Hvor lang rekkevidde vil neste generasjon Leaf få?

[trondhla]

Min gjetning: Over 800 km!!
http://green.autoblog.com/2012/01/12/ibm-developing-air-battery-with-500-mile-range/

[Kjeldsen]

Jeg tipper vi vil få et kvantesprang innen batteriteknologi om få år. Dette vil også få virkelig fart på elbil- salget og bensin/diesel motorer blir en utdøende rase. Vi kan etterhvert få en omvendt oljekrise pga den stadig minkende etterspørsel etter olje. Nye hurtigladestasjoner vil være utfordrende for samfunnets infrastruktur, men blir trolig ikke et stort problem. Behovet for hurtiglading vil man helst ha ved langkjøring. Hvor raskt Nissan vil kunne legge om fra Li-Ion til Li-Air eller annen teknologi blir spennede å følge med på.

[gbzdoc]

Om en elbil får rekkevidde på 800km er jo behovet for hurtiglading så godt som borte. Med min bruk så ville bilen stort dett vært nær fulladet hele tiden, med kapasitet nok til å kjøre t/r hytta ved behov. Etter noen dagers bruk og lading ville bilen vært fulladet igjen selv med 16A.

[bno]

få en omvendt oljekrise pga den stadig minkende etterspørsel etter olje. Nye hurtigladestasjoner vil være utfordrende for samfunnets infrastruktur, men blir trolig ikke et stort problem.

Det som er ufornuftig er å kjøre et slikt produkt (bensin/Diesel er bare bestanddeler i råoljen) gjennom en prosess som bare utnytter ca. 35% av produktets energi. På den annen side noe omvendt oljekrise tror jeg ikke noe på. Det jeg i motsetning tror, er at vi får brukt råolje produktene mer forsvarlig (les mer fornuftig) til andre formål eksempelvis til å fremstille dyrefor (mat). Ser du deg omkring så greier man seg idag ikke uten råolje. Mye av byggematerialene i Leafen består jo av dette. Eksempelvis dascbordet. Ellers så er produktet billlig. Billigere enn en liter Cola som stort sett består av vann og tilsatt litt sukker.

[Rio]

Om en elbil får rekkevidde på 800km er jo behovet for hurtiglading så godt som borte. Med min bruk så ville bilen stort dett vært nær fulladet hele tiden, med kapasitet nok til å kjøre t/r hytta ved behov. Etter noen dagers bruk og lading ville bilen vært fulladet igjen selv med 16A.

Hvis man har biler med 800 km rekkevidde, så må man også regne med at de blir brukt til mer enn 20 km daglig. Da vil behovet for hurtigladere øke dramatisk, for folk vil jo ønske å benytte seg av denne rekkevidden. Hvis det tar et halvt døgn å lade et 100-km-rekkeviddebatteri, vil det jo ta en halv uke å lade et 800-km-rekkeviddebatteri med vanlig ladehastighet.

Med andre ord - ladehastigheten bør økes med batterikapasiteten for å utnytte denne.

[jkirkebo]

Hvis man har biler med 800 km rekkevidde, så må man også regne med at de blir brukt til mer enn 20 km daglig. Da vil behovet for hurtigladere øke dramatisk, for folk vil jo ønske å benytte seg av denne rekkevidden. Hvis det tar et halvt døgn å lade et 100-km-rekkeviddebatteri, vil det jo ta en halv uke å lade et 800-km-rekkeviddebatteri med vanlig ladehastighet.

Med andre ord - ladehastigheten bør økes med batterikapasiteten for å utnytte denne.

Ladehastigheten må økes ja, men hurtiglading (DC) behøves egentlig nesten ikke. Behovet er fullading over natten, i løpet av 8-10 timer. 800/160=5, 5*24=120. Et slikt batteri i en Leaf vil altså være på ~120kW, hvorav ca. 100kWh tilgjengelig. Da snakker vi minst 11kW ladeeffekt for å lade i løpet av natten. Det blir 3x16A 400V som er meget lett å finne i resten av Europa, men dessverre ikke i Norge. Her må vi opp på 3x32A 230V for å få nok effekt, og 230V 3-fase må støttes av bilens lader.

Å sette opp 3x32A Mennekes ladepunkter er dog ikke noe stort problem i det hele tatt. Eneste problemet blir som sagt 230V 3-fase om produsenten kun støtter 400V. Støtter Mennekes-standarden dette i det hele tatt ? Hvis ikke ender vi opp med 32A enfase, 7.4kW, og 15-16 timers ladetid. Noen større forekomst av 63A-ladepunkter ser jeg ikke for meg, men det fikser jo evt.  problemet.

[Go-carter]

...men når 11kw skal stå non-stop på i 8 timer, mens man SOVER(i det tidspunktet størsteparten av husbrannene starter) skal vi ikke se bort i fra at det blir litt strengere sikkerhetskrav også.

[elektrolux]

Det spørs om ikke EEC stikkene har betydelig større sikkerhetsmarginer enn Shuko.

Vi kjørte over 30 Kw ( ca 32A ) gjennom 16A EEC skjøteledninger under Wave2011.net og det eneste som ble varmt var ledningen. Selve stikkene tålte påkjenningen bemerkelsesverdig bra.

Brukte bilens egen 3*3000W ladere i paralell med en 20 kW lader og trakk det 32A kursene var gode for.

