Sitat fra: hELgenen på torsdag 07. mars 2024, klokken 09:51

Sitat fra: arthur på torsdag 07. mars 2024, klokken 07:18For ordens skyld; AV all kraftproduksjon i Norge så eier det offentlige mer enn 80& og norske kommuner og fylker eier noe mer enn staten. Mange norske kommuner har svært gode inntekter såvel som utbytte fra denne produksjonen, og disse pengene kommer i stor grad innbyggerne til gode direkte.

Men det er jo innbyggerene selv som  i stor grad spytter i glasset.  Det er ikke penger som følge av salg til utlandet.

Og jeg som har blitt fortalt, og derfor trodd, at problemet er at vi selger så mye strøm til utlandet. Fint at du avklarte det!

Sitat fra: arthur på torsdag 07. mars 2024, klokken 17:42

Sitat fra: hELgenen på torsdag 07. mars 2024, klokken 09:51

Sitat fra: arthur på torsdag 07. mars 2024, klokken 07:18For ordens skyld; AV all kraftproduksjon i Norge så eier det offentlige mer enn 80& og norske kommuner og fylker eier noe mer enn staten. Mange norske kommuner har svært gode inntekter såvel som utbytte fra denne produksjonen, og disse pengene kommer i stor grad innbyggerne til gode direkte.

Men det er jo innbyggerene selv som  i stor grad spytter i glasset.  Det er ikke penger som følge av salg til utlandet.

Og jeg som har blitt fortalt, og derfor trodd, at problemet er at vi selger så mye strøm til utlandet. Fint at du avklarte det!

Ettersom det er marginalpris - så er volumet som selges til utlandet med på å definere prisen...Dette vet alle - så å spille uvitende blir bare dumt. Men av den totale pengestrømmen som genereres - både penger fra utlandet og penger som kommer inn fra egne innbyggere - så er det meste av pengestrømmen fra egne innbyggere. Så en kan enkelt si at utlandet definerer prisen - og det er landets egne innbyggere som i stor grad betaler de totale inntektene til kraftselskapene

Sitat fra: Contango på onsdag 06. mars 2024, klokken 17:27

Sitat fra: Counterpointer på onsdag 06. mars 2024, klokken 15:00Finne frem et speil og ta en god titt ? Synes du virkelig ditt innlegg har kompetanse og innsikt?
Det er mye mer følelser og kortslutning, for å bruke dine begreper.

Ingen grunn til å ta det personlig. Jeg skal gi deg eksempler på noen kortslutninger. Den første og største er at Statkraft er der for å ha lave priser til Nordmenn. Det er ikke deres oppgave. Etter at kraftmarkedet ble liberalisert, og de ikke lenger er monopolister, er de der for å maksimere verdiene av vannet og å tjene penger for eieren - som er Staten. Det er en politisk beslutning man kan like eller ikke like, men ledelsen i Statkraft jobber mot det. Og har vært temmelig lojale og suksessfulle om man ser på verdiskapingen. Det er derfor en kortslutning å bebreide dem for kraftprisene du betaler. En annen kortslutning er å tenke at trading avdelingen til Statkraft jobber mot "oss", og at tradernes gevinst er denne forsamlingens tap. Tenk heller på "Tradingavdeling" som "Salgsavdeling". Deres oppgave er veldig forenklet å selge vannet når det er dyrt og holde igjen når det er billig. De selger vannet ikke bare for Statkraft men for en rekke andre kraftprodusenter i Europa. Du er faktisk tjent med at noen åpner kranene ordentlig når det er kaldt og stenger de litt når det er varmere og blåser fordi det forhindrer eller i alle fall bremser kraftig helt ekstreme prisutslag - også for deg. De mekanismene er veldig krevende å forvalte fordi de innebærer å ta en finansiell risiko på at de forstår det kompliserte samspillet mellom bla. forbruks-, produksjons-, og værmønstre i en verden som er veldig uforutsigbar og med et nett som er hardt belastet allerede.  Verdien ved å gjøre dette riktig i den skalaen de gjør (i et marked som er mye større enn Norge) er så stor at bonusene også blir høye. En siste kortslutning er å ha en sånn mangel på respekt som utvises her inne for kompleksiteten i problemstillingene og lettvintheten i å tro at ingen andre har forstått noe som helst. Har man slik innsikt bør man bruke den til å tjene penger istedenfor å klage her inne på at andre gjør det. Bare å søke her https://www.statkraft.com/careers/career-areas/trading--energy/.
"Contango" er forøvrig et trading begrep som betyr at prisene for noe er høyere i fremtiden enn nå. Counterpointet er "Backwardation".

