VAG vil satse på sitt eget ccs 150 kw "superlader" nettverk og store batteri

[Speeder]

Si at om x år er 50kWh normalen for småbiler, med rekkevidde på rundt 400km.
Skulle jeg da f.eks kjørt Oslo Trondheim eller noe der omkring, så måtte det jo en hurtiglading til. 15 minutter med en 50kW lader hadde vel da blitt ca 1/4 batteri, eller rundt 100km ekstra. Med en 150kW lader hadde dette blitt til rundt 35kW, eller ca 280km til, pluss minus.

Skulle du kjøre Oslo til Trondheim i en bil med 400 km reell rekkevidde, så kunne du med en 50 kW lader lade 2 x 20 minutter. Det er ikke mer enn man bør ha som pause når man kjører 7 timer.

Enig i at 150 kW er bedre, og 1 MW er enda raskere, men det handler litt om å dimensjonere ting riktig, fordi 1 MW ladere er langt dyrere.

2x20min pause er da unødvendig mye for en slik tur. Ladenettverket må ikke bare tilpasses de som syns det er greit med pauser tidt og ofte, det må passe for alle!

[Rio]

2x20min pause er da unødvendig mye for en slik tur. Ladenettverket må ikke bare tilpasses de som syns det er greit med pauser tidt og ofte, det må passe for alle!

Jeg vil tippe 98% av befolkningen vil synes at 2 x 20 minutter (eller 1 x 40 minutter) er helt akseptabel pause for en tur på 7-8 timer.

Det er i hvert fall akseptabelt nok til at det ikke hindrer noen i å kjøpe elbil (alternativet ville vært 2 x 10 minutter).

Mangel på hurtigladere (man får langt flere 50 kW enn 150 kW) er mer alvorlig, og mangel på normalladeplasser er enda mer alvorlig.

[Ferry]

Det er ikke gitt at vi i all framtid kan kjøre bil akkurat som i dag. Jeg skjønner at folk ønsker å lade raskt med høy effekt, men jeg skjønner ikke helt at det er så tvingende nødvendig. Noen kompromisser må en gjerne inngå ved overgang til ny teknologi. Verden endrer seg, det er bare å henge med.
Hvis Oslo - Trondheim tar 7 timer, og 40 minutter lading er uakseptabelt, hva da med en kjøretur som er 40 minutter lengre? Er den helt uaktuell å ta? Vil Oslo - Værnes være helt pyton?  Det kan være en rekke årsaker til at Oslo - Trondheim tar 40 minutter mer. Trafikk, føre, veiarbeid etc. Jeg mener at elbil ikke trenger å bli like "bra" som fossilbil noengang. Det er tilstrekkelig at den er "bra nok". Bra nok er perfekt!

[Rio]

Enig.

Elbil har jo så mange andre fordeler, at 2 x 20 minutter pause de få gangene i året man kjører til Trondheim er en bagatell.

Det beste må ikke bli det godes fiende. Jeg er ikke "mot" 150 kW, men det er langt viktigere med mange 50 kW.

[elbil-1]

Som nevnt i en Annen tråd - så vil vi nok se at flere biler vil ha batterier som gir rekkevidde på 1000km (samme som dieselbiler i dag) og at man underveis vil kunne velge i "dagens ladetilbud" for å fylle på batteriet.

Kiwi vil kunne gi tilbud som "handle for mer rnn 500,- og få 30 min/100kw gratis"

Da vil det flomme over av saktelading som 22/50kw mer eller mindre gratis for å tiltrekke kunder . Like vanlig som stikkontakt er i dag

Hurtigladere på 100kw++ vil stå oike tett som dagens bensinstasjoner, men utenfor kjøpesentra, butikker av ymse slag etc.

Coop vil selge lyspærer/bilrekvisita og bensinstasjonene vil være borte.
Evnt konvertert til ladestAsjoner med 50-100stk 50kw++ ladere for langtransport som skal stoppe mens sjåføren hviler.

[turfsurf]

I Norge vil gjennomsnittshastigheten de fleste steder være rundt 60 km/t

Vet ikke hvor du har 60km/t fra, men på langtur i Norge ferdes man vanligvis langs hovedveiene. Jeg har kjørt mye både på tvers (Østlandet - Vestlandet), og på langs (Agder-Troms), og snittfarten har alltid ligget mellom 70 og 80 km/t. T.o.m med i3en hadde jeg sist en snittfart på 75km/t.

Skal man ha flest mulig over på el, så må man dimensjonere etter de som kjører mye. De er ofte trendsetterne, og når andre ser at t.o.m de bytter til el, da er det trygt for late adopters. Dette handler ikke om hva som er greit nok, men om hva som skal til for å flest mulig til å bytte.

[turfsurf]

Det beste må ikke bli det godes fiende. Jeg er ikke "mot" 150 kW, men det er langt viktigere med mange 50 kW.

Jeg tror nok de fleste er enig i dette, det handlere mere om hvor grensen går for "det gode". Personlig mener jeg at den er langt over 50kW.

Men det behøver jo ikke koste så fryktelig mye mere å bygge ut enn det gjør i dag. Alle ladestasjoner bør jo ha mere enn en lader uansett, så det må selv med 50kW ladere være trafoer dimensjonert for noen 100kW tilgjengelig. Det er ikke problematisk om man da kan lade 100kW på en lader for de som har det travelt, mens de som ikke trenger mere betaler for 50kW.

[Øyvind.h]

Forslag til et fjerde punkt: man har ikke lyst til å komme frem til destinasjonen og lete etter lading fordi bilen roper charge now!

Ja det er mange argumenter man kan trekke frem for å illustrere at man i praksis ikke kan sette to streker under ladebehov-svaret.

Raskere lading er i utgangspunktet dyrere, men Teslas løsning er jo ikke så dum. Den tilbyr en god kombinasjon. Haugevis av uttak, inntil 120kW (per i dag, varslet 150-170kW i fremtiden), delte laderack slik at første bil får rundt 120kW og andre bil (forutsatt at første bil trekker maks) får ca 25kW om man er tvunget til å dele. Dette gir god utnyttelse av kapasiteten!

Teslas system er flott, men dessverre er det proprietært.

Og årsaken til at Teslas løsning ikke er helt åpen forstår alle som har brukt både Teslas nettverk og andre nettverk.

Heldigvis selger Tesla tilgang til sitt nettverk, så at det er proprietært er uvesentlig dersom andre produsenter ønsker å tilby samme ladeopplevelse til sine kunder som Tesla gjør.

[Øyvind.h]

2x20min pause er da unødvendig mye for en slik tur. Ladenettverket må ikke bare tilpasses de som syns det er greit med pauser tidt og ofte, det må passe for alle!

Og 2x20 minutter er fantasitall tatt ut av luften, på lik linje med "400km bilen".
50kW fungerer for kombinasjonen entusiast/stort batteri. Dessverre utgjør entusiaster en svært liten del av befolkningen.

Oslo-Trondheim er for øvrig en tur man lett kjører på 6 timer så lenge det ikke er kø eller dårlige kjøreforhold. Korteste pausen jeg har hatt på en slik tur med fossilen er ca 3-4 minutter. Normalen nå er derimot langt mer, men jeg har en stor familie med barn og bør således ikke definere hvilken toppeffekt som bør leveres

[Mippen]

Si at om x år er 50kWh normalen for småbiler, med rekkevidde på rundt 400km.
Skulle jeg da f.eks kjørt Oslo Trondheim eller noe der omkring, så måtte det jo en hurtiglading til. 15 minutter med en 50kW lader hadde vel da blitt ca 1/4 batteri, eller rundt 100km ekstra. Med en 150kW lader hadde dette blitt til rundt 35kW, eller ca 280km til, pluss minus.

Skulle du kjøre Oslo til Trondheim i en bil med 400 km reell rekkevidde, så kunne du med en 50 kW lader lade 2 x 20 minutter. Det er ikke mer enn man bør ha som pause når man kjører 7 timer?

Kan man egentlig det? Har ladet på 50 kw lader med min Tesla og ofte får jeg ikke ut mer enn 30-40 kwh. De fleste 50 kw hurtigladere står gjerne alene også. Det betyr at man gjerne må vente en god stund på å få lade. Om vinteren når det er kaldt tar ladetiden ekstra lang tid. Hvis det er en lader hvor man kan lade to stykker på en gang faller også effekten når begge lader. Det kan derfor fort gå et par timer på en 50 kw ladestasjon.

[Kavorka]

Men ladeeffekten må tilpasses behovet til bilistene, kapasiteten til bilene, og pris.

Det er litt som å diskutere hvilke sikringer man skal ha hjemme - det er klart at det er flott med 400/230 V, 64 A trefase på baderommet, men trenger du det?