[Rio]

Ladehastigheten må økes ja, men hurtiglading (DC) behøves egentlig nesten ikke. Behovet er fullading over natten, i løpet av 8-10 timer. 800/160=5, 5*24=120. Et slikt batteri i en Leaf vil altså være på ~120kW, hvorav ca. 100kWh tilgjengelig. Da snakker vi minst 11kW ladeeffekt for å lade i løpet av natten. Det blir 3x16A 400V som er meget lett å finne i resten av Europa, men dessverre ikke i Norge. Her må vi opp på 3x32A 230V for å få nok effekt, og 230V 3-fase må støttes av bilens lader.

Å sette opp 3x32A Mennekes ladepunkter er dog ikke noe stort problem i det hele tatt. Eneste problemet blir som sagt 230V 3-fase om produsenten kun støtter 400V. Støtter Mennekes-standarden dette i det hele tatt ? Hvis ikke ender vi opp med 32A enfase, 7.4kW, og 15-16 timers ladetid. Noen større forekomst av 63A-ladepunkter ser jeg ikke for meg, men det fikser jo evt.  problemet.

Hei,

Jeg er enig i at 3x16A 400V (ca 11 kW) ville vært OK, eller helst 3x25A 400V.

Men det jeg tenker på er at selve bruksmønsteret ville endre seg. Fordi rekkevidden er begrenset, så er det jo få langdistansekjørere som kjører Leaf. Blir rekkevidden 800 km, så vil "alle" langdistansesjåfører kjøpe Leaf, og de vil trenge hurtiglading (fordi ikke alle kan lade hver natt, osv.)

Derimot tror jeg at å ta 20 kW ut på én fase vil bli upopulært hos elverket! Det fine med tre-fase er jo at effekten er helt jevn.

Personlig håper jeg at mange bensinstasjoner og restauranter (som ikke har 50 kW tilgjengelig) i det minste installerer 10 eller 20 kW CHAdeMO ladere.

[Rio]

...men når 11kw skal stå non-stop på i 8 timer, mens man SOVER(i det tidspunktet størsteparten av husbrannene starter) skal vi ikke se bort i fra at det blir litt strengere sikkerhetskrav også.

Ovnene i huset trekker jo mange kW tilsammen, og de er jo i soverom og stuer.

Moderne ladere er neppe noen spesiell brannfare, fordi de har sikkerhetssystemer. Bruker man ordentlige kabler så er det neppe noen stor fare - selv om en kabel tok fyr vil det gjerne ligge på ikke-brennbart materiale utendørs.

Men selvsagt skal man passe på.

[Rio]

Det spørs om ikke EEC stikkene har betydelig større sikkerhetsmarginer enn Shuko.

Vi kjørte over 30 Kw ( ca 32A ) gjennom 16A EEC skjøteledninger under Wave2011.net og det eneste som ble varmt var ledningen. Selve stikkene tålte påkjenningen bemerkelsesverdig bra.

Brukte bilens egen 3*3000W ladere i paralell med en 20 kW lader og trakk det 32A kursene var gode for.

Ja, jeg synes det er synd at man standardiserte på Schuko, fremfor CEE, som Nissan bruker i Portugal. CEE er nok et bedre valg.

[flux]

Men det jeg tenker på er at selve bruksmønsteret ville endre seg. Fordi rekkevidden er begrenset, så er det jo få langdistansekjørere som kjører Leaf.

Det tror jeg er feil, når en ser på Carwings portalen og på forum her, ser det ut til at mange av Leaf eierene er langdistansekjørere. Gjennomsnittlig kjørelengde for personbiler var ca 13.000 km i 2010 i Norge. Flere Leaf eiere i Norge ser ut til å kjøre langt mer enn dette.

Noen Leaf langdistansekjørere som vil estimere hvor mange km de kommer til å kjøre sin Leaf årlig?

[jkirkebo]

Det tror jeg er feil, når en ser på Carwings portalen og på forum her, ser det ut til at mange av Leaf eierene er langdistansekjørere. Gjennomsnittlig kjørelengde for personbiler var ca 13.000 km i 2010 i Norge. Flere Leaf eiere i Norge ser ut til å kjøre langt mer enn dette.

Noen Leaf langdistansekjørere som vil estimere hvor mange km de kommer til å kjøre sin Leaf årlig?

4000km på 2.5 måned tilsier en kjørelengde på 18-20.000km årlig for min del. Kanskje mer, siden disse 4000km er på vinteren.

[Thomas Parsli]

Nå er det vel mulig å kjøre langt i løpet av året, selv om man kjører relativt korte distanser daglig?

Med min (nå solgte) P106E kjørte jeg korte distanser (2x35km) daglig, men i sum ble det over 16.000km enkelte år. Og når vi får Leafen vil den nok bli brukt mer enn Peugeoten, pga. bedre rekkevidde.

Vi er ikke fremmed for å bytte ut fossilbilen (Toyota Avensis stasjonsvogn) med en Tesla S, hvis den har en faktisk rekkevidde på 300+km; så lenge vi kan kjøre Oslo-Trondheim med en hurtiglading er rekkevidden god nok.

Hvis Nissan ikke kommer med flere elektriske modeller, må Leaf sannsynligvis konkurrere med Tesla S. Og da bør de tilby en versjon med dobbel så lang rekkevidde som dagens modell.

Thomas

[daggad]

Vi kjører skjeldent lange turer, men mange og kommer garantert til å kjøre 20 000 i året med Leafen.