Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: Birger på ons 22. mai 2013, kl. 18:38
I dag mottok jeg den europeiske garantiavtalen fra Tesla.
Der er det punkter som er interessante å nevne:
- Er bilen mer en 30 dager i løpet av 60 dager utenfor den Europeiske garantisonen så slutter garantien å gjelde.
- Garantien er satt til 4år/80000 kilometer (Den norske web'en hadde 5år/80000, spm sendt til Tesla)
- Batterigarantien gjelder ikke lenger dersom batteriet utsettes for minus 30 i 24 timer.
- .... legger til flere punkter dersom det dukker opp :-)
"The environment or an act of God" <= Det var nytt å se "act of God" i en europeisk garantibok, gitt.
Sitat fra: Birger på ons 22. mai 2013, kl. 18:38
I dag mottok jeg den europeiske garantiavtalen fra Tesla.
Der er det punkter som er interessante å nevne:
- Er bilen mer en 30 dager i løpet av 60 dager utenfor den Europeiske garantisonen så slutter garantien å gjelde.
- Garantien er satt til 4år/80000 kilometer (Den norske web'en hadde 5år/80000, spm sendt til Tesla)
- Batterigarantien gjelder ikke lenger dersom batteriet utsettes for minus 30 i 24 timer.
- .... legger til flere punkter dersom det dukker opp :-)
Noe av dette er kjende stoff.
1. Dette blir ikke noe problem for min del
2. Denne har vel tidligere vert 5 år og ubegrenset på performance utgaven.
3. Dette gjelder kun dersom bilen står i mer en 24 timer i 30 minus UTEN ladning.
K.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Så flott at Elon har sagt at "et hvert produkt der brukeren trenger å lese en brukermanual er ødelagt. Skjer det noe med batteriet på din Tesla, og du ikke har lest manualen, så er det Tesla sin feil" (selvfølgelig ikke på norsk, og ikke direkte sitert.).
Sånn sett er det uvesentlig om bilen har stått mer enn 24 timer under -30*C og batteriet er ødelagt. Du har ikke lest manualen og det er Tesla sin skyld at batteriet trengte en manual.
Var det forrige earnings call, om jeg husker riktig? Eller var det en blog post?
Aiai... Denne var jo helt på jordet:
"New Vehicle
Limited Warranty does not cover any of the following:
• Any corrosion"
Ikke rustgaranti i det hele tatt?
Sitat fra: Birger på ons 22. mai 2013, kl. 18:38
I dag mottok jeg den europeiske garantiavtalen fra Tesla.
Der er det punkter som er interessante å nevne:
- Er bilen mer en 30 dager i løpet av 60 dager utenfor den Europeiske garantisonen så slutter garantien å gjelde.
- Garantien er satt til 4år/80000 kilometer (Den norske web'en hadde 5år/80000, spm sendt til Tesla)
- Batterigarantien gjelder ikke lenger dersom batteriet utsettes for minus 30 i 24 timer.
- .... legger til flere punkter dersom det dukker opp :-)
Ref spm 3, gjelder det også dersom bilen er tilkoblet 230v og batteriene forvarmes i hele perioden?
Det er jo mange steder i Norge man kan oppleve -30c.
"The Battery, like all lithium-ion batteries, will experience gradual energy or power loss with time and
use. Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT
covered under this Battery Limited Warranty."
Så batterigarantien er ganske verdiløs med andre ord.
Tesla har jo sagt at batterigarantien gjelder "uansett"
SitatExcept in the cases of a collision, opening of the battery pack by non-Tesla personnel or intentional abuse (lighting the pack on fire with a blowtorch is not covered!), all damage is covered by warranty, including improper maintenance or unintentionally leaving the pack at a low state of charge for years on end. The battery will be replaced at no cost by a factory reconditioned unit with an energy capacity equal to or better than the original pack before the failure occurred.
Har dere fått dette på e-post nå?
K.
Sent from my iPad using Tapatalk HD
Hva skal vi forholde oss til her, det som E.M lirer fra seg eller de offiselle dokumentene ???? Nå begynner jeg og lure på om jeg var litt kjapp med finalizing.......
Ja, men dette sier jo bare at hvis du er så dum / uheldig og fysisk ødelegger batteriet, så vil du få installert et som har minst like god kapasitet som det hadde fra før. (Eller like dårlig)
Det vil igjen si at hvis batteriet taper seg vesentlig over årene, så er det vårt problem.
Mitt sitat var hentet herfra :
http://www.teslamotors.com/no_NO/blog/creating-world's-best-service-and-warranty-program-0
Jeg håper Elon´s "ord" gjelder høyere enn det som står på papirene. (i praksis, loven følger jo kontrakten)
Jeg tenker at de ikke er oppdatert enda.
Kanskje en av dere som har signert kan sende inn en epost og høre?
Her er det som står i den amerikanske kontrakten :
SitatBattery Limited Warranty
The Model S lithium-ion battery (the "Battery") is an extremely sophisticated powertrain component designed to withstand extreme driving conditions. You can rest easy knowing that Tesla's state-of-the-art Battery is backed by this Battery Limited Warranty, which covers the repair or replacement of any malfunctioning or defective Battery, subject to the limitations described below. If your Battery requires warranty service, Tesla will repair the unit, or replace it with a factory reconditioned unit that has an energy capacity at least equal to that of the original Battery before the failure occurred. Your vehicle's Battery is covered under this Battery Limited Warranty for a period of 8 years or for the number of miles/km specified below for your Battery configuration, whichever comes first:
• 60 kWh - 125,000 miles (200,000 km)
• 85 kWh - unlimited miles/km
Despite the breadth of this warranty, damage resulting from intentional abuse (including intentionally ignoring active vehicle warnings), a collision or accident, or the servicing or opening of the Battery by non-Tesla personnel, is not covered under this Battery Limited Warranty.
In addition, damage resulting from the following activities are not covered under this Battery Limited Warranty:
• Exposing the vehicle to ambient temperatures above 140°F (60°C) or below -22°F (-30°C) for more than 24 hours at a time;
• Physically damaging the Battery, or intentionally attempting, either by physical means, programming, or other methods, to extend (other than as specified in your owner documentation) or reduce the life of the Battery;
• Exposing the Battery to direct flame; or,
• Flooding of the Battery.
The Battery, like all lithium-ion batteries, will experience gradual energy or power loss with time and use. Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT covered under this Battery Limited Warranty. See your owner documentation for important information on how to maximize the life and capacity of the Battery.
http://www.teslamotors.com/sites/default/files/blog_attachments/model_s_new_vehicle_limited_warranty.pdf
Sitat fra: glaserud på ons 22. mai 2013, kl. 18:53
Aiai... Denne var jo helt på jordet:
"New Vehicle
Limited Warranty does not cover any of the following:
• Any corrosion"
Ikke rustgaranti i det hele tatt?
Det er i så fall "feigt... "
Nå er ikke det nødvendigvis noe stort problem iom at det er utstrakt bruk av alu. Les diskusjon:http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=6794.0
http://elbilforum.no/forum/index.php?topic=6794.0
Sitat fra: kimlillebo på ons 22. mai 2013, kl. 19:18
Har dere fått dette på e-post nå?
Jeg fikk garantien i e-post ja etter å ha etterspurt den. Den er versjon 1.0 og var klar "just nu"
Sitat fra: glaserud på ons 22. mai 2013, kl. 18:53
Aiai... Denne var jo helt på jordet:
"New Vehicle
Limited Warranty does not cover any of the following:
• Any corrosion"
Ikke rustgaranti i det hele tatt?
Jeg håper ikke det, her må en lese hele konteksten:
Sitat fra: TeslaIn addition to the above exclusions and limitations,and subject to your local law, this New Vehicle
Limited Warranty does not cover any of the following:
• Any corrosion or paint defects including, but not limited to, the following:
- Corrosion from defects in non-Tesla manufactured or supplied materials or workmanship
causing perforation (holes) in body panelsor the chassis from the inside out;
- Surface or cosmetic corrosion causing perforation in body panels or the chassis from the
outside in, such as stone chips or scratches; and
- Corrosion and paint defects caused by, due to or resulting from accidents, paint matching,
abuse, neglect, improper maintenance or operation of the vehicle, installation of an
accessory, exposure to chemical substances, or damages resulting from an act of God or
nature, fire, or improper storage;
• Non-genuine Tesla parts or accessories or their installation, or any damage directly or indirectly
caused by, due to or resulting from the installation or use of non-genuine Tesla parts or
accessories unless installed by Tesla or a person acting on behalf of or with the written
authorization of Tesla
Slik jeg forstår det tar de forbehold om korrosjon pga bruk av tredjeparts deler, skader i lakken som ikke utbedres. Det være sek steinsprut, ulykker, hærverk ol.
Sitat fra: Tesla
<snip>
Corrosion and paint defects caused by, due to or resulting from accidents, paint matching,
abuse, neglect, improper maintenance or operation of the vehicle, installation of an
accessory, exposure to chemical substances, or damages resulting from an act of God or
nature, fire, or improper storage;
<snip>
Hmm, det jeg er mest bekymret for er hvordan dette holder seg i forhold til vårt bruk av veisalt. Dette kan vel potensielt havne under dette punktet? Noen som har spurt Tesla om det?
Veldig off topic er jeg ikke så redd for "an act of God" :o
Sitat fra: thoberre på ons 22. mai 2013, kl. 22:39
Sitat fra: Tesla
<snip>
Corrosion and paint defects caused by, due to or resulting from accidents, paint matching,
abuse, neglect, improper maintenance or operation of the vehicle, installation of an
accessory, exposure to chemical substances, or damages resulting from an act of God or
nature, fire, or improper storage;
<snip>
Hmm, det jeg er mest bekymret for er hvordan dette holder seg i forhold til vårt bruk av veisalt. Dette kan vel potensielt havne under dette punktet? Noen som har spurt Tesla om det?
Med "exposure to chemical substances" mener de antakelig ikke veisalt men løsemidler og syrer/alkaliske substanser- men det er min spekulasjon.
