Hvordan unngå "anarki" på Superladerne ?

[Rio]

Tesla sine ladestasjonar er ikkje tilgjengelege (for bruk, sjølvsagt, det er ikkje nok at andre kan parkere der) gjennom nokon av dei metodane dei nemner. 

Joda:

Recharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.

[Rio]

I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han.

Men det får man i Oslo. Og de fleste andre byer.

[Rio]

22 kW type 2 er da standard, og er kompatibelt med CCS biler om jeg forstår det rett.

Ja, det er kompatibelt med europeiske CCS-biler, så lenge Tesla gjør deres Type 2 ladere tilgjengelig for andre.

Det jeg (også) tenkte på var at det er fint for Tesla-eiere dersom de nye bilene får CCS-inntak på bilen, slik at de kan lade flere steder (uten adapter).

[sturle]

I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han.

Men det får man i Oslo. Og de fleste andre byer.

Oslo var ikkje i Japan sist eg sjekka.

[sturle]

Tesla sine ladestasjonar er ikkje tilgjengelege (for bruk, sjølvsagt, det er ikkje nok at andre kan parkere der) gjennom nokon av dei metodane dei nemner. 

Joda:

Recharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.

Kva slags autorisasjon eller abonnement kan du skaffe deg for å få tilgong til Tesla superladarar?  Sovidt eg veit er det ikkje mogeleg å kjøpe for privatpersonar eller andre.  Tilgongen føl bilen.

Nei, det held ikkje at du har fysisk tilgong til plassen der han står, som at du kan køyre inn i garasja mi fordi ho er ulåst.  Det er snakk om å få tilgong til å lade der.  Som for dømet med bildelingsklubben som berre har Nissan Leaf.  Dei treng ikkje låse området med ladestasjonen fysisk.  So lenge dei gjev tredjepersonar tilgong til å lade der, kan dei installere kva dei vil.

[Rio]

Det står jo her: "authorisation or a subscription". Det er det Tesla-eiere har, og det betyr at hele hurtigladeren (eller Superchargeren) anses som offentlig.

[sturle]

Det står jo her: "authorisation or a subscription". Det er det Tesla-eiere har, og det betyr at hele hurtigladeren (eller Superchargeren) anses som offentlig.

Nei, Tesla-eigarar har ikkje det.  Ingen privatpersonar har det.  Eg kan ikkje komme der med ein annan bil og insistere på å lade.  Det er bilen som har tilgong, og tilgongen føl bilen.  Akkurat som dømet med bildelingsklubben.  Dersom Tesla sel tilgong til privatpersonar, vert derimot direktivet gjeldande.

[Rio]

Uansett hva du personlig og privat måtte mene om det, så betyr det altså at Teslas Superchargere er "offentlige".

[sigurdi]

Pratet med sjefen for Tesla SC utbygginen i Europa.
Selve EU direktivet er ikke noe stort problem men den tyske implementasjonen var det gjort endringer som gjorde det mer problematisk.
Dette er hoved grunnen til at Tyskland ble prioritert svært høyt med ladere i år, siden de ønsket å få opp flest mulig før den tyske implantasjonen ble innført.
Denne er nå utsatt så ble ikke innført 01.07.15 eller 01.01.16.
Det er mulig Finland har gjort sin implementasjon basserte på den Tyske endringen og da kan det bli problemer der.

At Tesla skal få plassert den store stygge klumpete CCS kontakten på bilene sine er nok svært lite sannsynlig så lenge Hanz sitter som design sjef. ;-)
Spesielt når den ikke kan motta samme strøm mengde som den modifiserte Type2 kabelen til Tesla.

Kan informere om at samme EU direktiv også setter at alle ladere skal ha Type2 AC backup og det betyr at Tesla kan lade på absolutt alle ladere som blir satt opp i henhold til dette direktivet. ;-)
(Ikke med 120kW men med 11/22)

Tesla kan lage seg en CCS overgang slik at man også får en CCS kontakt på SC stasjoner til pynt er jo greit.
Men andre får jo ikke ladet på den siden VIN nummer ikke blir godkjent direktivet krever jo ikke at alle skal kunne lade på uttakene mot betaling.

Tesla kommer ikke til å innføre en betalings løsning i Europa i nær fremtid til andre kunder pga kostnaden er for høy.
De administrative kostnadene ved å ha en betalings løsning på kryss av landegrensene spiser nok opp det meste av fortjeneste, er ikke uten grunn at det er mange små selskaper og et mareritt uten like å reise rundt i Europa å lade på CCS eller Chademo ladere.

Den største fordelen til Tesla er at de har et Chademo adapter og kan lage et CCS adapter ganske kjapt om de ønsker og ser behovet for det.

Selv lader jeg heller 10-15min på en Chademo lader (om den fungere) en å stå 1 time ekstra på SC for å lade opp fra 80-100%.

[Rio]

Takk sigurdi. Det blir interessant å se hva som skjer!

