eller slow matte når faktaene som brukes i bunn er feil. ;D Statfjord A har ikke produsert 5 milliarder fat, det er hele Statfjord, som felt. Men om du sammenligner et kraftverk med en eller tre plattformer betyr veldig lite, det blir så epler og pærer uansett. Et vannkraftverk er utrolig mye mindre teknisk utstyr og mindre komplisert å bygge og drifte. Men hva er kostpris for kull eller atomkraftverk opp mot vannkraft?

Ellemelle

Ok, la oss ta samlet oljeproduksjon da, den er på 1,5 millioner fat pr dag, som tilsvarer ca 900 TWh pr år.
Samlet produksjon fra samtlige vannkraftverk er ca 135 TWh pr år.

Mitt enkle poeng er at kostnader til infrastruktur, arbeidskraft og alt det andre, raskt blir tjent inn siden man produserer veldig mye mer på et oljefelt enn i et vannkraftverk (100 oljefelt vs 1600 vannkraftverk)

xyzzy

Sitat fra: RJK på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:16
Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44
Men fortsatt.. Hvordan kan diesel selges for 1.50 pr kWh, og det inkluderer alt fra leteboring til vasking av dassen på CK. Og FORTSATT være en gigantisk melkeku for A/S Norge, når ladeleverandørene knapt tjener penger på strøm til 3 til 8!?kr pr kWh?? Investerings- og driftskostnader kan jo ikke være sammenliknbare i det hele tatt.

Avgifter og profitt. Norsk strøm er tilnærmet gratis å produseres, og tilnærmet gratis å frakte rundt. Litt kostnader er det, men svimlende lite fordelt per kWh produsert.

"Tilnærmet gratis å frakte rundt" blir feil. Prisen på å frakte det rundt er nettleien.

Det er jo også store fysiske begrensinger - du har ikke f.eks. muligheten til tankskip og tankbiler for strøm.



RJK

Sitat fra: xyzzy på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:15
Sitat fra: RJK på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:16
Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44
Men fortsatt.. Hvordan kan diesel selges for 1.50 pr kWh, og det inkluderer alt fra leteboring til vasking av dassen på CK. Og FORTSATT være en gigantisk melkeku for A/S Norge, når ladeleverandørene knapt tjener penger på strøm til 3 til 8!?kr pr kWh?? Investerings- og driftskostnader kan jo ikke være sammenliknbare i det hele tatt.

Avgifter og profitt. Norsk strøm er tilnærmet gratis å produseres, og tilnærmet gratis å frakte rundt. Litt kostnader er det, men svimlende lite fordelt per kWh produsert.

"Tilnærmet gratis å frakte rundt" blir feil. Prisen på å frakte det rundt er nettleien.

Det er jo også store fysiske begrensinger - du har ikke f.eks. muligheten til tankskip og tankbiler for strøm.

Nå blander du kostpris med pris ut til kunde. Ja, det er et stort etterslep på oppgradering og modernisering av gamle kraftverk, som med ny kunnskap og teknologi ville produsert langt mere strøm enn de gjør i dag.

Men du er klar over at dette er penger som ikke går uavkortet til det som det skal gjøre, men mye går til bonuser og utbytte til eierne, helt utenom det som var intensjonen.

Det er lite behov for å frakte srøm med båt og tankbiler. Man legger heller opp høyspentledninger og sjøkabler. Man kunne selvsagt utstyrt tankbiler og skip med gigantiske batterier, men det er en meget dyr transportmåte, og lite effektivt pga mengden strøm man for med seg, og kostnaden for de batteriene.

Men det er mulig, og folk gjør det jo hele tiden i form av sine batteridrevne "leketøy" som laptop, mobil, klokker, lommelykter etc. Men der gjøres det pga merverdien i enheten som frakter strømmen.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

xyzzy

Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:32
Sitat fra: xyzzy på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:15
Sitat fra: RJK på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:16
Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44
Men fortsatt.. Hvordan kan diesel selges for 1.50 pr kWh, og det inkluderer alt fra leteboring til vasking av dassen på CK. Og FORTSATT være en gigantisk melkeku for A/S Norge, når ladeleverandørene knapt tjener penger på strøm til 3 til 8!?kr pr kWh?? Investerings- og driftskostnader kan jo ikke være sammenliknbare i det hele tatt.

Avgifter og profitt. Norsk strøm er tilnærmet gratis å produseres, og tilnærmet gratis å frakte rundt. Litt kostnader er det, men svimlende lite fordelt per kWh produsert.

"Tilnærmet gratis å frakte rundt" blir feil. Prisen på å frakte det rundt er nettleien.

Det er jo også store fysiske begrensinger - du har ikke f.eks. muligheten til tankskip og tankbiler for strøm.

Nå blander du kostpris med pris ut til kunde. Ja, det er et stort etterslep på oppgradering og modernisering av gamle kraftverk, som med ny kunnskap og teknologi ville produsert langt mere strøm enn de gjør i dag.

Men du er klar over at dette er penger som ikke går uavkortet til det som det skal gjøre, men mye går til bonuser og utbytte til eierne, helt utenom det som var intensjonen.

Det er lite behov for å frakte srøm med båt og tankbiler. Man legger heller opp høyspentledninger og sjøkabler. Man kunne selvsagt utstyrt tankbiler og skip med gigantiske batterier, men det er en meget dyr transportmåte, og lite effektivt pga mengden strøm man for med seg, og kostnaden for de batteriene.

Men det er mulig, og folk gjør det jo hele tiden i form av sine batteridrevne "leketøy" som laptop, mobil, klokker, lommelykter etc. Men der gjøres det pga merverdien i enheten som frakter strømmen.

