Ampera-e vs konkurrenter

[Goggen123]

2016 Nissan Leaf 30 kWh
No match

---> Utprøvd og driftssikker

2016 Huyndai Ioniq - Må jo ikke glemme denne! Klassens laveste forbruk? Lav luftmotstand, mye moderne utstyr, lav innstegspris

[Orbit]

Sammenligning av Bolt og model S 60:
http://www.motortrend.com/cars/chevrolet/bolt-ev/2017/2017-chevrolet-bolt-ev-vs-2016-tesla-model-s-60/

Fra slutten av testen:

After draining the Bolt's battery, we plugged it into the fastest available Bolt-compatible charger, a 50 kW-hr Level 3 DC Fast Charger, with 6 miles of range left. Compared to the Tesla, the Bolt took a painfully slow two hours and 34 minutes to be good to go.

Uheldigvis har de ikke målt tid for 80/90/95% lading. Gitt batterikapasitet og lader de brukte her (de prøvde flere, samme resultat, se kommentarene til artikkelen), ville jeg forventet 80% på rundt timen. Men ytterligere 90 min for å toppe opp de siste 20% virker veldig mye. Jeg tar dette som en indikasjon på at det bare er full hurtiglading i bunn av batteriet, og med tidligere nedtrapping enn andre elbiler (og at 0-80% lading tar vesentlig mer enn 60 min på en 50kW lader).

[kammiz]

Enig i det siste der, det er en urettferdig sammenligning, da tesla 60kwh har full pupp helt til 100% siden batteriet er 75kwh egentlig. Bolten har full pupp bare til 80 ish % som alle andre biler som ikke har "skjult kapasitet" slik som teslaen.

[Amoss]

Enig i det siste der, det er en urettferdig sammenligning, da tesla 60kwh har full pupp helt til 100% siden batteriet er 75kwh egentlig. Bolten har full pupp bare til 80 ish % som alle andre biler som ikke har "skjult kapasitet" slik som teslaen.

Så det er altså omtrent like urettferdig som at Bolt tydeligvis har 60kWh netto batteri (som du jo nylig var inne på i en annen tråd)?

[kammiz]

Enig i det siste der, det er en urettferdig sammenligning, da tesla 60kwh har full pupp helt til 100% siden batteriet er 75kwh egentlig. Bolten har full pupp bare til 80 ish % som alle andre biler som ikke har "skjult kapasitet" slik som teslaen.

Så det er altså omtrent like urettferdig som at Bolt tydeligvis har 60kWh netto batteri (som du jo nylig var inne på i en annen tråd)?

nja, både og. de aller fleste (alle?) elbiler utenom tesla, har en buffer som er "utilgjengelig". Slik at du kan lade til 100% hjemme uten å ødelegge bilen. Tesla gir deg jo i utgangspunktet frihet under ansvar. Du kan lade til 100%, men det er da også faktisk 100% og batteriet går istykker om du lar det stå lenge på 100%. Men unntaket er disse utgavene med "skjult kapasitet, begrenset av software".

Når min kia soul kutter hurtiglading på rundt 80%, så er ikke det den ekte 80%, men 80% av disponibelt. På Tesla 60s kan du hurtiglade til 100%, da de resterende kwh faktisk er tilgjengelig som buffer, bare ikke til forbruk. gir dette mening?

det ser i mine øyne rett og slett ut som at bolten har mye større kapasitet DISPONIBELT enn de oppgitte 60kwh. om det da er 66,1 som GM tydeligvis har oppgitt, så gir dette mening ut fra tallene som det har blitt spekulert i er den fysiske kapasiteten i batteriet, sitat:

"Det er vel noe sånt som at 96 celler i serie (96s1p) gir en batteripakke på ca 24kWh brutto. 2 slike pakker i parallel (96s2p, 192 celler) gir 48kWh og 3 pakker (96s3p, 288 celler) gir 72kWh. Og hvis man bruker litt mer nøyaktige tall så er vel den største pakka knapt 70kWh... Pedro Lima skriver om det og."

dette betyr 4-6kwh buffer for å forhindre folk fra å ødelegge batteriene med fullading.

[knut3448]

I det sitatet over er det en skrivefeil, det skal være 24kWh BRUTTO (:

[tomrh]

Enig i det siste der, det er en urettferdig sammenligning, da tesla 60kwh har full pupp helt til 100% siden batteriet er 75kwh egentlig. Bolten har full pupp bare til 80 ish % som alle andre biler som ikke har "skjult kapasitet" slik som teslaen.

Så det er altså omtrent like urettferdig som at Bolt tydeligvis har 60kWh netto batteri (som du jo nylig var inne på i en annen tråd)?

Det rettferdige ville her vært å sammenligne ladefart mot gammel S60 som ikke er oppgraderbar.
Alle elbilmodeller har x antall kWh uutnyttet i toppen for å øke levetid, men ny S60 har jo minst 15 kWh + litt til.

[kammiz]

Enig i det siste der, det er en urettferdig sammenligning, da tesla 60kwh har full pupp helt til 100% siden batteriet er 75kwh egentlig. Bolten har full pupp bare til 80 ish % som alle andre biler som ikke har "skjult kapasitet" slik som teslaen.

Så det er altså omtrent like urettferdig som at Bolt tydeligvis har 60kWh netto batteri (som du jo nylig var inne på i en annen tråd)?

