Brann i Tesla på Brokelandsheia - Og stengt superlader inntil videre?

[Tuxedo]

Denne brannen blir tatt alvorlig. Statens Havarikommisjon skal inn i saken:

http://www.vg.no/forbruker/bil-baat-og-motor/bil-og-trafikk/havarikommisjonen-undersoeker-tesla-brann/a/23591197/

[lunitiks]

Havarikommisjonen skal antakelig inn for å undersøke og rapportere om generelle fareaspekter ved hurtiglading, og om hvordan brannmannskapet håndterte/burde håndtert dette. Havarikommisjonen avgir gjerne sikkerhetstilrådninger i spesielle tilfeller. Eksempel på rapport fra Havarikommisjonen. (Klikk på Last ned rapport for full rapport med bilder osv.)

[latigo]

"Ifølge Holum skal bilen ha stått koblet på hurtigladestasjonen da det ble oppdaget røykutvikling. Ladestikket skal så ha blitt koblet fra."

Det er nytt, eller? Det forklarer jo at ladekablane ser ut til å vere plasserte "i hylsteret" bak bilen. Men likevel brant altså bilen heilt ned. Hadde det vore fyrverkeri i frunken eller ein annan openberr årsak ville det vel vore konkludert allereie. Veldig spanande å følge utviklinga her...

[dosmont]

Ser brannvesenet sier at det trengs kobber i vannet for å slukke batteribrann.
Men sånn som jeg forstår det, så er det ikke stor fare for utvikling av knallgass før ca 1000v?

Knallgass er et mye større problem med blyakkumulatorbatteri og utvikles også ved 12V lading..

Hvis spenningen blir stor nok så hvis du tilfører ferskvann, så vil det vannet spaltes til knallgass ved ca 1000v når det kortslutter polene.
Ja det spaltes ved betydelig lavere spenning i saltvann eller syrebatteri.

[OleJA]

Havarikommisjonen skal antakelig inn for å undersøke og rapportere om generelle fareaspekter ved hurtiglading, og om hvordan brannmannskapet håndterte/burde håndtert dette. Havarikommisjonen avgir gjerne sikkerhetstilrådninger i spesielle tilfeller. Eksempel på rapport fra Havarikommisjonen. (Klikk på Last ned rapport for full rapport med bilder osv.)

Dette er samtidig en garanti for at det tar laaaaang tid før vi har en endelig konklusjon. F.eks så kom rapporten det linkes til over ut mer enn 2 år etter hendelsen.

[lunitiks]

... så i mellomtiden får vi spekulere litt da   

Hva kan være grunnen til at _begge_ hurtigladerne ser omtrent _like_ oppbrent ut? Hvis det er korrekt at kabelen ikke var plugget i bilen, så må det være brannskader fra bilen vi ser. Legger merke til at vindretningen synes å stå mot hurtigladerne.

[Amoss]

Hva kan være grunnen til at _begge_ hurtigladerne ser omtrent _like_ oppbrent ut?

Dersom du ser på en av filmene som er lagt ut kan du tydelig se at den fremste ladestolpen ser ubeskadiget ut i starten av filmen.

[lunitiks]

Stemmer bra

[Espen Hugaas Andersen]

Brannen startet bak og bevegde seg fremover. Ettersom brannen beveget seg fremover gikk brannen bak i bilen tom for brensel og ble mindre intens. Trolig har da begge ladestolpene lignende varmepåkjenning, men den bakerste litt tidligere enn den fremste.

[SunSeeker]

Dette blir synsing på et ikke vitenskapelig nivå fra min side men.....
På videoen til VG, kan man se at det ryker ganske mye ut ifra trafohuset som står et stykke unna. Skulle ikke tro dette ble oppvarmet av flammene til bilen, men hvorfor ryker det herfra??

[kos]

Strålevarme kjenner dere alle fra vedovnen - om det bare er nok energi så er strålevarme en utmerket tennkilde - Det hadde vært merkelig om de ikke var oppbrent når de står så nærmt teslaen.

