Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Bilmerker => Tesla => Model S 2013 - 2022 => Emne startet av: MR Tesla på lørdag 13. april 2013, klokken 11:22
Hvor mange er det som skal ha Tesla S som firmabil i eget AS ?
Har jeg forstått det riktig at hele prisen på bilen kan skrives ned over 5 år. (reduserer overskuddet i AS'et: dvs at staten egentlig betaler 28 prosent av den allerede avgiftsfrie bilen) og at det kun er ca halvt påslag på bruttoinntekten til fordelsbeskatning av firmabil privat hånd ?
Er det noen regnskapsførere eller revisorer der ute som kan sette opp hvordan regnestykket blir med Tesla S til ca 700.000 som firmabil i eget AS vs. å ta ut utbytte og betale den kontant. Hva lønner seg mest?
Blir det grisebillig å ha bilen i eget ASet slik jeg tror- må ta en avgjørelse på dette før den kommer i Juli.
Dette er jeg også svært interessert i å få vite mer om.
Jeg vil strekke det så langt som å si at dette er udiskutabelt: el-bil tas som firmabil! ikke bare får man kjøpe bilen uten noen avgifter (uavhengig om det er privat eller as selvfølgelig), men deretter skattelegges den som om den koster halvparten av hva den faktisk gjør. Du skattes mao som om det var en standard golf, samtidig som firmaet får fradrag på vanlig måte (avskrives 20% av saldo hvert år, mao 140k første år, 112k annet år, 89,6k tredje år, osv.) pluss alle driftskostnader.
Har tidligere forsøkt regnestykket på normale biler uten at jeg der har funnet noen entydig konklusjon. Sannsynligvis ender man da med at det er marginalt dyrere, men mer oversiktlig privatøkonomisk og derfor fortsatt interessant. Når skattegrunnlaget er halvert er jeg ikke i tvil; skatt for fri bil i firmaet.
Forutsetter at firmaet går med skattemessig overskudd (før bilkjøpet) slik at du faktisk får glede av den reduserte firmaskatten. Her får du altså i pose og sekk med dagens regler og regnestykke er dermed unødvendig :-)
Har du over 6G i lønn, er du vel i toppskattposisjon, og firmabilskatten settes utfra gjeldende skatteprosent. Mao ca 50% marginalskatt (25% for elbil) på inntektsfordelen. For å ta utbytte må selskapet først betale 28% i selskapskatt, deretter betales 28% i utbytteskatt, totalt 51,84% (100 x 0,72 x 0,72 = 51,84).
Lett match i favør firmabil med mindre du har veldig lav skatteprosent på personinntekt :)
I etterpåklokskapens navn ser jeg jo at jeg burde gått som konsulent gjennom eget AS, men jeg visste jo ikke da om dette med TMS.
Jeg tar ut min S som firmabil og leaser den gjennom ALD Automotive. Jeg kjører i dag en godt utstyrt Superb 140 TDI. Over de siste 27 månedene har de totale kostnadene månedskostnadene vært kr. 15.800 (inkluderer drivstoff, service, leie, forsikring og parkering).
Jeg kan leie en P85 med alt utstyr/pakker (ikke inkludert de nye valgmulighetene som dukket opp tidligere i uken) for kr. 15.400 per måned (inkludert: leie, forsikring og service . Da var ikke valget mitt så vanskelig, iom jeg får halv firmabilskatt. Det betyr at en S er langt rimeligere for meg enn en Skoda Superb............
Det vil uansett være gunstigere for meg å eie bilen, men jeg betaler gjerne noe mer for det bekymringsfrie å ha en firmabil.
Jeg tar ut MS som firmabil, men er litt usikker på det med leasing. Hvis jeg skal beholde bilen minst fem år er det bedre med å kjøpe?
Med leasing kommer det vel moms inn i bildet, er det ikke gunstigst at aset kjøper bilen kontant eventuellt at aset tar opp et vanlig billån for å unngå moms?
Sitat fra: 19quiz76 på søndag 14. april 2013, klokken 01:01
Har du over 6G i lønn, er du vel i toppskattposisjon, og firmabilskatten settes utfra gjeldende skatteprosent. Mao ca 50% marginalskatt (25% for elbil) på inntektsfordelen. For å ta utbytte må selskapet først betale 28% i selskapskatt, deretter betales 28% i utbytteskatt, totalt 51,84% (100 x 0,72 x 0,72 = 51,84).
