Toyota: "Hvor i h…… kan man selge en elbil?"

[Philip Marlowe]

Toyota-sjefen Didier Leroy slår ut med armene og møter spørsmålet om merkets skepsis til batterielektriske biler med hoderisting og det enkleste av regnestykker: «Hvor i h...... kan man selge en elbil?»

https://www.motor.no/artikler/hvor-skal-vi-selge-elbiler-spor-toyota/

[Amoss]

Toyota-sjefen Didier Leroy slår ut med armene og møter spørsmålet om merkets skepsis til batterielektriske biler med hoderisting og det enkleste av regnestykker: «Hvor i h...... kan man selge en elbil?»

Svar til Toyota: Nær sagt hvor som helst - så fremt de klarer å levere biler med god rekkevidde uten nevneverdig prispåslag vs. tilsvarende fossil. Ja, også uten å begrense bilene ved f.eks. droppe hengerfeste eller kun prøve enkelte (sære/ukurrante) modellutgaver.

[Gardin]

Toyota har rett i at foreløpig har det internasjonale markedet for elbiler vært svært begrenset. Men det norske markedet har vist at dersom prisen er riktig, så er det mange som kjøper elbiler, og dersom rekkevidden også er riktig, så er det så mange som vil kjøpe elbiler at produsentene ikke er i stand til å levere nok biler til å dekke etterspørselen på selv det mikroskopiske norske markedet. Hvordan skal det da gå når det samme skjer i hele EU om noen år?

[Øyvind.h]

Tesla skuffer ut biler i sine segment i USA. Hadde de vært tilstede i flere segmenter og hatt produksjonskapasitet hadde elbilen hatt vesentlig andel av personbilsalget i USA.

Men vi er fortsatt et stykke unna at elbiler kan konkurrere i de aller billigste segmentene på annet enn tco. Og der ligger mye av Toyotas salg regner jeg med.

[Amoss]

Toyota har rett i at foreløpig har det internasjonale markedet for elbiler vært svært begrenset.

Nei, de har slett ikke rett i det. Som du selv kommer innpå så er det markedet for elbiler som er vesentlig dyrere enn sine fossile alternativer som er svært begrenset. Som vi altså ser i det norske markedet der forskjellen er så å si borte.

... så er det så mange som vil kjøpe elbiler at produsentene ikke er i stand til å levere nok biler til å dekke etterspørselen på selv det mikroskopiske norske markedet. Hvordan skal det da gå når det samme skjer i hele EU om noen år?

Dersom produsentene innrømmer for seg selv det jeg skrev over her, og ikke luller seg i søvn med markedet for elbiler er ikke-eksisterende eller svært begrenset slik de stadig prøver å overbevise oss om via media, så vil de også måtte ta følgende av dette og initialisere en kraftig økning av batteriproduksjonen (som igjen vil medføre redusert kost og derved pris) og legge opp til tilstrekkelige produksjons-serier av elbilene, og da vil ikke dette være noe problem.

... men siden de ikke vil gjøre det så vil vi se enda større køer når salget endelig tar av i større/flere markeder...

[Electrix]

Kanskje noen bør vise han disse grafene fra USA, merk at det er totalt salg, ikke bare elbil.

https://cleantechnica.com/2018/09/09/tesla-model-3-becomes-1-best-selling-car-in-the-us/

[Lars C. Krogenæs]

Og hvem i helvete vil kjøpe mobiltelefoner som må lades etter kun 24timer? Ikke har de fysiskse knapper og hverken T9 retteprogram eller snake!

[Lars C. Krogenæs]

Og hvem i helvete vil kjøpe dårlige og dyre digitalkameraer når man kan kjøpe billige APS kameraer som kan ta bilder i normal og wide format? -Best å holde seg til det man historisk har tjent penger på...

[JorgenM]

Kanskje noen bør vise han disse grafene fra USA, merk at det er totalt salg, ikke bare elbil.

Ville det også vært rettferdig å bruke salg i Japan som eksempel ved argumentering MOT Tesla og FOR Toyota?

Toyota solgte over 10 mill. biler i 2017, tror de har det relativt greit jeg. Og de kommer GARANTERT på banen med elbiler når tiden er inne.

[Electrix]

Kanskje noen bør vise han disse grafene fra USA, merk at det er totalt salg, ikke bare elbil.

Ville det også vært rettferdig å bruke salg i Japan som eksempel ved argumentering MOT Tesla og FOR Toyota?

Toyota solgte over 10 mill. biler i 2017, tror de har det relativt greit jeg. Og de kommer GARANTERT på banen med elbiler når tiden er inne.

Du mener man heller burde sammenligne salgstall i land hvor model 3 ennå ikke er i salg? Det gir jo ingen mening.

[SurSnasen]

Toyota solgte over 10 mill. biler i 2017, tror de har det relativt greit jeg. Og de kommer GARANTERT på banen med elbiler når tiden er inne.

Helt enig. Dette har nok de store aktørene langt bedre kontroll over enn noen synsere i et ekstremt elbilsatsende land som Norge. Det er lett for oss å si at elbil er fremtiden når vårt sammenligningsgrunnlag består av fossilbiler som fra før er meget avgiftstynget, bombelagt etc, og elbiler som er fritatt for så å si alt av avgifter og øvrige bidrag inn i felleskassene, og hvor strømmen koster en slikk og ingenting, hjemmelading er oppnåelig for de aller fleste.

Hvor mange elbiler selges der hvor staten IKKE forskjellsbehandler fossilbiler og elbiler? Hvor mange elbiler selges der hvor staten har mindre incentiver til de som kjøper elbil? Og hvor mange elbiler selges der hvor staten lemper alt av avgiftsbyrde over på fossilbilistene?

Tesla sliter nå med å fremskaffe nok batterier til å kunne produsere 7000 biler i uka. Toyota har en ukesproduksjon på i underkant av 200 000 biler.

Når det er sagt så må man jo ikke glemme at Toyota faktisk satser på elektrifisering av bilparken. De satser store midler på hydrogen (selv om vi på vårt søte, lille berg fnyser av den satsingen), men også på blant annet faststoffbatterier. De har sørget for å gi oss hybridbilene, som tross alt gir et godt bidrag til klimasaken i form av redusert utslipp. Rom ble ikke bygget på en dag. Elektrifiseringen av bilparken blir heller ikke gjort på en dag. Selv om jeg mest sannsynlig aldri kommer til å eie en Toyota, synes jeg likevel de gjør en meget god og viktig jobb. Og selv om jeg helst skulle sett at alle produsentene kuttet sine "Internal Combustion Engines" til fordel for hel-elektriske biler, har jeg null problemer med å skjønne hva Toyota-sjefen mener.

[Lars C. Krogenæs]

Helt enig. Dette har nok de store aktørene langt bedre kontroll over enn noen synsere i et ekstremt elbilsatsende land som Norge.

Helt uenig.

Historien har vist at store selskaper har manglet evnen til å snu seg rundt og å levere ny teknologi.

Se på Nokia! De hadde verdensherredømme, men ble i løpet av 1 år gjort til en mygg.

Se på Kodak. De hadde verdensherredømme, men ble i løpet av kort tid gjort til en mygg, før de forsvant.

Se på Xerox. De utviklet fantastiske løsninger, men greide ikke å følge opp. Er i dag en mygg.

Se på Blockbuster. De hadde verdensherredømme innen utleie av filmer. Tjente gress. Fulgte ikke med og forsvant.

Selv Tesla sliter med å lage nok batterier, men har en ledelse som ser hva behovet blir i fremtiden, og planlegger deretter. Salgstakten på elbiler er mye høyere i andre land enn i Norge. Den eneste grunnen til at man kjøper en bensinbil om 5 år er mangel på tilgjengelige elbiler. Etterspørselen etter elbiler vil ikke kunne dekkes av produksjonen, der tilgangen på batterier vil være nøkkelfaktoren for hva produsentene leverer.

Toyota posisjonerer seg ikke for overgangen til batterielektrisk og vil gå nedenom og hjem, slik Kodak, Nokia og Blockbuster gjorde. Hydrogen blir som analog film, der man må innom en stasjon for å fylle/fremkalle filmen, mens du gjør det hjemme med digitalkameraet/batteribilen.

RIP Toyota.   

[Lars C. Krogenæs]

"Dette har nok de store aktørene langt bedre kontroll over enn noen synsere i et ekstremt elbilsatsende land som Norge".

Akkurat som Microsoft hadde full kontroll på mobiltelefoner. Plutselig var de parkert....


https://www.youtube.com/watch?v=eywi0h_Y5_U

[SurSnasen]

Toyota posisjonerer seg ikke for overgangen til batterielektrisk og vil gå nedenom og hjem, slik Kodak, Nokia og Blockbuster gjorde. Hydrogen blir som analog film, der man må innom en stasjon for å fylle/fremkalle filmen, mens du gjør det hjemme med digitalkameraet/batteribilen.

RIP Toyota.

Og hva vet du om det? Hvilke dybdeanalyser ligger bak? At noen selskaper tidligere har bukket under for radikale endringer innen teknologi?
Selvsagt, Toyota kan plutselig ende opp som Kodak en dag der ute i fremtiden. Men den dagen ligger langt der ute. Teknologiskiftet skjer ikke på ett år. Det skjer ikke på fem år. Kanskje innen ti år.

Se hvor elbil-landet Norge ligger an. Pr nå har (om vi jevner ut bilsalgene) rene elbiler en månedlig salgsandel på ca 33%. Joda, elbilandelen er økende. Helt klart. Og det vil den nok fortsette med.
Men hvordan ligger vi an i (verdensmålestokk) veldig lille Norge? Vi har blant verdens desidert høyeste avgifter og brukskostnader for biler som går på bensin og diesel. Vi har verdens desidert laveste avgifter og brukskostnader for biler som går 100% på elektrisitet. Vi har blant verdens aller laveste strømkostnader, godt hjulpet av en solid dekning fornybar energi. Vi har en temmelig god (og stadig bedrende) infrastruktur for lading av rene elbiler. Vi har et bosetningsmønster hvor hjemmelading i stor grad er mulig. Alt i alt et land som få, om ingen, andre kan måle seg med når det gjelder muligheter for elbilisme.

