Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 510 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Skrevet av Emne: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut  (Lest 1967 ganger)

Roy Aasen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1041
    • Vis profil
Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« på: Lørdag 04. Mai 2019, klokken 20:36 »
Virker jo ikke stas dette med bruk av sjeldne metaller som snart ikke finnes.
Vil jo aldri i livet kunne produseres noe store antall elbiler

https://www.elbil24.no/nyheter/tesla-bekymret-for-framtidas-batteritilgang/71038139


Edit sier: rettet skriveleifer
« Siste redigering: Lørdag 04. Mai 2019, klokken 20:43 av Roy Aasen »

Magnus Hansen

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2101
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #1 på: Lørdag 04. Mai 2019, klokken 21:01 »
Det er ikke mangel på råvarer, det er spørsmål om utvinningen holder tritt med økende etterspørsel.

OhmPaPa

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1357
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #2 på: Lørdag 04. Mai 2019, klokken 21:07 »
Vi som har mange elbiler og masse fjell med spennende innhold bør jo tenke på om ikke vi bør utvinne sårt trengte mineraler og råstoffer for å bedre miljø og klima globalt - selv om det kanskje har ulemper lokalt?

Counterpointer

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 9601
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #3 på: Lørdag 04. Mai 2019, klokken 23:07 »
Tja, med faststoffbatterier i forholdsvis nær fremtid og da laget av vanlige stoffer som glass, natrium, sulfat osv så er ikke dette så stor bekymring på lang sikt.
Men nå er kobolt og rare earth metaller en utfordring.

DagfinnN

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1988
  • DagfinnN
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #4 på: ſøndag 05. Mai 2019, klokken 10:41 »
Dette problemet er kortsiktig for eksisterende batteriteknologi. Ja, det kommer nok nye batterier som ikke har problem med tilgang av materialer/metaller, men eksisterende teknologi trenger metaller og det trengs mye raskt.
Over 90% av disse metallene kan jo gjenvinnes, men her er problemet litt rart. Majoriteten av dagens batterier er jo yngre enn 10 år. Disse virker fortsatt enten i biler eller brukes i andre sammenhenger. Derfor er det ikke aktuelt å gjenvinne dette nå. Litt komisk egentlig med tanke på fossilmafiaens retorikk.
Om noen år vil nye batterityper løse dette eventuelt vil eksisterende batterier til slutt bli utslitte og kan leveres inn til gjenvinning.
Men ja, et kortsiktig problem er det.
X100D hentet 27.05.2020
TM3 SR+ hentet 31.12.2019
x S100D Levert 29.11.2017 - solgt 27.05.2020
x Opel Ampera-E bestilt 20.09.2016 - levert 30. mai 2017 - solgt 20.desember 2019
x Subaru Outback solgt april 2017, går all in electric.
x Tesla S85D hentet 9. november 2015, solgt 12.10.2017
x Nissan Leaf solgt 28.07.2015

Gardin

  • Sr. Member
  • ****
  • Innlegg: 316
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #5 på: ſøndag 05. Mai 2019, klokken 12:03 »
Nikkel, kobber, litium og kobolt er alle blant de 25 mest vanlige grunnstoffene på jorda. Vi kommer ikke til å gå tom for disse resursene. Problemet er nok at etterspørselen kan komme til å øke fortere enn man er i stand til å øke produksjonen.

Dessuten er det det svært kritikkverdig hvordan mange gruver drives, men der tror jeg økt etterspørsel og dermed økt pris bare er en fordel. Da vil det bli nok penger i bransjen til at det går an å drive forsvarlig.

Counterpointer

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 9601
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #6 på: ſøndag 05. Mai 2019, klokken 18:08 »
Dessuten er det det svært kritikkverdig hvordan mange gruver drives,
Slik har det alltid vært med gruvedrift. Det er en industri hvor kyniske eiere har dominert. Barnearbeid har heldigvis fått et fokus i forhold til dette.
Her gjøres det heldigvis en del innsats for tiden, Amnesty mener jo at det ikke er noen god løsning å legge ned driften, men det må stilles krav fra kundene om etisk drift.

Ingeniøren

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2015
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3513
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #7 på: ſøndag 05. Mai 2019, klokken 18:57 »
Dessuten er det det svært kritikkverdig hvordan mange gruver drives,
Slik har det alltid vært med gruvedrift. Det er en industri hvor kyniske eiere har dominert. Barnearbeid har heldigvis fått et fokus i forhold til dette.
Her gjøres det heldigvis en del innsats for tiden, Amnesty mener jo at det ikke er noen god løsning å legge ned driften, men det må stilles krav fra kundene om etisk drift.

Blir litt for enkelt å skylde på barnearbeid da hovedproblemet er korrupsjon på alle nivå. På jobb var det snakk om å reise ned å se på en rørledning med skader. Etter kun få mailer frem og tilbake var det klart at her måtte man betale for å komme videre så da var det bare å avslutte hele saken. Det er stort potensial på å utvinne mer hvis man får bukt med dette.
2007 Subaru Outback 2.5 (Solgt)
2016 BMW i3 (Solgt)
2020 Jaguar I-Pace HSE

ohowl

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 193
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #8 på: ſøndag 05. Mai 2019, klokken 22:10 »
Sjeldne metaller er ikke sjeldne.

