Likestrømsjordfeil anyone?

[turfsurf]

Prisene raser på Jordfeilvern type B. Nå er det også kommet en 2 modulers versjon. Snart blir det like naturlig med B vern på alle kursene som det er med A vern nå.

Jepp, og derfor er det ikke aktuelt å installere dyre b-vern hjemme hos meg. Tar heller en full renovering når det kommer kombiautomater med type b. Bruke tusenlapper på minimale problemstillinger som dette blir søkt. For de aller fleste ville disse pengene vært bedre brukt på å forbedre det elektriskeanlegget på annet vis.

[turfsurf]

Hvis denne ekstra komponenten har nytte som forsvarer flere millioner i investering per ekstra avverget jordfeil så bør man vel innføre det samme for varmepumper, vaskemaskiner og induksjonstopper?

Eneste reelle årsaken er i så fall at elbilen eventuelt kan forårsake større skade. Dvs at spenningen potensielt er større, og at den kan levere større effekt. Elbil batterier opererer vel ofte med en spenning på 400V, og kan levere plenty med strøm. Hva andre apparater opererer med er vel litt ymse. Gamle CRT skjermer opererte jo med spenninger på 40kV, men ikke de helt store strømmene.

[pudderjagar]

Kombiautomater type B er på markedet allerede så her er da bare å sette i gang.

[Rio]

Kombiautomater type B er på markedet allerede så her er da bare å sette i gang.

Fra hvem?

[turfsurf]

Og til hvilken pris i så fall?

[Elbil-66]

Jeg synes dette temaet er viktig.
Det har vært interessant å vite hvorfor elbil lading gir større større risiko for dc feil enn annen svitsjet strømforsyning / ladere som er jordet. Det jeg har funnet ut med e-Golf er at laderen og batteriet er dobbeltisolert med feilovervåking. Derfor vil ikke en Dc feil oppstå der. Nå vet jeg ikke hvordan det står til med de andre elbilene. Så jeg mener slik dc feil kan oppstå mye lettere i f.eks pc forsyninger, varmepumper og vaskemaskiner o.s.v. Vi har millioner slike strømforsyninger installert bare i Norge. Uten at det har vært et stort problem. Så hvis det skulle innføres et krav om B-vern så skulle det blitt innført på alle kurser.  For meg er det gåte at det skal være et krav på kun Elbil.

[Rio]

Jeg synes dette temaet er viktig.
Det har vært interessant å vite hvorfor elbil lading gir større større risiko for dc feil enn annen svitsjet strømforsyning / ladere som er jordet. Det jeg har funnet ut med e-Golf er at laderen og batteriet er dobbeltisolert med feilovervåking. Derfor vil ikke en Dc feil oppstå der. Nå vet jeg ikke hvordan det står til med de andre elbilene. Så jeg mener slik dc feil kan oppstå mye lettere i f.eks pc forsyninger, varmepumper og vaskemaskiner o.s.v. Vi har millioner slike strømforsyninger installert bare i Norge. Uten at det har vært et stort problem. Så hvis det skulle innføres et krav om B-vern så skulle det blitt innført på alle kurser.  For meg er det gåte at det skal være et krav på kun Elbil.

Logikken er vel at det sitter et batteri på rundt 400 V og 20-100 kWh, som kan "sende tilbake" vesentlig mer energi enn det en strømforsyning til en datamaskin kan.

[Elbil-66]

Jeg synes dette temaet er viktig.
Det har vært interessant å vite hvorfor elbil lading gir større større risiko for dc feil enn annen svitsjet strømforsyning / ladere som er jordet. Det jeg har funnet ut med e-Golf er at laderen og batteriet er dobbeltisolert med feilovervåking. Derfor vil ikke en Dc feil oppstå der. Nå vet jeg ikke hvordan det står til med de andre elbilene. Så jeg mener slik dc feil kan oppstå mye lettere i f.eks pc forsyninger, varmepumper og vaskemaskiner o.s.v. Vi har millioner slike strømforsyninger installert bare i Norge. Uten at det har vært et stort problem. Så hvis det skulle innføres et krav om B-vern så skulle det blitt innført på alle kurser.  For meg er det gåte at det skal være et krav på kun Elbil.

Logikken er vel at det sitter et batteri på rundt 400 V og 20-100 kWh, som kan "sende tilbake" vesentlig mer energi enn det en strømforsyning til en datamaskin kan.