Jeg blander ikke kostpris med pris ut til kunde. Det jeg påpeker er at distribusjonskostnaden er veldig langt fra null. Marginalkostnaden er ofte ikke det helt store, men det er en enorm infrastruktur som skal vedlikeholdes og bygges ut for å distribuere strøm - og dette betales vha. nettleie. Det er strengt regulert hvor mye overskudd eierne (stort sett kommunale) får lov til å ta ut. Grovt sett er vel distribusjonskostnaden ca. halvparten av strømregningen.

Du blander inn modernisering av kraftverk ol, som er noe helt annet og som hører med på neste ledd: Prisen på strøm er markedspris: Hvor mye strøm er tilgjengelig og hvor mye er potensielle kjøpere villig til å betale.  Prisen avgjør jo også hvor mye som blir produsert. Sammen med skattesystemet avgjør prisen om det er verdt å investere i økt produksjon. Dagens skattesystem gjør det ofte ulønnsomt å oppgradere vannkraftverk.


RJK

Sitat fra: xyzzy på torsdag 30. januar 2020, klokken 08:21
Sitat fra: RJK på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:32
Sitat fra: xyzzy på torsdag 30. januar 2020, klokken 07:15
Sitat fra: RJK på onsdag 29. januar 2020, klokken 21:16
Sitat fra: DeepFu på onsdag 29. januar 2020, klokken 18:44
Men fortsatt.. Hvordan kan diesel selges for 1.50 pr kWh, og det inkluderer alt fra leteboring til vasking av dassen på CK. Og FORTSATT være en gigantisk melkeku for A/S Norge, når ladeleverandørene knapt tjener penger på strøm til 3 til 8!?kr pr kWh?? Investerings- og driftskostnader kan jo ikke være sammenliknbare i det hele tatt.

Avgifter og profitt. Norsk strøm er tilnærmet gratis å produseres, og tilnærmet gratis å frakte rundt. Litt kostnader er det, men svimlende lite fordelt per kWh produsert.

"Tilnærmet gratis å frakte rundt" blir feil. Prisen på å frakte det rundt er nettleien.

Det er jo også store fysiske begrensinger - du har ikke f.eks. muligheten til tankskip og tankbiler for strøm.

Nå blander du kostpris med pris ut til kunde. Ja, det er et stort etterslep på oppgradering og modernisering av gamle kraftverk, som med ny kunnskap og teknologi ville produsert langt mere strøm enn de gjør i dag.

Men du er klar over at dette er penger som ikke går uavkortet til det som det skal gjøre, men mye går til bonuser og utbytte til eierne, helt utenom det som var intensjonen.

Det er lite behov for å frakte srøm med båt og tankbiler. Man legger heller opp høyspentledninger og sjøkabler. Man kunne selvsagt utstyrt tankbiler og skip med gigantiske batterier, men det er en meget dyr transportmåte, og lite effektivt pga mengden strøm man for med seg, og kostnaden for de batteriene.

Men det er mulig, og folk gjør det jo hele tiden i form av sine batteridrevne "leketøy" som laptop, mobil, klokker, lommelykter etc. Men der gjøres det pga merverdien i enheten som frakter strømmen.

Jeg blander ikke kostpris med pris ut til kunde. Det jeg påpeker er at distribusjonskostnaden er veldig langt fra null. Marginalkostnaden er ofte ikke det helt store, men det er en enorm infrastruktur som skal vedlikeholdes og bygges ut for å distribuere strøm - og dette betales vha. nettleie. Det er strengt regulert hvor mye overskudd eierne (stort sett kommunale) får lov til å ta ut. Grovt sett er vel distribusjonskostnaden ca. halvparten av strømregningen.

Du blander inn modernisering av kraftverk ol, som er noe helt annet og som hører med på neste ledd: Prisen på strøm er markedspris: Hvor mye strøm er tilgjengelig og hvor mye er potensielle kjøpere villig til å betale.  Prisen avgjør jo også hvor mye som blir produsert. Sammen med skattesystemet avgjør prisen om det er verdt å investere i økt produksjon. Dagens skattesystem gjør det ofte ulønnsomt å oppgradere vannkraftverk.

Som du selv sier, marginalkosten er minimal. Og det var jo pris per kWh for å produsere og levere som var utgangspunktet.

Nettet kostet nok endel å bygge, men sammenlignet med den inntekten den har generert, så er kostnaden veldig lav når man fordeler den per kWh. Og det er en investering som koster endel ved oppsett, men trenger relativt sett lite vedlikehold.

Det koster selvsagt litt når antall kunder blir flere, og hver kunde krever mer strøm levert, både totalt og i effekt på toppene. Men mye av pengene vi betaler går da og til å sponse strømkostnaden til kraftkrevende industri. De måtte nok betalt langt mye mere dersom de skulle betalt markedspris. Og det ville automatisk ført til lavere nettleie for oss private og andre "småforbrukere" dersom en normal fordelingsnøkkel hadde blitt brukt.

Og så må jeg bare påpeke at masse av nettleien er avgifter til Stat og kommune. Det er ikke kost for vedlikehold og produksjon. Uten disse avgiftene kunne nettleien vært betydelig lavere.
Hyundai Kona Dark knight metallic med soltak - Kø# 2500, bil utlevert mars -19
Bosted Oslo

DeepFu

9.24 pr kWh med Plugsurfing... Blir neppe problemer med ladekø hos Ionity i fremtiden.

Sent fra min CLT-L29 via Tapatalk

TMY LR Levert 13/9-21 i Tromsø  Solgt
TM3 LR Levert 15/3-19 i Tromsø

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA