Svindel med testsykluser og forbruk

[kodalse]

1. Vi har nok på langtnær sett enden på hvor effektive de kan få BENSINmotorene til å bli. Her har de mye å gå på turboteknologi innsprøytning av vann osv osv. Bensinforbruket på en moderne bil har sunket betydelig de siste 10 år.

Ja det er jo lov å håpe... Hvorfor tror du fabrikantene nå leverer hybridteknologi? Er det ikke for å klare å komme under kravene for år 2020?

Bensinmotoren har vært utviklet over 100 år. Det er riktig at den kommer til å utvikles videre.
I forhold til FORD sin forskningsavdeling ser de for seg at det er hele 25% å gå på.

Har du en bensinmotor som går på 0,7l/mil kan du da oppnå inntil 0,525l/mil. Ikke veldig mye synes jeg.
Problemet er at kun 5% er fra turbo og annen booster teknologi som ecoboost osv.
3% fra reduksjon i friksjon internt i motor og selve motorstyringen (her har VW vært flinke, kunne ikke dy meg  ).

Av disse 25% regner de 18% som resultatet fra å "downsize" fra store V6 til mindre rekke4 eller rekke3 motorer.

For ordinære motorer vi kjører her på berget har vi kanskje inntil 8% å gå på. Det er ikke betydelig, det er marginalt.
Motoren som brukte 0,7l/mil har da et potensiale til å komme ned på 0,644l/mil.
Igjen hvorfor tror du bilfabrikantene går over til hybridteknologi?

Rapporten kan leses her, spesielt på side 7,: http://energy.gov/sites/prod/files/2014/03/f11/ace065_rinkevich_2011_o.pdf

Til sist er det jo morsomt å se at min første bil, en Mazda 616 1600 med 75 hestekrefter brukte 0,7 liter reelt forbruk på blandet kjøring for over 30 år siden.
Litt mindre da jeg "Moddet" den med elektronisk tenning.
Hvor store fremskritt har det vært da?

Det ble for mye å kommentere resten av det du nevnte, men de synspunktene er kraftig tilbakevist i en mengde andre tråder her.

[Øyvind.h]

Joda, elbilene våre er bra for vårt nærmiljø, men det straffer seg en annen plass.
Så alt i alt er det legge "miljøet" type verden til grunn for å skaffe seg elbil et søkt og glorifisert bilde.

Eksosbiler forurenser ikke bare i nærmiljøet, men "straffer seg en annen plass" i langt større grad enn det elbiler gjør. Selv om man kjører den på kullkraft.

Ca 15% mindre enn en gjennomsnittlig fossilbil sånn på verdensbasis

Og ca 50-60% lavere utslipp her i Norge hvor vi bruker ren strøm 
Så da er det bare å fortsette overgangen til ren strøm globalt.

[Amoss]

Ca 15% mindre enn en gjennomsnittlig fossilbil sånn på verdensbasis

Hvorfor sitter jeg med en følelse av at når slike tall slenges ut uten å dokumenteres, så har de regnet med ALT (produksjon av bil, produksjon av batteri, utvinning av litium, utvinning av kull, anta at bilen går på 100% kull-fyrt el, overføringtap i elnettet, slitasjen på dekkene, utskifting av olje på evnt. girkasse/differensial osv...) på elbilen, men kun bensin/dieselforbruket på fossilen?

[timingbeltkiller]

En elbil har jo mulighet for å bli "utslippsfri". Alt etter hva du forer den med.

I bruk JA.
I produksjon NEI.

Det virkelig alvorlige problemet med bilen er at verken den årlige produksjonen
på 100 millioner eller totalbestanden på en milliard, er økologisk bærekraftig.
Uansett drivlinje du velger på bilene.

Bilen er på linje med det meste av vårt forbruk som helt enkelt overstiger
det planeten tåler av forbruk og forurensing.