De tuller med meg nå ikke sant? Chemical substance kan greit oversettes med kjemisk stoff. Som f.eks. vann og luft. Enten må de si om hva slags type kjemikalier de ikke ønsker ellers er denne garantiene helt tom. ALT er kjemiske stoffer, altså gjelder ikke garantien hvis lakken utsettes for noe annet enn et vakuumkammer?
Sukk sier kjemikeren, kan ikke folk lære grunnskolenivå kjemi....
Sindre
Jeg har bekymret meg mye for korrosjon, føler at jeg kjemper en daglig kamp mot salt på alle kjøretøyene mine. Sendte derfor følgende (lange) spørsmål til Heidi:
"Corrosion protection
During winter, salt is used in large amounts to melt snow and ice. An aggressive brine is created, covering the complete vehicle when driven through it. As salt water has lower surface tension than fresh water, it penetrates into the smallest crevices and it's not possible to flush it out.
The Model S body is made from aluminium. Many believe aluminium does not rust, which is true in the sense that redbrown oxides as seen on iron are not formed, but it does corrode quite easily. Galvanic corrosion is especially a concern where aluminium is in contact with nobler materials. Still, modern aluminium cars like Audi A2 and A8 as well as Jaguar seem to have few problems with corrosion – probably due to design and protection, not the material itself.
The Model S has the battery, motor and inverter underneath the car in direct contact with splashes of salt water from the wheels. From what I understand the battery box is made from boron steel which has ideal strength properties, but not much corrosion resistance.
Due to the penetrating capabilities of salt brine it does also degrade rubber bushings, electric connectors, brake calipers and –discs, chromed and galvanized surfaces.
a) Are all parts of the Model S well protected against corrosion? Are there any warranties on this similar to what most other car manufacturers have?
b) Is it recommended to treat the Model S with penetrating oil and/or oil- or wax based protecting media like Tectyl or Dinitrol?
c) Should media described in b) be avoided in order not to create problems for battery, cabeling, motor and inverter?"
Her er svaret jeg fikk, jeg tolker det som at de egentlig ikke kan så mye om korrosjonsbeskyttelse i California:
"The Model S battery, motor and inverter are not in direct contact with splashes of water. The underside of Model S has a full aluminium and plastic aerodynamic shield that contributes to the extremely low drag coefficient but also protects the powertrain components from direct contact with road debris and salt. Boron steel is not used in the underside of the battery enclosure. The battery enclosure includes a thick aluminium under plate for added protection.
Both the battery enclosure and the full Model S body are put through a series of baths before paint and assembly. These baths include an e-coat which is an exceptional corrosion inhibitor. You can read more and see a video here: http://www.teslamotors.com/blog/inside-tesla-061212
A) All components are well protected, either through anti-corrosion inhibitors or through mechanical design. There are no extended warranties, as these are generally money making options with little benefit offered by local dealerships and not the vehicle manufacturer.
B) No. Model S does not require any additional corrosion inhibitors.
C) Tesla does not recommend adding any aftermarket products to the car."
Det at rustgarantier er noe tull som forhandlere finner på for å tjene penger kjøper jeg ikke. Spesielt Mercedes har vel angret litt på sine garantier, pågår vel noen rettsaker for tiden.
Sitat fra: LA-Thing på ons 22. mai 2013, kl. 23:13
"A) All components are well protected, either through anti-corrosion inhibitors or through mechanical design. There are no extended warranties, as these are generally money making options with little benefit offered by local dealerships and not the vehicle manufacturer."
Det at rustgarantier er noe tull som forhandlere finner på for å tjene penger kjøper jeg ikke. Spesielt Mercedes har vel angret litt på sine garantier, pågår vel noen rettsaker for tiden.
"Extended warranties" i amerikansk kontekst betyr utvidet garanti som kunden betaler for. Altså en garanti på toppen av fabrikkgarantien, ofte tilbudt av en tredjepart.
Det er ganske sjeldent på biler i Norge, men f.eks Elkjøp tilbyr noe lignende på det meste av elektronisk utstyr de selger.
Rustgarantier har vanligvis så mange forbehold med liten skrift at de i beste fall er å tolke som et løfte om kulans og i verste fall som ansvarsfraskrivelse i strid med forbrukerkjøpsloven.
Tesla ser ikke ut til å være noe positivt unntak.
Sitat fra: glaserud på ons 22. mai 2013, kl. 18:48
"The environment or an act of God" <= Det var nytt å se "act of God" i en europeisk garantibok, gitt.
USA er ikke akkurat kjent for å tilpasse seg verden utenfor eget land.
Acts of God lik den nylige i Oklahoma skjer heldigvis sjeldent i Europa.
Sitat fra: timingbeltkiller på tor 23. mai 2013, kl. 08:55
Sitat fra: glaserud på ons 22. mai 2013, kl. 18:48
"The environment or an act of God" <= Det var nytt å se "act of God" i en europeisk garantibok, gitt.
USA er ikke akkurat kjent for å tilpasse seg verden utenfor eget land.
Acts of God lik den nylige i Oklahoma skjer heldigvis sjeldent i Europa.
