Er el-bilæraen over snart?

[arv]

Hydrogen var fremtiden, er fremtiden og kommer alltid til å være fremtiden
Netto koster det 90 kr/ kg å produsere. En hydrogenbil kan da kjøre 10 mil.
En hydrogen stasjon koster 10 mill å bygge. Hydrogen som er komprimert til 600 kg er ikke lett å frakte.
Hvorfor bruke strøm til å produsere og komprimere hydrogen. Så bruke benselcelle for å lage strøm. Hvorfor ikke bruke strømmen direkte?
Arv

[flux]

Hydrogen er fremtiden.
Skal staten ha store inntekter fra transportsektoren må vi tilbake til en energibærer som lett lar seg avgiftsbelegge og som ikke brukes til annet.

Akkurat


Hydrogen brukt i biler er garantert et blindspor, phev er det ikke.


Ta feks en Outlander phev, som i praksis for mange reduserer mnd forbruket av bensin med 1:10, det gir en hydrogen hybrid et potensiale til å gjøre denne 1/10 delen noe renere, men til hvilken pris?

Bensinprisene vil sannsynlig gå ned når forbruket går ned. Strømprisene går og sannsynligvis ned, ettersom produksjon øker og teknologi forbedres.

Jeg tror ikke hydrogen vil klare å konkurrere på pris hverken som drivstoff eller som teknologi i bil, dvs. brenselcelle vs en liten enkel bensinmotor eller vs større batterier.

[Rio]

Med tanke på hvor raskt fremskrittene i batteriteknologi går, så vil både PHEV og hydrogen være blindspor innen få år.

Ikke bare pga. kost, men også vedlikeholdet av kompliserte PHEV og kosten av infrastruktur for hydrogen.

[JohanH]

Hydrogen er fremtiden.
Skal staten ha store inntekter fra transportsektoren må vi tilbake til en energibærer som lett lar seg avgiftsbelegge og som ikke brukes til annet.

Akkurat


Hydrogen brukt i biler er garantert et blindspor, phev er det ikke.


Ta feks en Outlander phev, som i praksis for mange reduserer mnd forbruket av bensin med 1:10, det gir en hydrogen hybrid et potensiale til å gjøre denne 1/10 delen noe renere, men til hvilken pris?

Bensinprisene vil sannsynlig gå ned når forbruket går ned. Strømprisene går og sannsynligvis ned, ettersom produksjon øker og teknologi forbedres.

Jeg tror ikke hydrogen vil klare å konkurrere på pris hverken som drivstoff eller som teknologi i bil, dvs. brenselcelle vs en liten enkel bensinmotor eller vs større batterier.

Helt enig. Jeg har kommet til at jeg er ganske sikker på at mange personer her i Norge kommer til å rekke å eie en PHEV i sitt liv (sin neste bil) mens neste bil etter det og de påfølgende kommer til å være rene batteridrevne elbiler. (Snittalder på bil i Norge er c.a. 10,5 år).

Når man i fremtiden ser tilbake på det kommende desenniet så vil PHEV:er å være en slags parantese i utviklingen, en raskt forbigående hybridform, kanskje også en kuriositet som barn og unge lærer om på skolen om 30-40 år som et eksempel på hva som oppstår i brytningstider?

[kos]

Hei dette med å pumpe vann opp i fjellene, for så å bruke vannet når det trengs tar lite høyde for hvor dette vannet kommer fra. Skal vi pumpe sjøvann opp i fjellet eller skal vi ha flere magasiner nedenfor kraftstasjonen. Det er noen utfordringer her, og ikke minst den store produksjonen av elkraft i Norge ligger innenfor områder der det regner noe helt forferdelig. Det er ikke få mengder med elkraft som renner ut utenom turbinene. Vi kan vel begynne der ?

[Rio]

Hei dette med å pumpe vann opp i fjellene, for så å bruke vannet når det trengs tar lite høyde for hvor dette vannet kommer fra. Skal vi pumpe sjøvann opp i fjellet eller skal vi ha flere magasiner nedenfor kraftstasjonen. Det er noen utfordringer her, og ikke minst den store produksjonen av elkraft i Norge ligger innenfor områder der det regner noe helt forferdelig. Det er ikke få mengder med elkraft som renner ut utenom turbinene. Vi kan vel begynne der ?

Man pumper ikke sjøvann opp. Man trenger kun et magasin for én dags forbruk nedenfor, for vannet slippes jo ut igjen i løpet av dagen.

[TorAtle]

Når man i fremtiden ser tilbake på det kommende desenniet så vil PHEV:er å være en slags parantese i utviklingen, en raskt forbigående hybridform, kanskje også en kuriositet som barn og unge lærer om på skolen om 30-40 år som et eksempel på hva som oppstår i brytningstider?

Akkurat hvor lang overgangstiden blir er vanskelig å spå, men mange er langt unna å bare kunne bruke batterier. Langtransport, sportsbiler (P85D er ikke! en sportsbil) og busser er noen eksempler. Andre kan være geografisk bosatt slik at det ikke gir noen mening med ren batteribil. Andre land kan ha såpass dårlig strømnett at de satser på hydrogen i stedet. Mange har selvfølgelig ikke råd til en e-Golf, langt mindre en Tesla. Så dette kommer til å ta mye lenger tid enn batteri-fundamentalistene ser for seg.

Men før vi kommer til hydrogen så skal vi bruke forbrenningsmotor i hybridene.