Så å bruke Norge som målestokk for å kunne bedømme store bilprodusenters kommende "Kodak moments" blir dermed totalt feil.
Hva med resten av verden?
Toyota, Honda, Renault, Ford, BMW, VW etc selger biler worldwide. Deres årsproduksjon ligger på millioner av biler. Hver. Nevnte Toyota produserer nesten 200 000 biler hver uke. Dvs mer enn hva Tesla hittil har produsert hvert år. Tesla er riktignok i sterk vekst, og vil fortsette å vokse sterkt. Men opp til de makter å dytte bort øvrige bilprodusenter, en etter en, er det en eviglang vei å gå.

Vi kan gjerne dra frem USA. Der har mange av borgerne i dag gode statlige incentiver for å velge elbil. Det er usikkert hvor lenge disse incentivene varer, men det ligger vel i kortene at det opprettholdes. Da ligger det an til at elbilene sakte men sikkert vinner noen prosentandeler. Men fremdeles; det er lenge før det blir aktuelt med konkurser for de som ikke lanserer rene elbiler.

Kina? Tesla kan meget mulig slå an der. Og andre elbilprodusenter. Kina har et sterkt behov for det da de i altfor mange år har latt eksosen vandre fritt i de største byene. Elektrifiseringen av motorsyklene/scooterne er for eksempel et godt steg i riktig retning. Bilene kommer etter. Her kan nok noen produsenter de kommende årene merke redusert salg. Men hvordan ligger det an med lademuligheter for bilene? Hvor mange av kinesiske bileiere har reelle, daglige lademuligheter?

Japan? Også et stort marked. Toyotas hjemmemarked. Fremdeles selger Toyota mer enn ti ganger så mange biler i sitt hjemmemarked, som hele Teslas globale salg. Riktignok vil nok dette temmelig sikkert falle til 7-8 gangen neste år, og kanskje ned i 4-5 gangen om et par år. Men noe Kodak moment for Toyota? Neppe.

La oss heller dra opp denne tråden om 5 år, så får vi se hvordan det ligger an i verden. Om Toyota har fått noe avkastning på faststoffbatteri-forskningen sin. Eller om hydrogen har slått litt mer an der ute i verden. Eller om Tesla fremdeles eksisterer...

Inntil da bør infrastrukturen mtp lademuligheter rundt om i verden, ressurstilgangen på batterier, prisene på elbiler, statlige incentiver, bedres betraktelig om Toyota skal gå inn i historiebøkene som tidenes "Kodak moment".

Og bare for å gjøre det klart: jeg "heier" selvsagt på elbilene.

[bno]

Jeg synes at produsenten med spesielt Toyota i spissen kan se til H.....te å holde kjeft og heller begynne å produsere det verden egentlig etterspør ikke hva styrerommene etterspør. Ryk og reis og ta med VW i samme rennet. Kommer med biler som er så forbannede dyre at ingen har råd til å kjøpe dem og ukurante modeller som ingen vil ha egentlig men man spise rdet man får...

"Det som mer og mer fremstår som et faktum, er at det paradigmeskiftet som disse selskapene fremdeles motarbeider forblinder og skygger for en realitetsorientering der politiske interesser på makronivå har gjort sitt til at de tilsynelatende styrer mot et Kodak moment.

«Problemet» med batteripriser og batteritilgjengelighet er fake news, en pågående desinformasjon i minst de siste 10 år. Stordriftsfordeler og fremtids planlegging ville ha rettet opp det ikke-problemet for lenge siden, hvis fossil-bilprodusentene hadde en ekte vilje til å ta den grønne bølgen.

I stedet har selskaper som BMW valgt å outsource sitt batteribehov til kinesiske selskap. Det er som å outsource motorutviklingen. Det sier veldig mye om hvordan disse selskapene tenker om fremtiden. Det er strategisk totalt feil å outsource den viktigste komponenten i produksjonen. Hvis man da ikke tror at elektrisk er et blindspor?

BEV fra den første bølgen i 1997 kunne allerede på den tiden tilby 160 Km rekkevidde. Det er ikke behov for en bro når det ikke er en elv eller grop å krysse. Vi var allerede på den andre siden for 20 år siden!"
Kilde: https://resett.no/2018/10/07/den-elektriske-bilen-er-fremtiden/

"– Man kan jo lure på hva som har skjedd. Eller ikke skjedd. Utviklinga har jo stått nesten stille, mener han."
Kilde:https://www.tu.no/artikler/her-er-teslaens-bestefar/239944?fbclid=IwAR1DAls8T1pT4CaiUK-m4OyxEYdViPkATcAT4AUQRVQy-myN-_C-WANEc98