Act of God er bare en setning - betyr det samme som "force majeure" på norsk. Vi har også uttrykk i språket vårt som stammer fra kristendommen og brukes av alle inkl. ateister: "Herregud", "gudskjelov", "gudsforlatt", osv.
Nothing to see here, move along.
Sitat fra: timingbeltkiller på tor 23. mai 2013, kl. 08:44
Rustgarantier har vanligvis så mange forbehold med liten skrift at de i beste fall er å tolke som et løfte om kulans og i verste fall som ansvarsfraskrivelse i strid med forbrukerkjøpsloven.
Tesla ser ikke ut til å være noe positivt unntak.
Har hørt om folk med til dels store rustskader som ikke får det dekket på garanti. Produsenten skylder som oftest på steinsprut, eller at rusten ikke er gjennomgående. Moralen blir dermed: får du en rustboble, teip på et saltkorn og la det jobbe seg gjennom metallet.....
Selv har jeg fått utbedret sinkslipp, men det innebar bobler under lakken. Ble en enkel reklamasjonssak, men merkeverkstedet presterte å dekke taket med lakkstøv. Ikke synlig, men ble påpekt av bilpleiefirmaet som skulle shine bilen et par måneder senere.
Sitat fra: DonPedro på tor 23. mai 2013, kl. 09:15
Sitat fra: timingbeltkiller på tor 23. mai 2013, kl. 08:55
Sitat fra: glaserud på ons 22. mai 2013, kl. 18:48
"The environment or an act of God" <= Det var nytt å se "act of God" i en europeisk garantibok, gitt.
USA er ikke akkurat kjent for å tilpasse seg verden utenfor eget land.
Acts of God lik den nylige i Oklahoma skjer heldigvis sjeldent i Europa.
Act of God er bare en setning - betyr det samme som "force majeure" på norsk.
Om ikke like dramatisk som den i Oklahoma, så vil altså følgeskader på bilene fra dagens bilder i VG, heller ikke blir utbedret på garanti i følge unntaket. Her må en nok bruke forsikring og betale egenandel:
(http://1.vgc.no/drfront/images/2013/05/23/w=988;h=560;92344.jpg)
Typisk eksempel på noe som havner under begreper som "Act of God" eller "force majeure" som det heter på godt Norsk.
Sitat fra: Øyvind.h på tor 23. mai 2013, kl. 09:23
Sitat fra: timingbeltkiller på tor 23. mai 2013, kl. 08:44
Rustgarantier har vanligvis så mange forbehold med liten skrift at de i beste fall er å tolke som et løfte om kulans og i verste fall som ansvarsfraskrivelse i strid med forbrukerkjøpsloven.
Tesla ser ikke ut til å være noe positivt unntak.
Har hørt om folk med til dels store rustskader som ikke får det dekket på garanti. Produsenten skylder som oftest på steinsprut, eller at rusten ikke er gjennomgående. Moralen blir dermed: får du en rustboble, teip på et saltkorn og la det jobbe seg gjennom metallet.....
Selv har jeg fått utbedret sinkslipp, men det innebar bobler under lakken. Ble en enkel reklamasjonssak, men merkeverkstedet presterte å dekke taket med lakkstøv. Ikke synlig, men ble påpekt av bilpleiefirmaet som skulle shine bilen et par måneder senere.
Har bare gode erfaringer med BMW sin rustgaranti, fikk ifjor byttet bakluka på en 5 serie som var 8 år gammel?
Sitat fra: valvolainen på ons 22. mai 2013, kl. 19:01
"The Battery, like all lithium-ion batteries, will experience gradual energy or power loss with time and
use. Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT
covered under this Battery Limited Warranty."
Så batterigarantien er ganske verdiløs med andre ord.
Nå ble jeg også bekymret. Jeg har hatt inntrykk av at batteriene skulle ha en garantert minste resteffekt etter 5-8 år.
Salg av produktet Model S er i det norske markedet foreløpig basert på tillit. Sentralt i denne tiliten står tillit til bilens rekkevidde. Rekkevidde i praktisk bruk, hvor batteri og Super Charger-infrastruktur er nøkkelelementene.
Vi vet at batteriene får redusert ytelse over tid. Garantien skal gi oss tillit til at denne reduksjonen ikke blir så stor at det går utover bilens anvendbarhet, ihvertfall innenfor de første fem til åtte årene.
Twittermeldingene til Elon Musk bærer desverre liten tyngde i en evt. forbrukertvistesak, da er det garantidokumentet som teller.
Vi har nok tatt for gitt at det som blir lovet på det amerikanske markedet også skal gjelde her. Kan hende det vil gjøre det her også, men da må det fremgå skriftlig før bilene våre ruller ut...
Sitat fra: Greenday på tor 23. mai 2013, kl. 18:51
Sitat fra: valvolainen på ons 22. mai 2013, kl. 19:01
"The Battery, like all lithium-ion batteries, will experience gradual energy or power loss with time and
use. Loss of Battery energy or power over time or due to or resulting from Battery usage, is NOT
covered under this Battery Limited Warranty."
Så batterigarantien er ganske verdiløs med andre ord.