Når det gjelder dc feil så skal det bare noen mA til for å sette et A jordfeilvern ute av spill. Så det har ingen ting å si hvilke effekter laderen har. Og når det gjelder dc feil på elbil er det ikke snakk om batteriet som gir dc strøm tilbake til nettet. Men feil i likeretten i laderen på elbilen som kan sende tilbake dc strøm til nettet slik A jordfeilvern går i metning.

[Rio]

Jeg forstår selvsagt det (er siv.ing. elektro), og jeg lurer også på hvilken feil som er så spesifik for elbiler. Eller sagt på en annen måte, hvorfor det ikke er et generelt krav til B-vern i hus.

Jeg spekulerte i om de ser for seg at forskjellen var at elbiler har en stor energikilde "bak".

[pudderjagar]

Da er Garo som har kome med ein 1fase kombiautomat type B. Men den tar 4 moduler. Fås i 16, 20 og 32A.

Pris veit eg ikkje men billigare enn ein automat og ein eigen rcd B har eg forstått.

Kombiautomater type B er på markedet allerede så her er da bare å sette i gang.

Fra hvem?

[Rio]

Fant den:

https://garo.no/produkt/kombiautomat-type-b-2pol-10c-30ma/

[jkirkebo]

Fant den:

https://garo.no/produkt/kombiautomat-type-b-2pol-10c-30ma/

Denne er ikke egnet til generell bruk i sikringsskap av et par grunner:

- For stor, de fleste har ikke plass nok til å ha en slik for hver kurs
- Kan ikke settes på skinne, hver eneste en må kobles separat. MYE jobb og kabelsalat.

[hanche]

Jeg forstår selvsagt det (er siv.ing. elektro), og jeg lurer også på hvilken feil som er så spesifik for elbiler. Eller sagt på en annen måte, hvorfor det ikke er et generelt krav til B-vern i hus.

Kanskje det skyldes at B-vern har vært dyre og klumpete, pluss at likerettere tradisjonelt ikke har vært mye i bruk i hus?

Jeg skal vedde på at når B-vern faller i pris og ikke tar mer plass enn A-vern, så blir det også obligatorisk overalt.

[pudderjagar]

Denne er veldig lett å montere på skinne. Da er ingen hensikt å montere den på alle kursr i huset. Som oftest så er det bare 1 eller 2 biler i eit hus og dermed monteres den på enden på skinnen og ein treng ikkje laske. Ein rcd pluss automat tek 6 moduler pluss lasking mellom. Her slepp ein unna med 4 moduler og ingen lasking.

Så dei 2 argumenta som du bruker her ser eg ikkje. Trur heller da er fordi du ikkje liker Garo

Fant den:

https://garo.no/produkt/kombiautomat-type-b-2pol-10c-30ma/

Denne er ikke egnet til generell bruk i sikringsskap av et par grunner:

- For stor, de fleste har ikke plass nok til å ha en slik for hver kurs
- Kan ikke settes på skinne, hver eneste en må kobles separat. MYE jobb og kabelsalat.

[turfsurf]

Poenget var jo nettop det,  en kombiautomat med type b vern som  man kan montere på hver kurs, i likhet med type a. Da blir det litt poengløst å komme å si at det finnes, men at det ikke er noe vits i å montere det på hver kurs. Det mange etterspør her, og som jeg ikke har sett noe som helst argumentasjon for er hvorfor det bare er kurser beregnet for elbil lading som skal ha b vern.

For meg virker det som om dette har oppstått omtrent slik: «å, elbiler kan sende DC spenning tilbake på nettet og slå ut type a vern. Det må vi forhindre, derfor type b vern» uten å da fortsette tankerekken og innse at vi har ett utall likerettere på nettet i dag som kan forårsake det samme. Og mange av disse har sannsynligvis vesentlig dårligere kvalitet. Altså, veldig inkonsekvent og litt meningsløst.

Å singulært ut en spesifikk produktgruppe som og sannsynligvis ikke er den største feilkilden til slike feil skaper ikke mye forståelse for ett regelverk. Når det da i tillegg er kostbart å etterfølge (så en elektriker som skulle ha 7.500,- nok for ett b vern + arbeide) så blir resultatet gjerne at folk driter i det så langt det lar seg gjøre.