Det rettferdige ville her vært å sammenligne ladefart mot gammel S60 som ikke er oppgraderbar.
Alle elbilmodeller har x antall kWh uutnyttet i toppen for å øke levetid, men ny S60 har jo minst 15 kWh + litt til.

korrekt. Det må sammenlignes med en som ikke har en urettferdig fordel, slik som i dette tilfellet. Teslaen vinner såklart uansett i denne sammenligningen, men ikke med så stort margin.

I det sitatet over er det en skrivefeil, det skal være 24kWh BRUTTO (:

ja, selvsagt, rettet sitatet nå. jeg tenkte ikke over det, da jeg tenkte brutto i hodet.

[turfsurf]

Skal man snakke om rettferdig, så må man finne en grense som er samme % av virkelig maks på begge bilene. Eller ta begge bilene som de er. Både Bolt og S 60D er software begrenset på topp. Alternativt kan man ta tiden det tar å lade opp ett gitt antall km rekkevidde fra 0 basert på målt forbruk. F.eks hvor lang tid tar det å lade nye 20mil...

[tutti]

Testen har forutsatt at alle tesla eiere har betalt for hurtiglading. Slik er det vel ikke for alle og dette er jo en kostnad som Opel-eiere kan heller bruke på noe annet?

Hvor fort hurtiglader Tesla når man ikke har betalt for dette på forhånd og må bruke vanlig hurtiglader?

[knut3448]

ja, selvsagt, rettet sitatet nå. jeg tenkte ikke over det, da jeg tenkte brutto i hodet.

Takk, det var i utgangspunktet jeg som skrev feil i teksten du siterte

[jkirkebo]

Testen har forutsatt at alle tesla eiere har betalt for hurtiglading. Slik er det vel ikke for alle og dette er jo en kostnad som Opel-eiere kan heller bruke på noe annet?

Hvor fort hurtiglader Tesla når man ikke har betalt for dette på forhånd og må bruke vanlig hurtiglader?

Jeg hurtiglader primært på CHAdeMO-stasjonene til Fortum, får typisk rundt 45kW.

[kammiz]

Skal man snakke om rettferdig, så må man finne en grense som er samme % av virkelig maks på begge bilene. Eller ta begge bilene som de er. Både Bolt og S 60D er software begrenset på topp. Alternativt kan man ta tiden det tar å lade opp ett gitt antall km rekkevidde fra 0 basert på målt forbruk. F.eks hvor lang tid tar det å lade nye 20mil...

jeg er enig i at det kunne vært testet bedre dette.

Men ang at begge er softwarebegrenset, ja, men på forskjellige måter som sagt, bolt tar ikke nytte av noenting av "den gjemte kapasiteten", mens tesla benytter denne kapasiteten til å la deg hurtiglade helt opp. den bufferen bolt har "utenpå" netto kwh, har teslaen "utenpå" de 75kwh batteriet egentlig har oppgitt som netto.

[Amoss]

nja, både og. de aller fleste (alle?) elbiler utenom tesla, har en buffer som er "utilgjengelig". Slik at du kan lade til 100% hjemme uten å ødelegge bilen. Tesla gir deg jo i utgangspunktet frihet under ansvar. Du kan lade til 100%, men det er da også faktisk 100% og batteriet går istykker om du lar det stå lenge på 100%. Men unntaket er disse utgavene med "skjult kapasitet, begrenset av software".

Altså at dette var den utgaven av Tesla som oppfører seg akkurat som "de aller fleste (alle?) elbiler utenom tesla" (ditt utsagn) inklusive Bolt/Ampera-e, og det blir derfor urettferdig å sammenligne? Jeg vil heller si at dette ble den mest rettferdige sammenligningen, og at det hadde blitt feil/urettferdig å sammenligne med noen annen Tesla versjon (på dette området) nettopp av den grunnen.

Om det er så at andre elbiler setter ned hastigheten på hurtig-ladingen som om netto = brutto og ignorerer bufferet de har på toppen er jo nettopp dette en fordel som skal tale til Teslaens fordel.

Merk: Jeg sier ikke dette for å hverken "disse" eller fremheve noen biler fremfor andre, men kun fordi rett skal være rett.

Når min kia soul kutter hurtiglading på rundt 80%, så er ikke det den ekte 80%, men 80% av disponibelt. På Tesla 60s kan du hurtiglade til 100%, da de resterende kwh faktisk er tilgjengelig som buffer, bare ikke til forbruk. gir dette mening?

Nei.

[turfsurf]

Men ang at begge er softwarebegrenset, ja, men på forskjellige måter som sagt, bolt tar ikke nytte av noenting av "den gjemte kapasiteten", mens tesla benytter denne kapasiteten til å la deg hurtiglade helt opp. den bufferen bolt har "utenpå" netto kwh, har teslaen "utenpå" de 75kwh batteriet egentlig har oppgitt som netto.

Tesla har ikke noe buffer "utenpå" 75kWh batteriet. Batteriet har en gitt kapasitet, noe er reservert nederst for brick protection, og så lar 60kWh utgaven deg lade opp ca 60kWh (litt over er det vel målt) over brick, som er på rundt om kring 85% av maks batterikapasitet. Det samme gjelder for alle andre elbiler utenom Tesla, pluss minus noen prosent i.f.h.t maks.