Nå ble jeg også bekymret. Jeg har hatt inntrykk av at batteriene skulle ha en garantert minste resteffekt etter 5-8 år.
Salg av produktet Model S er i det norske markedet foreløpig basert på tillit. Sentralt i denne tiliten står tillit til bilens rekkevidde. Rekkevidde i praktisk bruk, hvor batteri og Super Charger-infrastruktur er nøkkelelementene.
Vi vet at batteriene får redusert ytelse over tid. Garantien skal gi oss tillit til at denne reduksjonen ikke blir så stor at det går utover bilens anvendbarhet, ihvertfall innenfor de første fem til åtte årene.
Twittermeldingene til Elon Musk bærer desverre liten tyngde i en evt. forbrukertvistesak, da er det garantidokumentet som teller.
Vi har nok tatt for gitt at det som blir lovet på det amerikanske markedet også skal gjelde her. Kan hende det vil gjøre det her også, men da må det fremgå skriftlig før bilene våre ruller ut...
Folk har siden starten etterspurt en garantert nedre grense for batterikapasitet etter (f.eks.) 8 år. Noe slikt har Tesla aldri gitt, og heller aldri Elon Musk twitret om. Det de har lovet er at hvis batteriet feiler, så fikser de det "no questions asked".
Sitat fra: DonPedro på tor 23. mai 2013, kl. 19:11
Folk har siden starten etterspurt en garantert nedre grense for batterikapasitet etter (f.eks.) 8 år. Noe slikt har Tesla aldri gitt, og heller aldri Elon Musk twitret om. Det de har lovet er at hvis batteriet feiler, så fikser de det "no questions asked".
Leaf m. fl. gir slik garanti. Men TM mener antakelig (med rette) de konkurrerer ikke med små elbiler med rekkevidde max 200km. Og behøver derfor ikke gi samme garantien. De konkurrerer med luksus ICEer av typen Mercedes E/S og BMW 5.
Det merkelig er at de på en og samme tid er sikre på S beholder plenty batterikapasitet i minst 8 år uansett kjørelengde + ikke tør/vil garantere det de er sikre på.
Sitat fra: Greenday på tor 23. mai 2013, kl. 18:51Nå ble jeg også bekymret. Jeg har hatt inntrykk av at batteriene skulle ha en garantert minste resteffekt etter 5-8 år.
Jeg er ikke bekymret i det hele tatt for batteriet. Garantien dekker fabrikasjonsfeil og det skulle dekke bytte av individuelle celler som måtte feile.
Når det gjelder resteffekt, så er det som med li-ion celler i alt annet av duppeditter. De skal takle 1000 ladesykluser før resteffekt begynner å bli synlig redusert. I testbenk har Model S pakken blitt stresstestet med 1000 ladesykluser fra 0-100% og så 100 - 0%. Vesentlig værre enn hva vi vil utsette pakken for. Resteffekt var 70% etter de testene.
Med mer normalt bruk, vil antall ladesykluser stige til mellom 2000 og 5000. En ladesyklus er fra 0- 100%, lader du 10% av gangen, vil 10 ladinger telle som 1 syklus og være bedre for batteriet enn 1 lading fra 0-100%.
Tar man utgangspunkt i at rekkevidden er 480km og at man garantert får ut 1000 ladinger uten særlig tap, vil pakken vare 480 000km. Innen den tid er bilen enten vraket, solgt, eller kansje til og med oppgradert med en ny pakke med vesentlig lenger rekkevidde.
Jeg ser på min Honda, som jeg nå har hatt i 13år, og den nermer seg 220 000km.
Sitat fra: Cirion på fre 24. mai 2013, kl. 09:20
Tar man utgangspunkt i at rekkevidden er 480km og at man garantert får ut 1000 ladinger uten særlig tap, vil pakken vare 480 000km.
Men unntak av den lett optimistiske antagelsen at rekkevidden er 480 km i snitt i hele bilens levetid så er jeg enig i resonnementet ditt.
Og om "levelengden" på batteripakken er 480000 eller 350000 km er forsåvidt ikke så avgjørende... :-)
Sitat fra: RuneW på fre 24. mai 2013, kl. 09:41
Sitat fra: Cirion på fre 24. mai 2013, kl. 09:20
Tar man utgangspunkt i at rekkevidden er 480km og at man garantert får ut 1000 ladinger uten særlig tap, vil pakken vare 480 000km.
Men unntak av den lett optimistiske antagelsen at rekkevidden er 480 km i snitt i hele bilens levetid så er jeg enig i resonnementet ditt.
Og om "levelengden" på batteripakken er 480000 eller 350000 km er forsåvidt ikke så avgjørende... :-)
Kjørelengdene du (og Cirion) henviser til her er hvor langt 85 kWh-pakken antas å holde før den begynner å få betydelig tap. Så gjenstår det å se hvor stor innvirkning faktorer som tid og temperatursvingninger/klima får. Den som får se får se.
Hvor raskt kan man anta at man mister 10% av kapasiteten.
Sitat fra: Nuvolari på fre 24. mai 2013, kl. 09:58
Hvor raskt kan man anta at man mister 10% av kapasiteten.
