Bli medlem i Norsk elbilforening og støtt driften av Elbilforum. Som medlem får du i tillegg startpakke, medlemsfordeler og gode tips om elbil og lading. Du blir med i et fellesskap som jobber for mindre utslipp fra veitrafikken. Medlemskap koster 565 kroner per år. elbil.no/medlemskap

Frykter flopp for hydrogenbiler

Startet av Burger, fredag 04. november 2016, klokken 13:33

« forrige - neste »

Elmo

Tesla Model 3 AWD/FSD 03/2019 med sw: 2023.44.30.9  og en Seat Mii 2020.
Bor i Asker. Elbilist siden 2005.
Har hatt div. Saxo/P106 som vi har kjørt tilsammen 170.000 km. Kun en P106 igjen nå.
eUp 2015 - solgt.

Ketill Jacobsen

Til Robert Sund! Du nevner syntetisk drivstoff basert på CO2 og strøm. Audi har laget syntetisk diesel ut fra disse ingrediensene. Men når dette brennstoffet forbrennes, så lages vel like mye CO2 som ved forbrenning av fossilt diesel? Realiteten blir så vidt jeg kan forstå i stedet for at en prosess gir CO2-utslipp (ved forbrenning), vil syntetisk drivstoff muliggjøre en prosess nummer to. Samlet en halvering av CO2 produsert per energi produsert fra de to prosessene. Det er bra men ikke lik null som hydrogen produsert ved elektrolyse.

Trond.Strom

Fin side fra NREL http://www.nrel.gov/hydrogen/proj_tech_validation.html
Her kan man lese en del spennende statistikk fra hydrogen bruk i usa siden 2012.
Blant annet koster det i snitt ca. 230 kroner/kilo levert hydrogen i vedlikehold av fyllestasjonene.

Andre intressante data er at en hydrogenbil fyller i snitt i 10 minutter, etter å ha kjørt i snitt ca. 200 kilometer.

FCV'ene har også ca 8000 km kjørelenge i snitt mellom hver kritiske feil og i snitt 1565 timer til brenselcella må byttes. Bilene kjøres med en snitt hastighet på 44km/t så forventet levetid før bytte av brenselcelle blir da ca 70k kilometer

Ketill Jacobsen

Sitat fra: Trond.Strom på tirsdag 08. november 2016, klokken 14:50
Fin side fra NREL http://www.nrel.gov/hydrogen/proj_tech_validation.html
Her kan man lese en del spennende statistikk fra hydrogen bruk i usa siden 2012.
Blant annet koster det i snitt ca. 230 kroner/kilo levert hydrogen i vedlikehold av fyllestasjonene.

Andre intressante data er at en hydrogenbil fyller i snitt i 10 minutter, etter å ha kjørt i snitt ca. 200 kilometer.

FCV'ene har også ca 8000 km kjørelenge i snitt mellom hver kritiske feil og i snitt 1565 timer til brenselcella må byttes. Bilene kjøres med en snitt hastighet på 44km/t så forventet levetid før bytte av brenselcelle blir da ca 70k kilometer

Dette var jo sukker tøy for oss som ikke liker hydrogenbiler!

Trond.Strom

Jeg skulle vel egentlig ønske at det ikke var slik. I en verden der fysikken er litt annerledes og hydrogenøkonomien litt enklere å få til ville vi hatt større muligheter for å klare å begrense global oppvarming.

Men som en kilde for å kunne finne faktiske data for FCV og ikke bare store lovnader om hvor flott FCV blir i fremtiden er den super

Robert Sund

Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 08. november 2016, klokken 14:34
Til Robert Sund! Du nevner syntetisk drivstoff basert på CO2 og strøm. Audi har laget syntetisk diesel ut fra disse ingrediensene. Men når dette brennstoffet forbrennes, så lages vel like mye CO2 som ved forbrenning av fossilt diesel? Realiteten blir så vidt jeg kan forstå i stedet for at en prosess gir CO2-utslipp (ved forbrenning), vil syntetisk drivstoff muliggjøre en prosess nummer to. Samlet en halvering av CO2 produsert per energi produsert fra de to prosessene. Det er bra men ikke lik null som hydrogen produsert ved elektrolyse.
Dette er et stort poeng. En annen måte å se det på er at hvis man nyttegjør seg CO2 som ellers hadde blitt sluppet ut går man i 0, men hvis man fjerner kildene (og det vil man jo) så holder ikke argumentet.