Lett match i favør firmabil med mindre du har veldig lav skatteprosent på personinntekt :)
Sitat fra: MR Tesla på søndag 14. april 2013, klokken 09:37
Med leasing kommer det vel moms inn i bildet, er det ikke gunstigst at aset kjøper bilen kontant eventuellt at aset tar opp et vanlig billån for å unngå moms?
Enig med deg MR Tesla. Leaser man blir mva tillagt. Dette er mva som selskapet ikke har fradrag for på en bil som i utgangspunktet er fritatt.
For oss som ikke har AS, eller som har AS uten særlig overskudd.. finnes det noen muligheter for å dra fordel av denne fordelen ? Altså, kan man overføre underskudd (pga avskrivning) fra et AS til sin egen selvangivelse og på den måten være i samme situasjon ?
Sitat fra: vrom på søndag 14. april 2013, klokken 20:35
For oss som ikke har AS, eller som har AS uten særlig overskudd.. finnes det noen muligheter for å dra fordel av denne fordelen ? Altså, kan man overføre underskudd (pga avskrivning) fra et AS til sin egen selvangivelse og på den måten være i samme situasjon ?
Litt usikker på hva du spør om, men antar du mener om du kan kjøpe bilen i AS'et og få skattefradrag for underskuddet avskrivningen representerer på din private ligning?
Er ikke revisor, men tror han blir misfornøyd med at du kjøper en bil til 5-600.000 uten et solid overskudd i sjappa. Underskuddet spiser bare av egenkapitalen, er du tom for ek blir du slått konk av kreditorer (hvis du har noen) eller SkattØst oppløser selskapet pga dårlig egnethet for å gå med overskudd. Du og as'et er to separate skatteobjekter, et underskudd kan bare fremføres til en eventuelt ny eier av selskapet. Du vil riktignok betale mindre formueskatt ettersom aksjeverdien skrives ned, men denne er bare på 1,1% hvis jeg husker riktig.
Ja, du forsto hva jeg mente..
jeg tenkte meg vel å gi ASet et lån (fra meg privat) på det bilen koster, for så å motta årlige underskudd tilsvarende avskrivningen. Ettersom dette vil føre til negativ EK i ASet, ser jeg for meg å ettergi gjeld i samme tempo som avskrivningene, altså i løpet av 5 år.
Bare å glemme ?
Tror den var litt for kreativ, desuten er du og aset som nevnt over 2 separate skattemessige enheter slik at det går ikke det der
Å ta ut et lån til deg privat å få som konsekvens at du går med underskudd= setter kreditorene i fare (om du har lite eller ingen ek), er nok i beste fall grovt uaktsom og i verste fall brudd på aksjeloven og straffbart...
Kalles ulovlig lån fra eget selskap.
Moms på firmabil (leasing på elbil er av en eller annen sosialistisk håpløs grunn ikke fradragsberettiget) kan kun kreves tilbake på varebil med grønne skilter.
Husk også at arbeidsgiver må betale arbeidsgiveravgift for verdien av fordel med firmabil...
Har du enkeltmannsforetak kan du få fordel av fremførbart underskudd.
Lease passer den som har lite egenkapital men kanskje god likviditet, men vil koste deg (firmaet) 75-100.000 i moms ekstra over en 3-års periode.
Kjøpe passer de som har greit med egenkapital tilgjengelig i selskapet.
Husk også at om du avskriver bilen (regnes som driftsmidler, saldoavskrivning), vil kanskje lånet du har på den ikke holde følge med avskrivninger)
Det stilles også krav til at bilen brukes i næring, (over 50% av kjørelengde)og at du har behov for bilen i utførelse av yrket.
Som for meg som er megler vil den være et must:)
Har du kilde på kravet om at bilen brukes i næring og at man må ha behov for bilen i utførese av yrket?
