Diverse > elbil.no og elbilforumets nettsider

Hva er trolling?

(1/3) > >>

Elbilforum admin:
Det er alt en tråd, startet av Lars som forsøker å avklare det.
Imidlertid, så går den i så mange retninger at den svarer ikke på spørsmålet.

@toppi   (  https://elbilforum.no/index.php?topic=6739.msg267308#msg267308  )
Har funnet en definisjon som gir noe mening.

"Troll og praksisen trolling er et fenomen som forekommer i mange ulike former på Internett.
Herring et al definerer praksisen som "å lokke andre inn i meningsløse og tidsløsende (off-topic) diskusjoner"[1].
Et troll på nettet skriver innlegg egnet til å provosere folk og fremkalle en hissig diskusjon.
Et troll mener ikke nødvendigvis hva han skriver; trollets primære formål med innleggene er ikke å argumentere for en påstand, men å få folk til å hisse seg opp og «bite på kroken»."

Dette er et godt utgangspunkt for tanken, imidlertid så forutsetter denne definisjonen at den som kaller en annen for troll, kan lese den andres tanker.  En ganske krevende oppgave.
Etter denne definisjonen kan fort en advokat som argumenterer for sin klient blir oppfattet som et troll.  Det er ingen krav til at en advokat skal mene det han sier og å få folk til å hisse seg opp kan være en god strategi.

Og å se utfra teksten, at det som skrives er ment lojalt eller illojalt er så krevende at det er en "idrett" jeg ikke ønsker å delta i.

Men det hadde vært nyttig med noen saklige vurderinger over dette temaet med tanke på forumets fremtid.

Amoss:

--- Sitat fra: Elbilforum admin på torsdag 24. oktober 2019, klokken 00:25 ---... imidlertid så forutsetter denne definisjonen at den som kaller en annen for troll, kan lese den andres tanker.

--- Slutt sitat ---

Hvorfor mener du det?

Det er ikke noe krav i denne definisjonen om at vedkommende IKKE skal mene det hen skriver, bare at vedkommende ikke nødvendigvis behøver det.

Om vedkommende stadig poster innlegg som er først og fremst er egnet til å provosere og/eller "lokke andre inn i meningsløse og tidsløsende (off-topic) diskusjoner" så er det lett å se dette uten å behøve å lese noens tanker. Om noen mot formodning faller inn i denne kategorien uten å egentlig mene å trolle så bør vedkommende skoleres i hvordan innleggene oppfattes av andre, så vedkommende kan endre adferd slik at vedkommende kan komme med sine seriøst mente on-topic innlegg uten å provosere andre unødvendig.

Ellers er wikipedia en god kilde for definisjonen her, den er stort sett identisk med hva du skriv her, men har mer utdypning:


--- Sitat ---Et troll kan bruke en rekke forskjellige metoder til å narre folk. Én metode er å fremsette en rekke meget skarpt formulerte avvisninger av det felles verdigrunnlaget som eksisterer i en nyhetsgruppe, for eksempel ved å avvise Guds eksistens i en religiøs diskusjonsgruppe.
--- Slutt sitat ---

En ikke uvanlig form for trolling på elbilforum er f.eks. å stadig gå inn på underforum for merker/modeller man ikke har noen interesse for å poste negative innlegg om merket/modellen, skryte opp "eget" merke/modell eller spre negative nyheter om dette merket/modellen.

Elbilforum admin:
Takk for et godt svar, jeg er imidlertid ikke enig med deg.  (neppe overraskende)
Jeg forsøker å problematisere sider ved svaret ditt i det følgende.


--- Sitat fra: Amoss på torsdag 24. oktober 2019, klokken 00:55 ---
--- Sitat fra: Elbilforum admin på torsdag 24. oktober 2019, klokken 00:25 ---... imidlertid så forutsetter denne definisjonen at den som kaller en annen for troll, kan lese den andres tanker.

--- Slutt sitat ---

Hvorfor mener du det?

Det er ikke noe krav i denne definisjonen om at vedkommende IKKE skal mene det hen skriver, bare at vedkommende ikke nødvendigvis behøver det.

--- Slutt sitat ---

Det er her problemet oppstår.  I et diskusjonsforum er det meningen at deltakerne  skal uttrykke sin oppfatning, fiktiv eller ikke.  Og mening må møtes med mening, ikke med pekefinger og påstand om trolling.
Dersom noen kvalifisert setter seg utover emnet i diskusjonen og gjerne kombinerer det med personangrep, så er det uønsket opptreden.  Og det er i skille her, dersom ikke listen blir lagt høyt for hva som er uønsket, det oppstår behov for ekstraordinære psykiske evner.
Min oppfatning etter å ha fulgt debatten på forumet tett i mer enn seks måneder er at listen ligger for lavt.