Uansett var det vel heller nikkel det var snakk om?
2015 Leaf EU-Tekna
Tesla Model ≡ LR AWD

emagic

  • Full Member
  • ***
  • Innlegg: 224
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #9 på: ſøndag 05. Mai 2019, klokken 22:18 »
Sjeldne metaller er ikke sjeldne.

Uansett var det vel heller nikkel det var snakk om?

En av kjemiverdenens artige underfundigheter at det som kalles "rare earth metals" slett ikke er sjeldne :-)

TKL

  • Jr. Member
  • **
  • Innlegg: 46
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #10 på: Mandag 06. Mai 2019, klokken 21:20 »
Det finnes nok mange uutnyttede ressurser i jorden ennå. Et område som innholder de såkalte "sjeldne jordarter", Rare Earth Elements, REE på engelsk er Fensfeltet i Telemark. En rapport publisert i år omtaler dette:

https://www.ngu.no/publikasjon/rare-earth-elements-ree-two-long-drill-cores-fen-carbonatite-complex-telemark-norway

Denne rapporten er ganske detaljert om resultatene fra analyser av to boreprøver tatt ned til nesten 1000 m. Og som vanlig er forskerne nøkterne i sine konklusjoner. Allikevel er det ved å merke seg siste setningen i rapportens konklusjonskapittel:

"The results presented here indicate that the Fe-dolomite carbonatite continues to more than one-thousand-metre depth and that it contains relatively abundant REE-mineralizations."
 
Dette er nok ikke det eneste stedet i verden hvor det er betydelige REE forekomster. De kommer også til å bli utnyttet etter hvert som etterspørselen etter disse grunnstoffene øker.
S85, VIN18145, levert 27.sept. 2013, hvit "godlukt nummeret" - Solgt
X100D levert sept. 2017
Zoe ZE50 levert mai 2020

OhmPaPa

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 1357
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #11 på: Mandag 06. Mai 2019, klokken 22:29 »
Interessant, TKL!

Kanskje det etterhvert blir en god miljøsak å anlegge gruve her. Forutsatt at gjøres på en skikkelig måte.

Amatøren

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2772
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #12 på: Mandag 06. Mai 2019, klokken 22:52 »
Vet ikke helt om norske myndigheter tar miljøet på alvor...

https://www.nmf.no/2019/02/14/dumping-av-gruveavfall-i-repparfjorden/

Sitat
Kun Norge og Tyrkia stemte for å tillate dumping av gruveavfall i sjø. Igjen et bevis på at Norge er i ferd med å komme i selskap med nasjoner vi tidligere kritiserte på det sterkeste mot deres miljøpolitikk.
VW e-Golf 11.2018 - Smurfen
Audi e-tron 50 03.2020 - Tannløs
---------------------------------------------------------
VW Caravelle 2016 - Rulle
VW T-Roc 2018 - Rocky
---------------------------------------------------------
Venter på ID. BUZZ?
Sannsynligvis ikke pga manglende AID

Ingeniøren

  • Medlem i Elbilforeningen siden 2015
  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 3513
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #13 på: Tirsdag 07. Mai 2019, klokken 18:07 »
Vet ikke helt om norske myndigheter tar miljøet på alvor...

https://www.nmf.no/2019/02/14/dumping-av-gruveavfall-i-repparfjorden/

Sitat
Kun Norge og Tyrkia stemte for å tillate dumping av gruveavfall i sjø. Igjen et bevis på at Norge er i ferd med å komme i selskap med nasjoner vi tidligere kritiserte på det sterkeste mot deres miljøpolitikk.

Vi dumper jo stor mengder salt og asfalt rester langs mesteparten av veinetter i  Norge hele vinteren så hva spiller noe slam i en fjord i gokk for rolle i den stor sammenhengen.....
2007 Subaru Outback 2.5 (Solgt)
2016 BMW i3 (Solgt)
2020 Jaguar I-Pace HSE

timingbeltkiller

  • Gold Member
  • ******
  • Innlegg: 2255
  • h
    • Vis profil
Sv: Vil det bli nok batterier? Ser ikke lystelig ut
« Svar #14 på: Tirsdag 07. Mai 2019, klokken 21:06 »
Vet ikke helt om norske myndigheter tar miljøet på alvor...

Norske myndigheter prater miljø
og praktiserer ødeleggelse av miljøet.

Innbiller seg menneskene bor på en klode lik Sareptas Krukke som aldri går tom.
I virkeligheten er de fanget i en lukket Petri Dish med den sikre død som sluttresultat.

Objektivt sett er menneskearten ugresset som har tatt fullstendig overhånd
og truer livsbetingelsene for det store flertallet øvrige arter på planeten Tellus

Etter det vellykkede selvmordet til arten menneske vil det neppe vare lenge
før en mer harmonisk klode uten dette ugresset vokser fram.
Værvarsel for de neste 100 år:
Fare for kortvarige perioder med oppholdsvær.