Et spørsmål fra en amatør på området: Jeg er selvstendig næringsdrivende som lege, som er en ikke MVA pliktig virksomhet. Frem til nå har det ikke hatt noen økonomisk hensikt for meg å danne et AS og ta mine inntekter inn i AS:et for å så ansette meg selv og lønne meg selv via AS, og ta en del som utbytte. Skattemessig er det ingen fordeler med dette, gjør bare ting unødvendig komplisert i forhold til slik jeg gjør det idag: tar all inntekt opp som næringsinntekt, all overskudd av nærings overføres til personinntekt og betales vanlig inntektsskatt på.
Da kommer spørsmålet: Nå som disse reglene for elbil er så gunstige, må det være et AS som eier bilen. Eller kan det være et enkeltmannsforetak (ikke AS)???
Kilden er startebedrift.no
Jeg mener også at du som lege vil kunne kjøpe denne som firmabil som enkeltmannsforetak. Lege er faktisk brukt som eksempel i ovenfor nevnte artikkel:)
Søk på "avskrivninger firmabil" og finn linken til starte bedrift.no
Sitat fra: cdabel på mandag 15. april 2013, klokken 21:44
Har du kilde på kravet om at bilen brukes i næring og at man må ha behov for bilen i utførese av yrket?
Kan avkrefte at det er et krav i AS som var problemstillingen tråden startet med. Så lenge man skattes for fri bil kan man benytte den som man vil uavhengig av behovet i/utenfor næring. Er jo egentlig bare en annen form for skattbar "belønning" (lønn).
Betyr det at det er ok å ha 2-3 firmabiler i AS?
Man skatter jo av dem på privat hånd og det blir påslag på bruttoinntekten så futen burde jo bare være fornøyd jo flere biler man har ?
Noen regler for prising av bil som selges fra eget AS til en selv etter man har hatt den i 5 år og fått full avskrivning ? Man sitter jo da på begge sider av forhandlingsbordet !
Firmabilregnestykket er ganske komplisert, og blir ikke enklere av at "økonomiklovner" som Otto Risanger og "journalistene" i Hegnar Media til stadighet lager artikler om temaet som kun tar for seg deler av regnestykkene og gjerne med fundamentale feil/uteglemmelser.
Jeg er ydmyk nok til at det også kan være feil i mine beregninger nedenfor som jeg har brukt ganske mye tid på.
Firmabil er en gunstig ordning for den ansatte som har firmabilen. For selskapet er det en dyr "avlønning" av ansatte. Totalt sett med gunstig firmabilskatt for elbiler er det "omtrent ett fett" over tid om du tar ut en Tesla som firmabil hvis du selv er eneeier av et AS og velger firmabilløsning eller om du tar ut lønn og betaler bilen selv. De første årene som firmabil er mest gunstig og fordelen blir etterhvert negativ, selv med reduksjon som følge av at kjøretøyet er eldre enn 3 år. Det er ikke krav til mengde firmabilkjøring eller hvor mye lønn man skal ta ut ved siden av firmabilen (bekreftet av ligningskontoret i Oslo)
Scenario lønn: Hvis ditt eget selskap skal betale deg lønn blir regnestykket slik:
Totalkostnad firma 100.000
Arbeidsgiveravgift 14,1%: 12.358
Lønn/ferielønn: 87.642
Skatt (marginalsats ca 48%): 42.068
Netto inn på lønnsmottakers konto til å betale bil med: 45.574 som tilsvarer 45,5% av hva det koster bedriften.
NB! Her opparbeider den ansatte pensjonsrettigheter i form av trygdeavgift til forskjell fra om tilsvarende ble tatt ut som utbytte med 28% selskapsskatt + 28% skatt på utbytte.
Scenario firmabil (pris i mitt eksempel er en P85 med litt tillegg):
Skattemessig avskrivning 1. år (20% av 606.750): 121.350
Forsikring/årsavgift/service: 11.405
Netto bilkostnad (uten renter på evt. billån): 132.755
Skattetillegg (på den ansatte): 39.905.
Arbeidsgiveravgift på fordel fri bil (betales av AS): 12.371
Sum kostnader 184.431 - foreløpig...
Men for at den ansatte skal få 39.905 til å betale denne skatten med viste eksempel 1 at det koster 39.905/45,5% = 86.204 kr for selskapet å dekke dette.
Med andre ord blir de totale kostnadene (132.755+12371+86.204)= 231.370kr. Av dette utgjør de direkte bilkostnadene 57,3%.