[Rio]

Når man i fremtiden ser tilbake på det kommende desenniet så vil PHEV:er å være en slags parantese i utviklingen, en raskt forbigående hybridform, kanskje også en kuriositet som barn og unge lærer om på skolen om 30-40 år som et eksempel på hva som oppstår i brytningstider?

Akkurat hvor lang overgangstiden blir er vanskelig å spå, men mange er langt unna å bare kunne bruke batterier. Langtransport, sportsbiler (P85D er ikke! en sportsbil) og busser er noen eksempler. Andre kan være geografisk bosatt slik at det ikke gir noen mening med ren batteribil. Andre land kan ha såpass dårlig strømnett at de satser på hydrogen i stedet. Mange har selvfølgelig ikke råd til en e-Golf, langt mindre en Tesla. Så dette kommer til å ta mye lenger tid enn batteri-fundamentalistene ser for seg.

Men før vi kommer til hydrogen så skal vi bruke forbrenningsmotor i hybridene.

Jeg tror batteriutviklingen vil gå raskere enn du tror.

Husk at en hybrid neppe kan brukes på steder hvor infrastruktren er dårlig, for den krever avanserte reparasjonsmuligheter. Det er langt mer komplisert enn en enkel elbil.

Hydrogenstasjoner er ikke enkle å sette opp, og det er nok enklere med ladeplasser.

Hydrogenstasjoner kan nok brukes til langdistansetransport (buss og lastebil), for da holder det med enkelte knutepunkter.

[Birger]

Hydrogen kan lagre produsert tilfeldig el fra vind, bølger og sol. Hvilke andre stoooore el-batterier finnes? Pumpekraftverk, betong, hydrogen, men neppe batterier, i alle fall ikke slik vi kjenner dem i dag.

Hvilke andre stooore el batterier som finnes? Se på summen av 100 tusenvis el-biler etter hvert som er effektivt koblet til strømnettet. Da får du hurtig og effektiv lagring samt at du slipper veien om hydrogenfabrikken.

Der uansett ikke snakk om enten eller. Her må vi være Ole Brum og si "ja takk, begge deler"

[Mippen]

Det er flere ting å regne med når man skal spå hva som kan skje. Det ene er hva markedet vil ha og det andre er om teknologien blir god nok. Hvis man får både elbiler og hydrogenbiler som er gode nok og markedet vil ha begge er det rom for de. Hvis ikke kan det være en av de faller fra eller kanskje det kommer noe helt annet i stedet?

[bno]

Hei dette med å pumpe vann opp i fjellene, for så å bruke vannet når det trengs tar lite høyde for hvor dette vannet kommer fra. Skal vi pumpe sjøvann opp i fjellet eller skal vi ha flere magasiner nedenfor kraftstasjonen. Det er noen utfordringer her, og ikke minst den store produksjonen av elkraft i Norge ligger innenfor områder der det regner noe helt forferdelig. Det er ikke få mengder med elkraft som renner ut utenom turbinene. Vi kan vel begynne der ?

Man pumper ikke sjøvann opp. Man trenger kun et magasin for én dags forbruk nedenfor, for vannet slippes jo ut igjen i løpet av dagen.

Fra TU idag

http://www.tu.no/kraft/2014/12/06/na-lonner-det-seg-a-pumpe-vannet-i-hoyden-om-sommeren-for-a-bruke-det-om-vinteren?utm_source=newsletter-2014-12-08&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter

[flux]

"Hydrogen Under Pressure: Driving Fuel Cell Adoption Now and In the Future".

"Currently, FCVs are the most expensive of all type of powertrains analyzed and, according to Lux Research, in the near future there is no chance FCVs will be a viable option."

http://insideevs.com/lux-research-fuel-cell-vehicles-costly-fuel-evs-phevs-cheapest/


Hydrogenbil æraen kommer aldri og den er over før den får startet!

Det sløses bort mye støtte og penger nå på hydrogen infrastruktur i Norge. Denne støtten burde heller bli brukt til å støtte infrastruktur for elbil æraen som har startet, og som vil ta over.

[moonbuggy]

Hvis man får både elbiler og hydrogenbiler som er gode nok og markedet vil ha begge er det rom for de.

En hydrogenbil er jo en elbil. Man har batteri av en god størrelse, både for regenerering og drift av motor.
Spørsmålet blir kun hvordan man skal skal generere strømmen til elbilene.

Prisen for hydrogen ligger på ca. 0,75 USD per liter. Honda har oppnådd gode resultater på sine fuelceller og oppgir nå 3,1 kwt pr. liter hydrogen, og nærmer seg 500km rekkevidde på sin kommende Hydrogen bil. Kr. 1,50 pr. kwt er slett ikke så verst, så disse bilene kommer nok.
Parallellt kommer også nye metoder for å produsere hydrogen, bl.a. bruk av bakterier i stor skala, som sannsynligvis vil bringe prisen kraftig ned når behovet øker. Joda, fuelceller blir spennende. Godt at noen bilfabrikker går foran og gjør det viktige oppstartsarbeidet.

[Marius Engel]

Det kreves mye energi for å lagre og transportere hydrogen.
Det er adskillig mer effektivt å putte energien inn på ett batteri.

[kos]

Hei Rio Hva med osmose som produksjon av elektrisk strøm før det renner ut i havet ? Er dette en teknologi som er aktuell eller er det allerede for mye strøm produksjon i Norge.