Den teoretiske løsningen er enten kraftig reduksjon i
- antall mennesker
- eller i forbruk og forurensing til hver enkelt.

Begge deler er i praksis umulig fordi verken politikerne, næringslivet, religionene
eller folkeflertallet vil akseptere det.
(Paven og MPG er delvis hederlige unntak)

Derfor trengs ingen doktorgrad i framtidsanalyse for å slå fast det pågående
selvmordsforsøket til patte- og rovdyrarten storhjerna primat er dømt til å lykkes.

[kodalse]

---- Snip-Snip----
Derfor trengs ingen doktorgrad i framtidsanalyse for å slå fast det pågående
selvmordsforsøket til patte- og rovdyrarten storhjerna primat er dømt til å lykkes.

Beklager forkortelse av sitat, men hva har dette med det VW er avslørt for?
Kom heller med noe relatert til denne tråden, så kan vi diskutere Malthusiske teorier om populasjonsvekst og bærekraftig utvikling i emner hvor dette tas opp.

[Panders]

Ca 15% mindre enn en gjennomsnittlig fossilbil sånn på verdensbasis

Hvorfor sitter jeg med en følelse av at når slike tall slenges ut uten å dokumenteres, så har de regnet med ALT (produksjon av bil, produksjon av batteri, utvinning av litium, utvinning av kull, anta at bilen går på 100% kull-fyrt el, overføringtap i elnettet, slitasjen på dekkene, utskifting av olje på evnt. girkasse/differensial osv...) på elbilen, men kun bensin/dieselforbruket på fossilen?

Ta et raskt google søk så finner du ut hva forskerne har regnet seg frem til, og tallet gjelder hele levetiden inkl. produksjon og sanering.
Ang. Norsk strøm, uansett hvor mye man fabler om ren Norsk  ikke sno seg unna det faktum at vi har et åpent strømmarked med kjøp og salg til utlandet. Det er svært lite strøm pr. D.d. Som ikke blir brukt og da kan man ikke bruke ordlyden, ren norsk strøm fordi man er nødt til å se hele markedet i denne sammenheng!

Kodalse; hvis du leser tråden fra start til slutt så finner man kjapt ut at du var en av de som dro avsporingen i denne retningen ved å påpeke at folk burde strømme til elbilen grunnet utslippene og VW-avsløringene. Men ja vi har sporet av

[kodalse]

Kodalse; hvis du leser tråden fra start til slutt så finner man kjapt ut at du var en av de som dro avsporingen i denne retningen ved å påpeke at folk burde strømme til elbilen grunnet utslippene og VW-avsløringene. Men ja vi har sporet av

[Amoss]

Ta et raskt google søk så finner du ut hva forskerne har regnet seg frem til, og tallet gjelder hele levetiden inkl. produksjon og sanering.

Ett raskt googlesøk gir mange "forskningsresultater", og de fleste av dem er belemret med mangler av den typen jeg påpekte. Har du en link til en eller flere slike som du mener tåler å bli gransket nøyere, og som ikke er belemret med noen av de manglene jeg påpekte muligheten for?

Ang. Norsk strøm, uansett hvor mye man fabler om ren Norsk  ikke sno seg unna det faktum at vi har et åpent strømmarked med kjøp og salg til utlandet. Det er svært lite strøm pr. D.d. Som ikke blir brukt og da kan man ikke bruke ordlyden, ren norsk strøm fordi man er nødt til å se hele markedet i denne sammenheng!

Joda, det er mange måter å regne karbonavtrykket av strømmen man bruker.

Regner man f.eks. med opprinnelsesgarantiene så blir store deler av den norske utslippfrie strømmen solgt i utlandet, og vi bruker en veldig mye kullkraft fra Tyskland og Polen....

Dersom man mot formodning skulle ta med i beregningen hva som faktisk kan overføres av strøm til og fra Norge, og det faktum at Norge produserer og selger mer strøm enn vi forbruker her - altså at vi er nettoeksportører av strøm - så er det helt klart at det aller aller meste vi forbruker her på berget er ren norsk strøm. 