Denne fordelen (57,3% vs 45,5% "effektivitet" i forholdet bilkostnader/total kostnad firma+ansatt) reduseres hvert år etterhvert som bilkostnadene avtar, ettersom den skattemessige fordelen er konstant, med en justering av at skattefordelen for en 3 år gammel elbil reduseres til 75%.
Kort oppsummert: Firmabil er jævlig mye regnskapsakrobatikk for en ganske marginal total skattebesparelse over bilens levetid om du selv eier selskapet. Husk også at både finansiering og forsikring koster mer for selskapet enn for en privatperson (har nettopp kjørt denne prosessen selv). Jeg tror mange Teslaeiere kommer til å ha bilen i mer enn 3-4 år og da er skatteregnskapet slett ikke så gunstig.
Ovenstående eksempel er nemlig basert på at bilen UTELUKKENDE benyttes privat, som strengt tatt er misbruk av intensjonene bak en firmabilløsning. Kjører man også i næring er det ikke mange kilometrene som skal til i form av kilometergodtgjørelse basert på godkjent kjørebok (strenge dokumentasjonskrav) for at regnestykket tipper i favør lønn/kilometergodtgjørelse i stedet for firmabil.
Om alternativet er å ta ut en Audi A6, MB E-klasse eller BMW 5-serie firmabil er Teslaen SYKT mye rimeligere BÅDE for den ansatte OG for selskapet. Men landet er smekkfullt av fossifanatikere som tror det er smart med en slik firmabil.
Skulle derimot Tesla gå dukken og alle bilene bli verdt tilnærmet 0 i løpet av kort tid vil det selvsagt være billigst at bilen er firmabil fordi selskapet da får fradrag for hele tapet ved salg. Dette er ikke mye sannsynlig.
Oppsummering: Bruker du bilen utelukkende til privatkjøring, bulker mye og kjøper mye stæsj til bilen og bytter bil ofte er firmabil svært gunstig for den ansatte (ikke særlig lønnsomt for selskapet)
Er du derimot forsiktig med kostnader, beholder bilen i mange år og kjører en del i næring og gidder skrive skikkelig kjørebok vil det lønne seg å få høyere lønn.
Sjablongreglene for firmabil er blitt såpass ugunstige på grunn av ekstremt mye misbruk av ordningen. Noen av oss husker kanskje sportsbiler som ble registrert som varebiler og de klassiske børstraktorene?
En liten påminnelse til slutt: Om man betaler noen kroner mer i skatt er ikke det så jævlig farlig. Det går tross alt til deg og andre nordmenn, våre barn og gamle. Verden er ikke slik FrP tror at vi ved å fjerne avgifter på alkohol og biler, fjerne bompenger, redusere merverdiavgiften, redusere skattene og heve frikortgrensa til 100.000kr, samt åpne for fri import samtidig skal kunne bygge mer og bedre veier, få bedre skoler, bedre eldreomsorg og raskere og bedre sykehusbehandling, styrke forsvaret og mer synlig politi og bli kvitt alle med feil hudfarve og innvandrere uten komplett sett norskavlede tippoldeforeldre på begge sider.
Skatten går vel i første rekke til å dekke privatfly og limousin for Jens, samt brød og sirkus til stemmekveget.. Betaler du din skatt med glede, så kalles det "donasjon". For meg kalles det "penger ut av vinduet", slik som landet drives. Så spar oss for den formaningen :) Forøvrig bra oppsett..
Sitat fra: Balrog på tirsdag 16. april 2013, klokken 17:34
Firmabilregnestykket er ganske komplisert, og blir ikke enklere av at "økonomiklovner" som Otto Risanger og "journalistene" i Hegnar Media til stadighet lager artikler om temaet som kun tar for seg deler av regnestykkene og gjerne med fundamentale feil/uteglemmelser.
Jeg er ydmyk nok til at det også kan være feil i mine beregninger nedenfor som jeg har brukt ganske mye tid på.