[nortrahof]

Hvis spenningen blir stor nok så hvis du tilfører ferskvann, så vil det vannet spaltes til knallgass ved ca 1000v når det kortslutter polene.

Hvor har du belegg for dette?
Det skulle umuliggjøre elektrodampkjeler med > 1000V da de vil være knallgassprodusenter i stedet for å produsere damp.

[Griffel]

Hvis spenningen blir stor nok så hvis du tilfører ferskvann, så vil det vannet spaltes til knallgass ved ca 1000v når det kortslutter polene.

Hvor har du belegg for dette?
Det skulle umuliggjøre elektrodampkjeler med > 1000V da de vil være knallgassprodusenter i stedet for å produsere damp.

Du trenger ikke 1000V for å lade knallgass, som guttunge greide jeg det fint med et 1,5V batteri og saltvann . Så det spørs egentlig hvor rent vannet er hvilken spenning som må til. Gamle luftfuktere (kanskje finnes det slik nå også) produserte damp fra litt forurenset vann med nettspenning 230V, men vekselstrøm er litt greiere i den forbindelsen.

[nortrahof]

Hvis spenningen blir stor nok så hvis du tilfører ferskvann, så vil det vannet spaltes til knallgass ved ca 1000v når det kortslutter polene.

Hvor har du belegg for dette?
Det skulle umuliggjøre elektrodampkjeler med > 1000V da de vil være knallgassprodusenter i stedet for å produsere damp.

Du trenger ikke 1000V for å lade knallgass, som guttunge greide jeg det fint med et 1,5V batteri og saltvann . Så det spørs egentlig hvor rent vannet er hvilken spenning som må til. Gamle luftfuktere (kanskje finnes det slik nå også) produserte damp fra litt forurenset vann med nettspenning 230V, men vekselstrøm er litt greiere i den forbindelsen.

Jeg mener du trenger en base i vannet for å lage knallgass. Dette finnes ikke etter det jeg vet i battericellene på TMS. En slik elektrolytt er f.eks. kalilut (KOH).
Vann alene klarer ikke å utvikle knallgass.  Helt rent vann brukes som kjølemedium i store vekselrettere. Der er spenningen flere tusen volt (og likestrøm). Vann leder ikke strøm i utgangspunktet uten at det inneholder en "forurensing".

Jeg tror ikke på at det er faren for knallgassutvikling som er årsaken til at brannvesenet ikke vil slukke branner i elbiler med vann. Det må snarere være uvitenhet - og kanskje det at de får høre at det er "høyspenning" i slike biler? Definisjonen på "høyspenning" er > 1KV ellers for bygninger. Kanskje brannvesenet tror at det er slike spenninger de møter - og da kreves mer forsiktighet og kunnskap.

Synes det derfor er uheldig at man snakker om "høyspenningsbatteriet" på elbiler da "fremdriftsbatteriet" er langt unna den spenning som brukes for høyspent i andre sammenhenger.

Man får bare håpe at den manglende innsatsen fra brannvesenet ikke har spolert muligheten for å finne ut hva som var den direkte utløsende årsak til brannen! Derfor er det viktig å slukke "restene". Det er positivt at DSB, Politiet og myndighetene for øvrig er engasjert i å finne brannårsaken!

[Griffel]

Det spørs jo hva som er skadet, hva vannet drar med seg av forurensninger f.eks veisalt osv. avgjør hvor ledende det er, men når det leder vil det dannes O og H ved hver sin pol noe som ikke er greit når det brenner.

Så er det jo ikke alltid slik at det er mulig å slå av strømmen i et batteri, der er helt avhengig av hvilken vei (bane) strømmen tar, så lenge det finnes strømbaner som ikke kan brytes er det ikke lett å slukke, det tenner igjen av seg selv. Derfor kan det godt være riktig vurdert å bare la det brenne til batterier er tomme for energi, og hindre brannen i å spre seg.

At bilindustrien har en annen definisjon på høyspenning enn elkraftindustrien er kanskje ikke så rart. Det er trods alt bare en definisjon for de for var vandt med 12 og 24V.