... og så kan man av div. bokføringsregler regne etter den såkalte "EU-mixen" - eller "Nordisk-mix" dersom man altså tar med seg begrensningene i overføringskapasitet til kontinentet.


Men greit, dersom du har så stor tro på opprinnelsesgarantiene og at de faktisk flytter utslipp - så kan du roe deg ned med at elbilforeningen kjøper kvoter for alle sine medlemmer så de alle sammen kjører på garantert ren strøm (dersom man ikke kjører mer enn det er kjøpt inn kvoter for da...). Så i det minste norske elbileiere som er medlemmer av elbilforeningen og ikke kjører svært langt med elbilene sine kjører altså på garantert utslippsfri strøm i det markedet i Europa med mest utslippsfri strøm i nettet (tror jeg?).



Jada, jeg vet at det finnes krefter der ute som er ute etter å hvitvaske fossilbilene og "sverte ned" elbilene. Men du behøver ikke falle for all den propagandaen...

[Amoss]

Grunnen til dette er at bilbransjen har store problemer med å møte miljøkravene i ulike marked.
Vanskeligere skal det bli når vi nærmer oss 2030 og ikke har mer å hente ut av forbrenningsmotoren.

Og nettopp dette gir meg håp om at denne skandalen - enten VW er alene eller i selskap med flere - skal bidra til å få dem (fossilbilfabrikantene) til å forstå enda raskere at elektrifisering er nødvendig for å nå målene. Jo før jo bedre

[Øyvind.h]

Ang. Norsk strøm, uansett hvor mye man fabler om ren Norsk  ikke sno seg unna det faktum at vi har et åpent strømmarked med kjøp og salg til utlandet.

Og uansett hvor mye man fabler med åpent strømmarked er det lett å se på reell import og eksport av strøm, samt kraftoverskuddet vi har her i Norge.

De som tror nordmenn i praksis kjører på kullkraft fordi andre land kjøper seg ren samvittighet bør virkelig sette seg inn i de faktiske forhold. SSB er en kurant kilde....
Selv om det uansett er en avsporing mtp at elbiler MÅ følges opp av videre utbygging av fornybar energi. Og dit er vi heldigvis på vei

https://www.ssb.no/energi-og-industri/statistikker/elektrisitetaar/aar/2015-03-25?fane=tabell&sort=nummer&tabell=222035

[Amoss]

Hvorfor sitter jeg med en følelse av at når slike tall slenges ut uten å dokumenteres, så har de regnet med ALT (produksjon av bil, produksjon av batteri, utvinning av litium, utvinning av kull, anta at bilen går på 100% kull-fyrt el, overføringtap i elnettet, slitasjen på dekkene, utskifting av olje på evnt. girkasse/differensial osv...) på elbilen, men kun bensin/dieselforbruket på fossilen?

Ups, ser at jeg glemte en av de populære øvelsene: Sammenligne den 2 tonn tunge Tesla Model S med småbiler ala VW Golf (etter oppgitte utslippstall vel og merke!)...

[Panders]

Fant ikke den jeg refererte til, men her er vel noe av samme konklusjon.

http://www.greencarcongress.com/2011/06/lowcvp-20110608.html

Dette er data som kan være viktig i det store bilde.

http://www.economist.com/news/science-and-technology/21636715-why-electric-car-may-be-much-dirtier-petrol-one-cleaner-what

http://www.popularmechanics.com/cars/hybrid-electric/a3259/electric-cars-pollute-more-than-gasoline-cars-17535339/

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3151637/Are-electric-cars-damaging-region-Maps-reveal-EVs-WORSE-environment-gas-guzzling-vehicles.html