Firmabil er en gunstig ordning for den ansatte som har firmabilen. For selskapet er det en dyr "avlønning" av ansatte. Totalt sett med gunstig firmabilskatt for elbiler er det "omtrent ett fett" over tid om du tar ut en Tesla som firmabil hvis du selv er eneeier av et AS og velger firmabilløsning eller om du tar ut lønn og betaler bilen selv. De første årene som firmabil er mest gunstig og fordelen blir etterhvert negativ, selv med reduksjon som følge av at kjøretøyet er eldre enn 3 år. Det er ikke krav til mengde firmabilkjøring eller hvor mye lønn man skal ta ut ved siden av firmabilen (bekreftet av ligningskontoret i Oslo)
Scenario lønn: Hvis ditt eget selskap skal betale deg lønn blir regnestykket slik:
Totalkostnad firma 100.000
Arbeidsgiveravgift 14,1%: 12.358
Lønn/ferielønn: 87.642
Skatt (marginalsats ca 48%): 42.068
Netto inn på lønnsmottakers konto til å betale bil med: 45.574 som tilsvarer 45,5% av hva det koster bedriften.
NB! Her opparbeider den ansatte pensjonsrettigheter i form av trygdeavgift til forskjell fra om tilsvarende ble tatt ut som utbytte med 28% selskapsskatt + 28% skatt på utbytte.
Scenario firmabil (pris i mitt eksempel er en P85 med litt tillegg):
Skattemessig avskrivning 1. år (20% av 606.750): 121.350
Forsikring/årsavgift/service: 11.405
Netto bilkostnad (uten renter på evt. billån): 132.755
Skattetillegg (på den ansatte): 39.905.
Arbeidsgiveravgift på fordel fri bil (betales av AS): 12.371
Sum kostnader 184.431 - foreløpig...
Men for at den ansatte skal få 39.905 til å betale denne skatten med viste eksempel 1 at det koster 39.905/45,5% = 86.204 kr for selskapet å dekke dette.
Med andre ord blir de totale kostnadene (132.755+12371+86.204)= 231.370kr. Av dette utgjør de direkte bilkostnadene 57,3%.
Denne fordelen (57,3% vs 45,5% "effektivitet" i forholdet bilkostnader/total kostnad firma+ansatt) reduseres hvert år etterhvert som bilkostnadene avtar, ettersom den skattemessige fordelen er konstant, med en justering av at skattefordelen for en 3 år gammel elbil reduseres til 75%.
Kort oppsummert: Firmabil er jævlig mye regnskapsakrobatikk for en ganske marginal total skattebesparelse over bilens levetid om du selv eier selskapet. Husk også at både finansiering og forsikring koster mer for selskapet enn for en privatperson (har nettopp kjørt denne prosessen selv). Jeg tror mange Teslaeiere kommer til å ha bilen i mer enn 3-4 år og da er skatteregnskapet slett ikke så gunstig.
Ovenstående eksempel er nemlig basert på at bilen UTELUKKENDE benyttes privat, som strengt tatt er misbruk av intensjonene bak en firmabilløsning. Kjører man også i næring er det ikke mange kilometrene som skal til i form av kilometergodtgjørelse basert på godkjent kjørebok (strenge dokumentasjonskrav) for at regnestykket tipper i favør lønn/kilometergodtgjørelse i stedet for firmabil.
Om alternativet er å ta ut en Audi A6, MB E-klasse eller BMW 5-serie firmabil er Teslaen SYKT mye rimeligere BÅDE for den ansatte OG for selskapet. Men landet er smekkfullt av fossifanatikere som tror det er smart med en slik firmabil.
Skulle derimot Tesla gå dukken og alle bilene bli verdt tilnærmet 0 i løpet av kort tid vil det selvsagt være billigst at bilen er firmabil fordi selskapet da får fradrag for hele tapet ved salg. Dette er ikke mye sannsynlig.
Oppsummering: Bruker du bilen utelukkende til privatkjøring, bulker mye og kjøper mye stæsj til bilen og bytter bil ofte er firmabil svært gunstig for den ansatte (ikke særlig lønnsomt for selskapet)
Er du derimot forsiktig med kostnader, beholder bilen i mange år og kjører en del i næring og gidder skrive skikkelig kjørebok vil det lønne seg å få høyere lønn.
Mye god info her, men jeg må spørre om regnestykket blir noe annerledes om man selv er eier av selskapet? Er det ikke slik at avskrivningene reduserer overskuddet og derved skatten på dette med 28%? Tenker her på ett scenario hvor man tar ut minimalt av lønn, en Tesla S, og resten evt. som utbytte?