Jeg tar ingenting personlig, selv om du tydeligvis håper på det🤷🏻

Ingenting er så herlig som når en «trader» (økonom/blåruss/kapitalist) slenger ut lingo fra sitt lille rede og tenker at det rammer hardt.

Jeg snakker om moral og etikk, det forsvant ut av vinduet. Så dermed blir dette «raseriet» du finner på kun en stråmann for å avlede.

Forøvrig kan du tydeligvis ikke slå opp et begrep du ikke kan. Counterpoint er et musikalsk begrep som betyr utklingingspunkt 😏🎶🎵🎼

Tror heller hybris er en tilstand du er preget av. Troen på at de som klarer å trade i kompliserte systemer bidrar mer enn de som faktisk produserer noe er det vi i min bransje kaller et prodromaltegn. Den moderne kapitalismen er det regjerende systemet, men det baserer seg på jevnlige sammenbrudd og finanskriser. Til og med Olemann som fremstår som kapitalist, forstår at bonuser i hundremillionersklassen ikke er bærekraftig.

Den manglende empatien med de som ikke råd til de nåværende strømprisene og faktisk går å fryser er en lite tiltalende ideologi og et vrengbilde av «survival of the fittest»

Forøvrig er det flere gode innlegg som plukker fra hverandre mesteparten av det du kaller argumenter. Det er faktisk så mange at jeg ikke nevner alle 😃🤓

Jeg tar ingenting personlig, selv om du tydeligvis håper på det🤷🏻

Ingenting er så herlig som når en «trader» (økonom/blåruss/kapitalist) slenger ut lingo fra sitt lille rede og tenker at det rammer hardt.

Jeg snakker om moral og etikk, det forsvant ut av vinduet. Så dermed blir dette «raseriet» du finner på kun en stråmann for å avlede.

Forøvrig kan du tydeligvis ikke slå opp et begrep du ikke kan. Conterpoint er et musikalsk begrep som betyr utklingingspunkt 😏🎶🎵🎼

Tror heller hybris er en tilstand du er preget av. Troen på at de som klarer å trade i kompliserte systemer bidrar mer enn de som faktisk produserer noe er det vi i min bransje kaller et prodromaltegn. Den moderne kapitalismen er det regjerende systemet, men det baserer seg på jevnlige sammenbrudd og finanskriser. Til og med Olemann som fremstår som kapitalist, forstår at bonuser i hundremillionersklassen ikke er bærekraftig.

Den manglende empatien med de som ikke råd til de nåværende strømprisene og faktisk går å fryser er en lite tiltalende ideologi og et vrengbilde av «survival of the fittest»

Forøvrig er det flere gode innlegg som plukker fra hverandre mesteparten av det du kaller argumenter. Det er faktisk så mange at jeg ikke nevner alle 😃🤓


[/quote]

Det vakreste innlegget jeg har sett med mange avsnitt og ikke minst de mange fine emojier. Sjeldent at det er en estetisk nytelse her å lese et innlegg og i tillegg var innholdet godt. Gratulerer Counterpoint   

En kan jo få en følelse at Norges energi ramlet ut i en vask med vann uten propp, og at vi sirkulerer rundt og rundt, hvor EU fører oss...ned i sluket... Nå med trusler...

https://energiwatch.no/nyheter/fornybar/article16916326.ece

Kom på en ide hvordan vi kan få lave strømpriser igjen:
Det blir billig om vi holder oljen og gassen for oss selv og fyrer det i olje- og gasskraftverk slik som Saudi Arabia. Sier vi nei til 4. pakke så vi blir kastet ut av EØS, så slipper vi delta på CO2-markedet også

Sitat fra: eisa01 på fredag 08. mars 2024, klokken 23:01Kom på en ide hvordan vi kan få lave strømpriser igjen:
Det blir billig om vi holder oljen og gassen for oss selv og fyrer det i olje- og gasskraftverk slik som Saudi Arabia. Sier vi nei til 4. pakke så vi blir kastet ut av EØS, så slipper vi delta på CO2-markedet også

 he he ja det er mange forhold å tenke på 

Ja for jorda går jo til helvete uansett...viktigere med billig strøm...

Tror EU skal få sitte pent i stolen og si "tusen takk" DERSOM norge velger 4. energipakke. Norsk strøm i europeisk sammenheng er bitte lite i forhold til EU's behov. Mener norsk strømproduksjon totalt er under 3% av EU's behov, og Norge eksporterer under 15% av det igjen. Det tok 10 år fra 3. pakke kom til Norge iverksatte, så det går nok fint å drøye.