På kort og mellomlang sikt tror jeg vi har tilgang til CO2 uansett. Det skal svært mye til for at det ikke skal være slik.

På lang sikt (hvis alle gjør som de må) så kanskje det blir litt fra prosessindustri og gjæring, men neppe nok til at det monner. Eller kanskje, forhåpentligvis ikke nok til at det monner ...

Robert Sund

Sitat fra: Trond.Strom på tirsdag 08. november 2016, klokken 14:50
Fin side fra NREL http://www.nrel.gov/hydrogen/proj_tech_validation.html
Her kan man lese en del spennende statistikk fra hydrogen bruk i usa siden 2012.
Blant annet koster det i snitt ca. 230 kroner/kilo levert hydrogen i vedlikehold av fyllestasjonene.

Andre intressante data er at en hydrogenbil fyller i snitt i 10 minutter, etter å ha kjørt i snitt ca. 200 kilometer.

FCV'ene har også ca 8000 km kjørelenge i snitt mellom hver kritiske feil og i snitt 1565 timer til brenselcella må byttes. Bilene kjøres med en snitt hastighet på 44km/t så forventet levetid før bytte av brenselcelle blir da ca 70k kilometer
Takk for god link og god oppsummering.

Støtten til hydrogenkjøretøy burde kuttes. Helst burde de forbys, men i alle fall burde det være straffbart å kjøre de inn i tuneller og lukkede rom. Miljøorganisasjonene har vært bevisstløse og lettlurt av fossil-lobbyen som fremmer bløffen.

@Ketill Jacobsen
-250 grader i tank i flykroppen vil være mer kompakt og lettere enn trykktanker. Flytende hydrogen benyttes i romfarten. Det har sine egne problemer. SpaceX sin Falcon9 gikk i luften på grunn av kjølesystemet http://www.spacex.com/news/2016/09/01/anomaly-updates

Ketill Jacobsen

Sitat fra: Ketill Jacobsen på tirsdag 08. november 2016, klokken 17:07
Sitat fra: Trond.Strom på tirsdag 08. november 2016, klokken 14:50
Fin side fra NREL http://www.nrel.gov/hydrogen/proj_tech_validation.html
Her kan man lese en del spennende statistikk fra hydrogen bruk i usa siden 2012.
Blant annet koster det i snitt ca. 230 kroner/kilo levert hydrogen i vedlikehold av fyllestasjonene.

Andre intressante data er at en hydrogenbil fyller i snitt i 10 minutter, etter å ha kjørt i snitt ca. 200 kilometer.

FCV'ene har også ca 8000 km kjørelenge i snitt mellom hver kritiske feil og i snitt 1565 timer til brenselcella må byttes. Bilene kjøres med en snitt hastighet på 44km/t så forventet levetid før bytte av brenselcelle blir da ca 70k kilometer

Dette var jo sukker tøy for oss som ikke liker hydrogenbiler!

Mitt innlegg var her grovt usaklig. Jeg ønsker alt det beste for utviklingen av brenselsceller og omgivende teknologi. Denne teknologien utvikler seg raskt slik som undersøkelsen som Trond Strøm refererer til.

1565 timer til cella må byttes, er en feiltolkning av undersøkelsen så vidt jeg kan forstå. 1565 timer (eller 109.000 km ved snitthastighet 70 km/t) er når spenningsnivået i cella er redusert med 10%. Undersøkelsen nevner også degradering ned til 30% og sier eksplisitt at cella er fullt brukar ved dette stadium.

Uten alle disse svakheter/problemer som undersøkelsen her peker på, er hydrogen for personbiler et håpløst prosjekt i forhold til elbiler med batteri. Politikere og Enova må ta det innover seg!

Trond.Strom

Enova har vel tildels skjønt problemstillingen. Akershus fylkeskommune derimot har brukt 51 millioner på støtte til 5 hydrogenstasjoner i fylket i 2016. Disse pengene kunne basert på støtten Enova har gitt til hurtiglading isteden blitt brukt på 230 hurtigladere i fylket. Send gjerne eposter til Tron.Bamrud@afk.no Anette.Solli@afk.no Oyvind.Michelsen@afk.no og opplys dem om at teknologinøytral støtte vil gi en hurtigere overgnag til 0-utslipp for transport i fylket.