Hvis estimatet til Cirion er korrekt (og man antar at kapasiteten avtar lineært) så er det vel etter 480.000/3 = 160.000 km. (Deler på 3 fordi 10% er 1/3 av 30%).
Nå har jo RuneW et poeng ift. at den reelle kjørelengden neppe er 480 km pr. lading, slik at det kanskje er 350.000 og ikke 480.000 km på 1000 ladesykler. I så fall kommer 10% fall etter 350.000/3 = ~117.000 km.
Samtidig antar utregningen til Cirion at man tar en full charge temmelig ofte (en gang pr. 480 km, eller 350 km om man bruker RuneWs variant). Det er vel ikke reelt, og det kan bidra til at batteriet holder seg bedre. På den andre siden igjen kan temperatur ha en effekt, som RuneW sier.
En ytterligere effekt er at batteriet faktisk lades under kjøring også, så selv om en får 350 km på én full-lading, så kan det ha gått 1,1 eller 1,2 ladesykler av batterilevetid.
Kanskje 100.000 km pr. 10% degradering kan være et rimelig estimat?
Sitat fra: RuneW på fre 24. mai 2013, kl. 09:41
Sitat fra: Cirion på fre 24. mai 2013, kl. 09:20
Tar man utgangspunkt i at rekkevidden er 480km og at man garantert får ut 1000 ladinger uten særlig tap, vil pakken vare 480 000km.
Men unntak av den lett optimistiske antagelsen at rekkevidden er 480 km i snitt i hele bilens levetid så er jeg enig i resonnementet ditt.
Og om "levelengden" på batteripakken er 480000 eller 350000 km er forsåvidt ikke så avgjørende... :-)
Hele bilens levetid må da være å ta litt hard i, men jeg forventer mellom 2000 og 5000 ladesykluser, så jeg tror batteripakken vil klare 336km snitt mellom et sted mellom det (70% av 480km).
2000 ladesykluser x 336km = 672 000
3000 ladesykluser x 336km = 1 000 800
4000 ladesykluser x 336km = 1 344 000
5000 ladesykluser x 336km = 1 680 000
Jo senere 336km i snitt intreffer, jo lenger varer batteriet. Selv da, vil det fortsatt være brukbar rekkevidde igjen. Poenget mitt er, jeg er overhodet ikke bekymret for batteriets resteffekt etter f.eks 10 - 15 år.
Det som kommer til å fremkalle et batteribytte i framtiden når man ser bort fra fabrikasjonsfeil, ulykker og misbruk (som f.eks parkere 3år på Røros og la den kose seg i vær og vind uten strøm), vil være ny teknologi. Enten det er nye batterier, brenselcelle eller andre smarte løsnigner som får Model S til å gå X antall ganger lenger enn det den gjorde orginalt.
Model S er som enhver gadget med oppladbart batteri. Plugg inn når du ikke bruker den. Ikke hør på hverken brannvesen eller forsikringselskap. Gadgets skal lades om natta og når de ikke er i bruk!
Sitat fra: Cirion på fre 24. mai 2013, kl. 11:04Model S er som enhver gadget med oppladbart batteri. Plugg inn når du ikke bruker den. Ikke hør på hverken brannvesen eller forsikringselskap. Gadgets skal lades om natta og når de ikke er i bruk!
Sånn rent bortsett fra det branntekniske, så er det vel slik at Li-Ion-batterier generelt sett ikke trives i 100% oppladet tilstand over tid (f.eks. gjennom nesten en hel natt).
Mulig jeg har misforstått, men trodde at en vanlig grunn til at mobil- og laptop-batterier ofte tar kvelden etter kort tid er at de er i 100% ladet tilstand store deler av tiden (blir liggende på lading).
Men nå er jeg off-topic. Beklager.
Sitat fra: RuneW på fre 24. mai 2013, kl. 11:30
Sitat fra: Cirion på fre 24. mai 2013, kl. 11:04Model S er som enhver gadget med oppladbart batteri. Plugg inn når du ikke bruker den. Ikke hør på hverken brannvesen eller forsikringselskap. Gadgets skal lades om natta og når de ikke er i bruk!
Sånn rent bortsett fra det branntekniske, så er det vel slik at Li-Ion-batterier generelt sett ikke trives i 100% oppladet tilstand over tid (f.eks. gjennom nesten en hel natt).
Mulig jeg har misforstått, men trodde at en vanlig grunn til at mobil- og laptop-batterier ofte tar kvelden etter kort tid er at de er i 100% ladet tilstand store deler av tiden (blir liggende på lading).
Men nå er jeg off-topic. Beklager.
Teslaen kommer vi nok til vanlig å lade i normal-modus, som begrenser til 80% av full lading, det er jo sjelden (for de fleste av oss) at man trenger mer enn 30 mil rekkevidde i kløpet av dagen. Skal man på langtur lader man i range mode som topper batteriet opp til 100%.
Samme opplegget har man på Leaf, og er en løsning som skal øke levetiden til batteriet.