Norge har jo reddet EU da EU boikottet russisk gass. IEA takket Norge for at Norge klarte å øke gass og oljeproduksjonen.
Norge står for 25% av all gass som EU bruker, så EU ønsker ingen Energikrig med Norge. Norge har gode forhandlingskort på Energi. Vi sitter med bukten, enden og resten av tauet, for å si det sånn. Må bare passe oss så politikerne ikke roter det til 

https://www.norskpetroleum.no/produksjon-og-eksport/eksport-av-olje-og-gass/

Norge har reddet EU? Vi er jo store profitører grunnet denne krigen i Ukraina, og burde bidra med langt mer enn hva vi gjør. Denne AP-regjeringen gir stadig bort penger, men glemmer å nevne at det er penger de allerede har gitt bort en gang fra før av, rett og slett skammelig, og vi burde skamme oss for denne klagingen vi bedriver!

I dag eier "vi" i overkant av 1,5% av ALLE børsnoterte selskap i verden til tross for at vi utgjør kun 0,07% av verdens befolkning. Hvem snakker om at verdens ressurser er fordelt fair?

Sitat fra: arthur på lørdag 09. mars 2024, klokken 10:51Norge har reddet EU? Vi er jo store profitører grunnet denne krigen i Ukraina, og burde bidra med langt mer enn hva vi gjør. Denne AP-regjeringen gir stadig bort penger, men glemmer å nevne at det er penger de allerede har gitt bort en gang fra før av, rett og slett skammelig, og vi burde skamme oss for denne klagingen vi bedriver!

I dag eier "vi" i overkant av 1,5% av ALLE børsnoterte selskap i verden til tross for at vi utgjør kun 0,07% av verdens befolkning. Hvem snakker om at verdens ressurser er fordelt fair?

Ingen! Du kan jo forsøke å snakke med Elon Musk..Han ville jo ha mye mer penger i egen lomme og ble sur når han ikke fikk det som han ville.

Det er jo kjernen i hele energipolitikken også - politikere vil bare ha masse penger til egne fanesaker og mulighet for karrierre i Brussel senere. Folk tenker kun på egen lommebok hele tiden - det finnes knapt nok noen som prøver å tenke på hva som er best for landet..

Er ikke hele denne tråden hva som er best for egen lommebok da? Det jo åpenbart en gullgruve for staten.

Og det er vel der motsetningene ligger. Noen ønsker at politikerne skal styre alle pengene og vi skal stå med lua i hånden og si pent takk når vi får noe, mens andre ønsker en stat som er "lean" og leverer basis tjenester (derav strøm) og trygghet til selvkost, mens man ellers får ta egne valg.

Skinner det gjennom at jeg har lite tro på kommunisme?

Sitat fra: turfsurf på lørdag 09. mars 2024, klokken 13:54Og det er vel der motsetningene ligger. Noen ønsker at politikerne skal styre alle pengene og vi skal stå med lua i hånden og si pent takk når vi får noe, mens andre ønsker en stat som er "lean" og leverer basis tjenester (derav strøm) og trygghet til selvkost, mens man ellers får ta egne valg.

Skinner det gjennom at jeg har lite tro på kommunisme?

Ingen med vett i skallen tror på kommunisme...Du får ta det som et kompliment

Sitat fra: hELgenen på lørdag 09. mars 2024, klokken 11:48

Sitat fra: arthur på lørdag 09. mars 2024, klokken 10:51Norge har reddet EU? Vi er jo store profitører grunnet denne krigen i Ukraina, og burde bidra med langt mer enn hva vi gjør. Denne AP-regjeringen gir stadig bort penger, men glemmer å nevne at det er penger de allerede har gitt bort en gang fra før av, rett og slett skammelig, og vi burde skamme oss for denne klagingen vi bedriver!

I dag eier "vi" i overkant av 1,5% av ALLE børsnoterte selskap i verden til tross for at vi utgjør kun 0,07% av verdens befolkning. Hvem snakker om at verdens ressurser er fordelt fair?

Ingen! Du kan jo forsøke å snakke med Elon Musk..Han ville jo ha mye mer penger i egen lomme og ble sur når han ikke fikk det som han ville.

Det er jo kjernen i hele energipolitikken også - politikere vil bare ha masse penger til egne fanesaker og mulighet for karrierre i Brussel senere. Folk tenker kun på egen lommebok hele tiden - det finnes knapt nok noen som prøver å tenke på hva som er best for landet..

Det er vel heller ingen her som ikke også tenker på egen lommebok i all sin argumentasjon? Eller?