Enig med Thinker- de 28 prosent i spart skatt når man eier aset selv dekker vel nesten hele ekstraskatten på den personlige inntekten?
Regnestykket er basert på eget AS. Det er ingen skatt som spares ut over det som er anført. Dessverre...
Tar man ut overskudd på ordinær måte (ikke lønn) blir regnestykket slik:
Overskudd i AS: 100.000
- selskapsskatt 28%: 28.000
=Til utbytte/opptjent egenkapital: 72.000
Tas alt ut som utbytte vil det bli 28% skatt på finansinntekt: 20.160
Netto til utbetaling etter skatt: 51.840
Dette gir altså en "effektivitet" på 51,8% til å betale bilkostnader med, dvs tilsynelatende mer gunstig enn uttak som lønn. Dog tar man ikke høyde for at kapitalinntekt IKKE er pensjongivende, noe som med stigende gjennomsnittlig levealder og et SPFU (Statens Pensjonsfond Utland, aka "oljefondet") som er ALT for lite til å dekke framtidige pensjonsforpliktelseer kan bli svært viktig. (Å diskutere framtidige pensjons- og levealderscenarier gir jeg meg ikke ut på - i likhet med alle ledende samfunnsøkonomer er dette en "tikkende bombe" der eneste usikkerhet er når den går av - sannsynligvis omtrent når jeg blir pensjonist...)
Derfor: Tar man ut overskuddet som kapitalinntekt anbefaler alle økonomer at man setter av en andel av overskuddet til privat pensjonssparing, eller investerer i "trygge" finansobjekter (- jeg er usikker på om eiendom er å anbefale, mange har lenge ment at eiendomsboblen sprekker snart, men det har jo ennå ikke skjedd.) De eneste som er garantert avkastning på pensjonssparing er Pensjonsselskapet (forsikringsselskapet).
Om man gjør disse firmabilregnestykkene ift fossilbiler og trekker inn både merverdiavgift og bilavgifter blir tallene såpass stygge (forholdet mellom reell bilkostnad og kostnad for bedriften og den ansatte) at selv jeg begynner å snakke som Margareth Thatcher. Dette er jo også litt av grunnen til det vanvittig høye lønns- og lønnsnivået i Norge.
MR Tesla: Så langt jeg har klart å nøste det opp kan du "ta ut" så mange firmabiler du måtte ønske, men du beskattes etter sjablongregelen på alle sammen. Jeg klarer ikke helt å se at det skal bli lønnsomt, men det hadde unektelig vært stilfullt med 4-5 Teslaer i oppkjørselen, absolutt. "Hmm - det er vår i lufta - jeg tar den grønne"
Kjære vrom: Hvemsomhelst kan finne eksempler på bruk av fellesmidler som man ikke er enig i, om det så er borettslaget, fotballklubben eller speidern. Jeg også. Privatfly til Jens er i beste fall sløseri. Signaleffekten er grusom. Og det skal vi selvsagt ha fokus på. Spesielt alt som lukter korrupsjon. Men at borettslaget "kasta bort" 500 kr på blomster til Olga i oppgang C som fylte 70 år betyr selvsagt ikke at alt borettslaget foretar seg er på trynet. Antar at innlegget ditt var ironisk. Vi som elbilister bidrar minimalt til felleskassa for veibygging og -vedlikehold og skal holde veldig kjeft om høye skatter. Politikerne som vi elsker å hate skal ha honnør for å lytte til fagfolk ift. insentiver for økt elbilisme (med unntak av Opel Ampera) midt oppi hylekoret av Jeremy Clarksons (Top Gear-wannabies) som prøver å få det til å være miljøfientlig å kjøre på den fæle strømmen som er laget av olje. Selvsagt hater de vindmølleparker også, og oljen i nordsjøen må pumpes opp fort som fy fordi noen sikkert finner opp at biler kan gå på lukta av kaninbæsj om kort tid.