Mitt poeng er at man burde forstå kraftmarkedet, da blir nemlig "ren strøm" et argument man bør holde seg unna.
Her i Norge derimot kan man si at det bedrer lokalmiljøet betraktelig med null utslipp. Og på verdensbasis generelt har det en viss positiv innvirkning, hvis man ser bort ifra hva den forbruker av fosfor og lign. materialer vi absolutt ikke bør gå tomme for i nær fremtid. Det finnes også det faktum som det står om i en av linkene her, at f.eks øst USAs befolkning vil lide av elbilbruken grunnet store utslipp fra kraftverkene.
Jeg er absolutt ikke en som tar til meg ukritisk info om at Elbil er dårlig, men jeg tror også at det går andre veien. Man skal ikke ta alt Mr. Hauge sier heller for god fisk.

Det reelle scenariet med strøm er vel noe likt dette:

Vi produserer vannkraft, la oss si at vi bruker 75% på sommerstid av totalt tilgjengelig. Vi selger de resterende 25%. Tallene er fiktive.
Vi kan til tider produsere store overskudd, og til tider er produksjonen i underskudd. Da må vi kjøpe fra utlandet, store deler av den strømmen er ukurant i våre øyne. Ikke nok med det, men nå har de startet å fyre med den riktig dårlige typen kull, med skyhøye utslipp.
Noen perioder i året er våre dammer fulle og vi må faktisk regulere vannene og da går MYE vann/energi til spille, dette gjerne på perioder på året hvor våre utenlandske kunder ikke har behovet av å kjøpe fra oss. Dette er seff meget forenklet skrevet og jeg har nok kun en forenklet forståelse også av kraftmarkedet. Men pris og tilgang styrer markedet.

CO2 kvoter er i manges øyne et politisk spill for galleriet, så i 2016 revurderes mitt medlemskap i foreningen. Ja, man har betalt ei kvote som går til å subsidiere tiltak, gjerne utenfor Norges grenser, men du har allikevel tatt fly eller kjøreturen! ?

Konklusjon: hvis elbiler skal fungere for alle må også produksjon av REN elektrisitet øke tilsvarende økt salg av elbiler. Ellers vil vinninga gå opp i spinninga. Og det eneste vi oppnår ved å pumpe vårt lille land fullt av elbiler uten økt grønn produksjon vil være å øke stygge utslipp en annen plass i Europa.

http://shrinkthatfootprint.com/electric-car-emissions

PS. Dette er beregninger gjort på de første 150k km, normale fossilbiler går vel i snitt en plass mellom 250-350k km, så det går jo med produksjon av 2stk elbilbatterier +- på en bensin/dieselbil

[eivhelle]

Tre nye sjefer går i VW:
http://e24.no/bil/volkswagen/der-spiegel-tre-nye-volkswagen-topper-gaar/23530781

Vi får håpe at man bytter ut dagens sjefer med en litt yngre generasjon, som har litt mer fokus på fremtidig teknologi. Det ser ut som at dagens VW og Audi sjefer stort sett har bestått av gråhårede gamle gubber.

[Panders]

Tre nye sjefer går i VW:
http://e24.no/bil/volkswagen/der-spiegel-tre-nye-volkswagen-topper-gaar/23530781

Vi får håpe at man bytter ut dagens sjefer med en litt yngre generasjon, som har litt mer fokus på fremtidig teknologi. Det ser ut som at dagens VW og Audi sjefer stort sett har bestått av gråhårede gamle gubber.

Håper og tro vi bare har sett toppen av isfjellet.

[Carl Anton Stenling]

Tre nye sjefer går i VW:
http://e24.no/bil/volkswagen/der-spiegel-tre-nye-volkswagen-topper-gaar/23530781

Litt skummelt hvis utviklingssjefen for drivlinjer dr. Heinz-Jakob Neusser forlater selskapet. Han har stått bak snuoperasjonen som innebærer massiv satsning på ladbare drivlinjer.

Håper vi ikke får en hydrogenmann som erstatning.