Når du snakker om "løsning som VAG kommer med" - det er ikke teknikken som begrenser løsningen - det er prisen og det praktiske. Hadde det vært behov for 300 kW lading, så kan man lage det. Det er ikke teknikken det står på.

Det er en sammenheng mellom hvilken effekt lader bør ha og størrelse på batteripakke. Det er også en naturlig begrensing på batteripakkevekt, da totalvekt for personbil+last har en maksgrense. Med TMS og X har man maksimert batteristørrelse innenfor dette, og det setter rammer for dagens effektbehov for superlader. Hvis VAG skal komme med en superlader om fem år er det naturlig at den er litt større, da batteripakker ventes å kunne være større.

En  300 kW lader vil ikke ha noen hensikt med mindre man ser for seg at batteripakke kan dobles innenfor de vektrammene man har. Man må ta et valg når kWh/kg øker: prioritere et større batteri som gir mye større rekkevidde, eller redusere vekten på bilen.  De store batteripakkene er allerede for dyr for de fleste, så jeg tror det siste alternativet er mest reellt. Da er det også naturlig at 150 kW, eller deromkring, blir en øvre grense.

Jeg vil tippe 98% av befolkningen vil synes at 2 x 20 minutter (eller 1 x 40 minutter) er helt akseptabel pause for en tur på 7-8 timer.

Her er det lagt mye godvilje til for å få 40 min lading på 50 mil. Forutsetter at bil er fulladet i det den drar, og kommer frem med siste krampetrekning. Utenfor er det som vanlig 20ºC, lett skyet og medvind

Jeg tipper at 80% av elbilkjøpere synes det er akseptabelt for en hovedbil (siden 20% i 2015 gikk for en bil med større batteri/ladekapasitet). Blant alle bilkjøpere er det mindre enn 15% som synes dette er akseptabelt.

[Rio]

Vet ikke hvor du har 60km/t fra, men på langtur i Norge ferdes man vanligvis langs hovedveiene. Jeg har kjørt mye både på tvers (Østlandet - Vestlandet), og på langs (Agder-Troms), og snittfarten har alltid ligget mellom 70 og 80 km/t. T.o.m med i3en hadde jeg sist en snittfart på 75km/t.

Skal man ha flest mulig over på el, så må man dimensjonere etter de som kjører mye. De er ofte trendsetterne, og når andre ser at t.o.m de bytter til el, da er det trygt for late adopters. Dette handler ikke om hva som er greit nok, men om hva som skal til for å flest mulig til å bytte.

Det som skal til er at folk ikke står i ladekø. Da er 3 x 50 kW langt mer effektivt for å ta unna køen enn 1 x 150 kW.

[Rio]

Jeg tror nok de fleste er enig i dette, det handlere mere om hvor grensen går for "det gode". Personlig mener jeg at den er langt over 50kW.

Men det behøver jo ikke koste så fryktelig mye mere å bygge ut enn det gjør i dag. Alle ladestasjoner bør jo ha mere enn en lader uansett, så det må selv med 50kW ladere være trafoer dimensjonert for noen 100kW tilgjengelig. Det er ikke problematisk om man da kan lade 100kW på en lader for de som har det travelt, mens de som ikke trenger mere betaler for 50kW.

Men når laderen er på 100 kW, og fremføringen er på 100 kW, så er det det man betaler for, for eieren må jo betale det.

Man kan ikke leie en Ferrari billig dersom man sier at man ikke skal kjøre over 60 km/t!

[Rio]

Og årsaken til at Teslas løsning ikke er helt åpen forstår alle som har brukt både Teslas nettverk og andre nettverk.

Heldigvis selger Tesla tilgang til sitt nettverk, så at det er proprietært er uvesentlig dersom andre produsenter ønsker å tilby samme ladeopplevelse til sine kunder som Tesla gjør.

Standarden er proprietær, og ikke en internasjonal standard.

"Ladeopplevelsen" (!) er vel omtrent som å plugge inn støvsugeren hjemme, pluss at man vifter med et RFID-kort. Man får strøm inn i bilen.

[Rio]

Og 2x20 minutter er fantasitall tatt ut av luften, på lik linje med "400km bilen".

Begge tallene var nøye redegjort. Forutsetningen var en (fremtidig) bil for folk flest, med 400 km reell rekkevidde.