Enda et lite tillegg:
Som nevnt er den skattemessige avskrivningssatsen 20% av SALDO. (Dvs. synkende avskrivninger hvert år). Det er forhåpentlig solid mer enn den reelle kostnaden (20% av 600.000 er 120.000 i avskrivning for de 2-4 månedene vi har Teslaen i 2013). Dette gir selvsagt en solid skatteKREDITT. Dvs at skatten forskyves til senere år, ikke at den fjernes. Dette innebærer (om man har lavere bedriftsøkonomiske avskrivnger) et lavere skattemessig overskudd enn bedriftsøkonomisk. For mange kan denne boosten i form av bedret likviditet (mindre skatt i år, mer om 4-5 år) være et kjærkomment bidrag fra regjerningens representant fra Flåklypa og Reodor Felgens assistent gjennom en årrekke; Sigbjørn Johnsen.
Tror jeg snart har brukt flere dager på vurderingen om Teslaen blir firmabil eller ikke. Oppi det hele har man momentet om at firmabiler gjerne har lavere annenhåndsverdi enn privateide.
Forstår ikke regnestykkene helt. AS'et tar jo driftsutgifter som man ellers måtte tatt privat. Avskrivningene sparer 28% skatt på ASets hånd. Hva om man så kjøper bilen fra eget AS for nedskrevet verdi (ca. 50%) etter 3 år?
Er det ikke mulig å ta forsikringen privat og sende regningen til AS'et?
Jeg klarer ikke helt å se at det skal være lønnsomt å ha Tesla som firmabil kontra privateid. Det er vel kun dersom en har bestemt seg for firmabil uansett? For da sammenligner elbil med fosilbil?
I mitt tilfelle er jeg ansatt i eget AS, dersom jeg da skal ha Tesla som firmabil sitter jeg vel med utgiftene på bilen privat (fordelsbeskattning), og selskapet (som er meg) betaler resten av driftsutgifter og lån etc.
Jeg slipper jo fordelsbeskatningen dersom jeg eier Tesla privat. Stemmer tankegangen min?
Blir det ikke da et spm. om avskrivningen på bilen er høyere enn fordelsbeskatningen, for at dette skal lønne seg?
OK for å sette tingene i perspektiv.
Ønsker å kjøpe Teslaen Cash enten at Aset kjøper den Cash eller kjøpe den Cash privat- Jeg hater gjeld og leasing.
Da blir Cashflowen slik:
Kjøpe helt privat:
Med utbytte: 730.000/0.5184= 1.408.179 må ut av firmaets kasse
Med Lønn: 730.000/0.41232 = 1.770.469 må ut av firmaets kasse
Eget As kjøper: 730.000 ut av firmaets kasse
Da har man stående i firmaet 678.179 vs ta ut utbytte for å betale eller 1.040.469 vs ta ut lønn for å betale : Dette kan stå igjen til firmaets disposisjon enten til utbytte eller lønnsutbetaling eller aksjeinvesteringer eller høyrente konto etc.
Hovedpoenget er at man kjøper bilen med delvis "uskattede" penger (sparer minst 28 %), man kan avskrive hele beløpet til full pris(reduserer firmaets overskudd : 121.000 første år: dette medfører ekstra utbytte fordi : 121.000x0.28=33800 spart skatt x 0.72netto til utbytte24.600 rett i foret) og man frigjør nye midler til utbytte eller lønn) men skatter bare av halve fordelen av firmabil. Driftsutgiftene blir jo også til halv pris da man bruker "bruttopenger"- da føles det ikke så smertefullt å børne litt etc- dekkene kommer jo da til halv pris
Kanskje man også kan få en og god deal med selgeren innefor rimelighetens grenser(futen følger alltid med) etter 3 år å kjøpe bilen privat når aset har tatt ut det verste verditapet etter 3 år og da vet man jo også hvem som har kjørt bilen før....
Dersom man har annen jobb ved siden av AS et slipper man jo å ta ut så mye lønn av aset og det med pensjon etc spiller da ingen rolle.
Dette må da være et Colombi egg ?
Hei
Har forsøkt å lage excel fil for å vise scenarie med Tesla som firmabil i eget AS (hvor det ellers er nok overskudd til å ha glede av reduksjon i skatt på utbytte), eller kjøpt på privat hånd.