Sitat fra: RuneW på fre 24. mai 2013, kl. 11:30Mulig jeg har misforstått, men trodde at en vanlig grunn til at mobil- og laptop-batterier ofte tar kvelden etter kort tid er at de er i 100% ladet tilstand store deler av tiden (blir liggende på lading).
Det som oftest kverker laptop batterier, er når de brukes opp for så å ligge i minusgrader. F.eks selger bruker laptop'en på jobb, og den gikk tom. Han slenger den i sekken sin som blir lagt i bagasje rommet i bilen. Det er nattefrost, bilen er ute. Batteries tappes helt flatt og som en ekte Japaner utfører det Seppiku.
Så nummer 2. Folk som bruker opp batteriet, og lar maskinen ligge, mens klokken sakte men sikkert tapper siste rest av batteriet til det er dødt (tar vesentlig lenger tid).
Det fleste laptops har intelligente ladere som ikke overlader. Thinkpads lader f.eks til 100% så selvutlader batteriet til under 90% eller brukes før det lades opp igjen.
Ved langtidslagring, er det ikke noen fordel å lade til 100% det tar uansett ladesykluser ved selvutlading og holder seg best mellom 40 og 80%.
En gadget som f.esk mobil, bruker strøm hele tiden. Når batteriet er fult, stopper ladingen og mobilen bruker strømadapteret i stedet for batteriet. Så dermed er mobilen klart til bruk med fult batteri når du går fra laderen. Mot at den bruker ladesykluser mens den ikke er tilkoblet.
Det er vesentlig mer skadelig for batteriet å la det bli 0% enn å holde det på 100%. Å holde et batteri på 0% over lengre tid er den sikre død for batteriet. Minusgrader øker selvutladingen og fremkaller Seppiku. Alternativet er eksplosjon.
Når det gjelder elbil, så er det også en bonus at det litt plass i batteriet, slik at man kan bruke regen. Det er nok den største fordelen ved å ikke lade range mode. Aldri vær redd for å bruke range mode, det vil alltid være mer skadelig å tømme batteriet.
Sitat Dave Duff, Tesla Motors:
SitatI've heard stories about the cycle life of these packs. If you treat them well, i you only charge them to 60-70% full - you don't charge them to max all the time, you don't take them down to the bottom all the time - they actually will take tens of thousands of charge cycles. It really this top to bottom cycling that beats the hell out of them.
Kilde (rundt 1:10:00): http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rGueTKezPZE#!
Sitat fra Teslamotor forumet:
"As a Ph.D. physical chemist with 40 years of lithium battery development experience and Model S owner I think I am in a pretty good position to reassure you. The Panasonic cell used in the MS is probably one of the best in the world. I am very familiar with its electrochemical design (LNCA) and have developed physics based models for predicting LNCA life. Providing that your daily driving pattern is reasonable (<100 miles) and its not too hot where you live I predict the battery will last (70% of new range) for > 20 years.
If you want further reassurance get a copy of the paper below by some Panasonic researchers (you have to buy it for $31). Their results equate to 400,000 miles of life even with 160 mile per day driving cycle
"Prevention of the Micro cracks Generation in LiNiCoAlO2 Cathode by the Restriction of DOD" Transactions, S. Watanabe, T. Hosokawa, K. Morigaki, M. Kinoshita, and K. Nakura, ECS Transactions 41 (41) 65-74 (2012)."
I dette forsøket (http://mtrl1.me.psu.edu/Document/ZhangY_JES_2009.pdf) påviste man 18% reduksjon i kapaistet etter 5250 ladesykluser i batterier som etter det jeg kan se er samme type som benyttes i Model S.
Sitat fra: mrm på lør 25. mai 2013, kl. 18:47
I dette forsøket (http://mtrl1.me.psu.edu/Document/ZhangY_JES_2009.pdf) påviste man 18% reduksjon i kapaistet etter 5250 ladesykluser i batterier som etter det jeg kan se er samme type som benyttes i Model S.
Det er de nok ikke. Model S batteriene er på 3.1Ah, disse som ble testet her er på 0.8Ah i samme formfaktor (18650). Det står også at det er batterier til hybrider. Dvs. batterier med relativt høy effekttetthet men lav energitetthet. Model S bruker det motsatte, høy energitetthet men lav effekttetthet.
Kjemien ser dog noenlunde lik ut.
Hva det betyr for konklusjonen vet jeg ikke. Jeg er uansett ikke bekymret for batterilevetiden :)
Det er det desverre 1 batteri som sannsynligvis ryker innimellom, og det er blybatteriet. Ikke noe bedre på min Honda, det må jeg bytte hvert 3. år.
Sitat fra: Cirion på søn 26. mai 2013, kl. 20:58
Det er det desverre 1 batteri som sannsynligvis ryker innimellom, og det er blybatteriet. Ikke noe bedre på min Honda, det må jeg bytte hvert 3. år.
Du skal vel neppe ha startmotor på din Tesla... Det blir noe helt annet å ha ett batteri som nesten ikke blir brukt, mot ett som skal starte en bil i -20-30.