Som nevnt i denne tråden har California brukt mye penger på å bygge en infrastruktur for hydrogen. Resultatet så langt i år er ca 700 Toyota Mirai på veien. Samtidig har Tesla solgt ca. 25000 Model S.  Det er ingen grunn til å tro at fordelingen mellom hydrogen og batteribiler i Akershus vil bli annerledes.


Jorgensen

Har spurt Uno-X Automat Norge om prisen på Hydrogen og de sier: 

Prisen blir rundt 9 kr pr. 100 gram hydrogen. Med 100 gram kommer du rundt én mil. Toyota Mirai (som er en ren hydrogenbil) har ca. 5 kg kapasitet og en full tank vil derfor koste rundt. 450 kr. Med flere hydrogenbiler på veiene og økt konkurranse kan mye skje med hydrogenprisen.
-------------------------------------------------------
BMW iX 50 – nov.2023
Solgt ***Hyndai KONA Electric - aug 2018***
Solar Orange BMW i3 - mars 2014

Trond.Strom

Det er vel ca. det prisen ligger på i HYOP sine stasjoner også. Utifra deres regnskapstall har de salgsinntekter på 233 tusen i 2015 og et vareforbruk på 1,1 million. Blir vel muligens vanskelig å drive slik i lengden?

http://www.proff.no/regnskap/hyop-as/kjeller/bensinstasjoner/Z0IENKWX/

Ketill Jacobsen

@ Robert Sund. Leser på ing.dk at en oksygentank med flytende oksygen skulle ha en temperatur på -180 og helst ned mot -206. En heliumtank med temperatur -268 grader (!) nær oksygentanken førte imidlertid til at oksygenet gikk videre ned til -218 og dermed frøs oksygenet (ilt) i komposittanken og dette var årsaken til katastrofen. Skulle imidlertid ikke forundre meg om ing.dk her tuller med helium og hydrogen (brint).

Som du er inne på blir trykktanker med hydrogen for tungt for fly. De to hydrogentankene i Toyota Mirai veier ca 90 kg inkludert 5 kg hydrogen. 5 kg hydrogen tilsvarer ca 15 kg jetfuel. En bensintank for 70 liter bensin veier til sammenligning ca 10 kg. Hvordan vekten skalerer opp for større trykktanker (for fly), vet jeg ikke.

elektrolux

Stavanger:

Selger utstyr for EV lading og energieffektivisering via http://elbilhjelpen.no AS

Har for tiden Tesla S85, Smart ED, BMW C- evolution, Carver S+, Monotrazer MTE-150, Citroen C1 EVie, div. Think og PSA Classic og City 2010 model, Chin 3 hjuler Pickup, Buddy M9 samt Vectric scooter. Venter på Microlino og Aptera #2246

Daglig leder i Elbilhjelpen.no

Elmo

Sitat fra: elektrolux på mandag 03. juni 2019, klokken 08:20
Nå er det håp for mer miljøvennlig produksjon av hydrogen:
https://www.tu.no/artikler/hydrogenproduksjon-slipper-ut-enorme-mengder-co2-na-star-dansker-klare-med-en-gronnere-teknikk/466367
Sitat fra: artikkelen på www.tu.no
Halvparten av verdens produksjon av hydrogen foregår ved en prosess kjent som damp-reforming av metan, eller som SMR etter den engelske forkortelsen. Den står for rundt regnet 3 prosent av de totale CO2-utslippene i verden.

Men hydrogenen som flylles på bil fra hydrrogenstasjoner i Norge produseres på plassen vha elektrolyse (=strøm). 
Tesla Model 3 AWD/FSD 03/2019 med sw: 2023.44.30.9  og en Seat Mii 2020.
Bor i Asker. Elbilist siden 2005.
Har hatt div. Saxo/P106 som vi har kjørt tilsammen 170.000 km. Kun en P106 igjen nå.
eUp 2015 - solgt.

emurof

Frykten var velbegrunnet. Hydrogen er i praksis død.

© 2024, Norsk elbilforening   |   Personvern, vilkår og informasjonskapsler (cookies)   |   Organisasjonsnummer: 982 352 428 MVA