Jeg ser ikke at et CCS-inntak på neste generasjon biler er noe design-issue. Det er jo skjult bak et lokk. Det gir bileiere mer valg, inkl. når det regner, uten adapter.

God jul og godt nyttår til deg, for øvrig.

[sturle]

Uansett hva du personlig og privat måtte mene om det, så betyr det altså at Teslas Superchargere er "offentlige".

Lover har heldigvis ikkje noko med personlege eller private meiningar å gjere.  Eg held meg til teksten i direktivet, og den er heilt klår.  So lenge Tesla ikkje opnar for at tredjepartar kan få tilgong, er det eit privat ladenettverk som ikkje er omfatta av direktivet.

Meininga med direktivet er å påleggje medlemslanda å byggje ut ein offentleg tilgjengeleg infrastruktur for lading av elbil.  Dersom denne ikkje er offentleg likevel, men privat slik som Tesla sin, og ingen tredjepart kan få tilgong, er heile poenget med direktivet vekke.  Om vi hadde gått for di tolkning, og Tesla hadde CCS-pluggar på superladarane, kunne eit land då berre invitert Tesla til å byggje eit tett superladarnettverk i landet, og vips hadde landet ein offentleg tilgjengeleg ladeinfrastruktur.  Trur du det er intensjonen? 

Sjølvsagt ikkje.  Difor presiserer EU at berre ladestasjonar som anten er heilt opne, eller tilbyr privatpersonar tilgong gjennom ei abonnementsordning eller anna løyve, skal telje med som opne.  Tesla gjer ikkje det, og difor kvalifiserer ikkje ein ladar som eksluderer alle andre bilmerke enn Tesla som ein offentleg tilgjengeleg ladestasjon etter direktivet.  Heilt uavhengig av plugg.  Landet må med andre ord inn med andre leverandørar av både hurtig- og normallading.

[Rio]

So lenge Tesla ikkje opnar for at tredjepartar kan få tilgong, er det eit privat ladenettverk som ikkje er omfatta av direktivet.

Les teksten. Det står ikke noe krav om at det skal være for tredjepart. Er det "authorisation or a subscription" for noen (f. eks. folk med Tesla) så skal det være CCS tilgjengelig.

[sturle]

So lenge Tesla ikkje opnar for at tredjepartar kan få tilgong, er det eit privat ladenettverk som ikkje er omfatta av direktivet.

Les teksten. Det står ikke noe krav om at det skal være for tredjepart. Er det "authorisation or a subscription" for noen (f. eks. folk med Tesla) så skal det være CCS tilgjengelig.

Har du tungt for det?  Superladarane er ikkje opne for folk med Tesla.  Dei er berre opne for Tesla.  Du er ein kløpper til å plukke ord ut av samanhengen og leggej ei anna meining i dei.  Prøv for ein gongs skuld å lese dei i samanhengen:

A recharging or refuelling point accessible to the public may include, for example, privately owned recharging or
refuelling points or devices accessible to the public through registration cards or fees, recharging or refuelling
points of car-sharing schemes which allow access for third party users by means of subscription, or recharging or
refuelling points in public parking. Recharging or refuelling points which allow private users physical access with
an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the
public.

Står ikkje der "private users" og "third party users"?

Meinar du verkeleg at eit superladarnettverk som dekkjer heile Europa, men berre er tilgjengeleg for Tesla, fyller intensjonen i dette EU-direktivet med å byggje ut ein offentleg tilgjengeleg ("accessible to the public") ladeinfrastruktur, og skal ha krav på støtte frå EU til det?

[Rio]

Ja, det er jo poenget med direktivet.

Derfor har de også lagt til følgende:

Recharging or refuelling points which allow private users physical access with an authorisation or a subscription should be considered to be recharging or refuelling points accessible to the public.

Altså, ladestasjoner som tillater private bruker tilgang med autorisering/abonnement (altså, akkurat det Tesla gjør) skal også regnes som offentlige.

[sturle]

I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han.

Men det får man i Oslo. Og de fleste andre byer.

Oslo var ikkje i Japan sist eg sjekka.

Herregud
Kverulerer du bare for å kverulere?

I opprinnelig innlegg fra kavorka sto det:
"Kan komme på noen tettbebygde organiserte land som Japan og Nederland, og diverse storbyer".
Og da skal du krangle bare for å presisere at Oslo ikke er i Japan?

Eg trur du har bomma på kronologien her.  Eg svarte kavorka at "I til dømes Tokyo får du ikkje kjøpt bil med mindre du kan dokumentere at du har parkeringsplass til han."  Det var eit svar til kommentaren om Japan.  Då måtte sjølvsagt Rio komme med eit meiningslaust oppgulp om at det ikkje er slik i Oslo (sjølvsagt er det ikkje slik i Oslo, og heller ikkje i dei fleste byar i Japan), og det er svaret mitt til Rio du siterer her.