Sitat fra: D.O på fre 07. jun 2013, kl. 09:16
Sitat fra: Cirion på søn 26. mai 2013, kl. 20:58
Det er det desverre 1 batteri som sannsynligvis ryker innimellom, og det er blybatteriet. Ikke noe bedre på min Honda, det må jeg bytte hvert 3. år.
Du skal vel neppe ha startmotor på din Tesla... Det blir noe helt annet å ha ett batteri som nesten ikke blir brukt, mot ett som skal starte en bil i -20-30.
Ikke startmotor, men det er likevel ikke mulig å starte en Tesla Model S med flatt 12v batteri. Samme resultat, dødt 12v batter = død bil (selv om den store pakken har mer enn nok strøm).
Sitat fra: Cirion på fre 07. jun 2013, kl. 10:53
Ikke startmotor, men det er likevel ikke mulig å starte en Tesla Model S med flatt 12v batteri. Samme resultat, dødt 12v batter = død bil (selv om den store pakken har mer enn nok strøm).
Det er vel nesten værre enn en vanlig bil for dørene (eller ladeluke til hovedbatteriet) lar seg heller ikke åpne (utenfra) med flatt batteri, om å gjøre å ikke ha glemt telefonen i bilen hvis en skulle være uheldig at dette skjer ute på tur...
Ladeluke til hovedbatteriet nødåpnes med kredittkort-lignende kort (så ikke magnetstripen blir ødelagt). Den er festet magnetisk og ikke låst. Du får ikke ladet det uten 12V uansett.
Start/ladepoler til 12V er bak "nosecone".
Må nok koble på en liten 12V strømkilde i nesa for å få opp dørene.
Uansett, så fort du har strøm på polene foran, så kan bilen startes og den vil begynne å lade 12V fra hovedbatteriet.
Ok, artig diskusjon rundt batterilevetid, men poenget i denne tråden er vel:
Hvis alle er så skråsikre på at kapasitetstapet ikke er noe problem, hvorfor ikke gi batteriet en garanti som sikrer oss mot unormal degradering ved vanlig bruk? Bilen har jo logg som kan fange opp evt "misbruk"?
Sitat fra: Dr.Ling på lør 08. jun 2013, kl. 14:07
Ok, artig diskusjon rundt batterilevetid, men poenget i denne tråden er vel:
Hvis alle er så skråsikre på at kapasitetstapet ikke er noe problem, hvorfor ikke gi batteriet en garanti som sikrer oss mot unormal degradering ved vanlig bruk? Bilen har jo logg som kan fange opp evt "misbruk"?
Er det ikke like greit å vente med å kjøpe bilen til det har kommet nok erfaring, og elbilincentivene er borte?
Hadde vært mer interresant med en bensintank som var garantert å vare i x antall år..
For oss som var tidlig ute med Leaf ser det ut som de samme diskusjonene gjentar seg; Batterilevetid, batterigaranti, servicepriser, ladefilosofi, tomt 12v-batteri osv. osv. Veldig mange av spørsmålene som stilles i Tesla-tråder i dag, er de samme som i 1-2 år gamle Leaf-tråder...
Bare et tips ;-)
Dette er jo ikke noe stort spørsmål for oss som allerede har bestilt bilen! Vi er vel tilstrekkelig overbevist om at batteriet duger. Jeg er jo også kjempefornøyd med 8 års garanti.
Men slik jeg forstår garantien gjelder den ikke ved uforventet stort kapasitetstap ved vanlig bruk - er det riktig? Jeg tenker da at det ville koste Tesla veldig lite å inkludere dette i garantien. De har jo i finansieringsordningen garantert restverdi på bilen, og batteriet burde de jo føle seg enda tryggere på. Det er klart at potensielle nye kjøpere vil ha en slik garanti når de skal ta steget til elbil.
Sitat fra: Dr.Ling på tir 11. jun 2013, kl. 12:00Jeg tenker da at det ville koste Tesla veldig lite å inkludere dette i garantien. De har jo i finansieringsordningen garantert restverdi på bilen, og batteriet burde de jo føle seg enda tryggere på. Det er klart at potensielle nye kjøpere vil ha en slik garanti når de skal ta steget til elbil.
Jeg forstår ikke maset... Batterier er forbruksvare, på samme måte som drivstoff i en bil.
På samme måte som oppgitt forbruk på diesel og bensin ikke garanteres, kan heller ikke restkapasitet på batteri garanteres. Det er helt opp til kjørestil, dekk, luftrykk, temperatur, vær, vind, hastighet osv...
Det som teller for meg, er at batteri + strøm kommer til å koste en brøkdel av hva drivstoff på en fossilbil med samme kjørestil og værforhold.
Dagens elbilincentiver gjør at batteri + strøm koster en brøkdel av avgiftene vi ikke betaler om vi skulle handlet en tilsvarende bil. Sagt med andre ord, Staten ønsker av vi skal kjøre elbiler, derfor sponser de hele risikoen og slenger på en god dose så det er nok penger igjen til å kjøpe 2 biler til om den første skulle ryke.
Jeg har linket denne artikkelen før men den passer så godt her.
Det blir som hva Hegnar sier:
"Tesla Model S er som Ferrari på blå resept"
http://www.hegnar.no/motor/tester/article730987.ece