--- Sitat fra: Amoss på torsdag 24. oktober 2019, klokken 00:55 ---
--- Sitat fra: Elbilforum admin på torsdag 24. oktober 2019, klokken 00:25 ---
--- Slutt sitat ---
Om vedkommende stadig poster innlegg som er først og fremst er egnet til å provosere og/eller "lokke andre inn i meningsløse og tidsløsende (off-topic) diskusjoner" så er det lett å se dette uten å behøve å lese noens tanker. Om noen mot formodning faller inn i denne kategorien uten å egentlig mene å trolle så bør vedkommende skoleres i hvordan innleggene oppfattes av andre, så vedkommende kan endre adferd slik at vedkommende kan komme med sine seriøst mente on-topic innlegg uten å provosere andre unødvendig.

--- Slutt sitat ---

Det som slår meg med det du skriver her, er at alle skal presses inn i en form for hva som er tillatt å uttrykke.  Tråden framstår da lett som et "ekkokammer" og det var vel ikke meningen.  Et forum slik jeg ser det er ment til fri meningsutveksling.
Og ikke minst, det skal to til for å danse tango.  Man kan lett hoppe over debattanter som ligger på sidelinjen ved hjelp av kopifunksjonen.  Man velger hva man vil svare på og man trenger ikke la seg provosere, selv om det var første posters intensjon.
Og dersom man finner en debattants oppfatninger utålelig på sidelinjen, så si det og ikke trekk inn "trollet".  Vær konkret i kritikken, ikke generell.

Du skriver videre.
[/quote]
"En ikke uvanlig form for trolling på elbilforum er f.eks. å stadig gå inn på underforum for merker/modeller man ikke har noen interesse for å poste negative innlegg om merket/modellen, skryte opp "eget" merke/modell eller spre negative nyheter om dette merket/modellen."
[/quote]

Dette er noe som lett oppstår i forhold til debattanter som har en sterk beundring av en eller annen modell.  Men samtidig, så ser jeg at mange bruker sin modell som "benchmark" for det de forsøker å si om den andre modellen.
Er ikke det innenfor?
Det som ikke er innenfor er at det kommer en debattant nr to og begynner å debattere bilen som er brukt til "bensmark" og ikke den bilen som er temaet i den aktuelle tråden.  Slike innlegg nr to er det ofte ønskelig å stryke.  Men jeg ser de mer som uttrykk for entusiasme enn som uttrykk for vond vilje.

Motorwatt:

--- Sitat ---Dette er noe som lett oppstår i forhold til debattanter som har en sterk beundring av en eller annen modell.  Men samtidig, så ser jeg at mange bruker sin modell som "benchmark" for det de forsøker å si om den andre modellen.
Er ikke det innenfor?
Det som ikke er innenfor er at det kommer en debattant nr to og begynner å debattere bilen som er brukt til "benchmark" og ikke den bilen som er temaet i den aktuelle tråden.  Slike innlegg nr to er det ofte ønskelig å stryke.  Men jeg ser de mer som uttrykk for entusiasme enn som uttrykk for vond vilje.
--- Slutt sitat ---

Slikt gjør ofte at trådene mister fokus. Altså som massivt forlater det opprinnelige tema. Finnes flere eksempler på at denne "teknikken" brukes i stort omfang i dedikerte bilmerke-tråder av såkalte entusiaster fra divergerende "trosamfunn", og hvor opponentene ender opp med å komme i flertall med det resultat at tråden blir nærmest "uleselig". Har vel gått så langt at det i noen delforum har blitt forsøkt å opprette Sticky-tråder forbeholdt slike diskusjoner. Jeg er veldig enig med Amoss at dette i mange henseende grenser til trolling, og savner ofte inngrep fra moderatorer.

Elbilforum admin:
Jeg er enig med deg i at tråder ofte mister fokus når andre biler enn den som er tema i debatten blir bragt inn som "benchmark" i debatten.

Dersom jeg får litt hjelp (bruk rapportfunksjonen), så kan jeg være litt mer ivrig til å slå ned på innlegg nr to i slike tilfeller, slik at tråden holder fokus.

Navigering

[0] Oversikt

[#] Neste side

Skift til full visning