Gitt at min model er rimelig presis, vil valget avhenge i hovedsak av følgende parametere;
1. Hva er salgsprisen ved salg, jo høyere salgspris, jo mer favorabelt er det å beholde som privatbil
2. Siden sjablong på EL-bil er fast (og ganske lav), vil høyere driftskostnader og avskrivninger telle i favør av firmabil. I.e hvis du tror det blir betaling i bomring ila perioden etc.?
3. Jo fler kostnader du har på EL-Bilen hvor du betaler moms (og du kan trekke det i ditt selskap), jo mer favorabelt er det for firmabil. Her er det f. els. nye dekk, senere oppgraderinger av bilen, kjøp av spylerveske, parkering i parkeringshus mv.
Håper dere finner Excel arket, da det ligger som ikon i Word dokument (kan ikke laste Excel direkte i dette forum)
merverdiavgift på personbiler er ikke fradragsberettiget.
utkjøpspris skal tilsvare aktuell markedspris for bilen som skal dokumenteres.
Det er riktig at jo mer driftskostnader du har på en firmabil desto mer "lønnsomt" blir det for den ansatte. Det er imidlertid ikke spesielt lønnsomt for bedriften om den ansatte børner opp et sett dekk i uka.
Det lot seg ikke gjøre for meg å ha forsikringen privat på firmabil, men bonusen ble flyttet.
stjernen: Det spiller egentlig ikke noen stor rolle hva du gjør ift firmabil/privatbil om du ser det over flere år og ikke pådrar deg store uforutsette kostnader. Privatbil + kilometergodtgjørelse kommer antagelig best ut uansett.
La oss si for enkelhet at:
1: Du har eget heleid AS med deg selv som eneste ansatt.
2: Bilen koster 600.000. Service, forsikring mv er 16.000 pr. år
3: ASet har 600.000 på konto og alternativet er å ta ut beløpet som utbytte.
4: Du kjøper ut bilen til takst som er la oss si 360.000 etter tre år. Nedskrevet verdi er 300.000.
Hvordan blir regnestykket?
Har sett litt på Exell regnark til Thinker. Det ser ut at firmabilgevinsten begynner å bli "spist opp" av fordellsbeskatningen etter at selskapet har nedskrevet bil i fem år. Vil det si at det er fornuftig å kjøpe bil fra selskapet etter fem år på den laveste takst som revisoren akspeterer som forsvarlig, og så beholde bilen så lenge som mulig?
Sitat fra: Balrog på tirsdag 16. april 2013, klokken 23:46
merverdiavgift på personbiler er ikke fradragsberettiget.
utkjøpspris skal tilsvare aktuell markedspris for bilen som skal dokumenteres.
Det er riktig at jo mer driftskostnader du har på en firmabil desto mer "lønnsomt" blir det for den ansatte. Det er imidlertid ikke spesielt lønnsomt for bedriften om den ansatte børner opp et sett dekk i uka.
Det lot seg ikke gjøre for meg å ha forsikringen privat på firmabil, men bonusen ble flyttet.
stjernen: Det spiller egentlig ikke noen stor rolle hva du gjør ift firmabil/privatbil om du ser det over flere år og ikke pådrar deg store uforutsette kostnader. Privatbil + kilometergodtgjørelse kommer antagelig best ut uansett.
Takker :) Det er det jeg også tenker.
Sitat fra: noto på onsdag 17. april 2013, klokken 07:46
La oss si for enkelhet at:
1: Du har eget heleid AS med deg selv som eneste ansatt.
2: Bilen koster 600.000. Service, forsikring mv er 16.000 pr. år
3: ASet har 600.000 på konto og alternativet er å ta ut beløpet som utbytte.
4: Du kjøper ut bilen til takst som er la oss si 360.000 etter tre år. Nedskrevet verdi er 300.000.
Hvordan blir regnestykket?
uæh
La oss ta utgangspunkt i teoretiske totale bilkostnader i dette eksempelet:
kostpris 600.000 + 3 år á 16.000 = utgift 648.000kr. Restverdi: 360.000 kr
Netto kostnad over 3 år som EKTE firmabil (ingen disponerer bilen privat = tilnærmet umulig å bevise, og vi ser helt bort fra rentekostnader og inflasjon) = 288.000 kr.
Om bilen er "vanlig firmabil" beregnes det fordelsbeskatning (skattefordel kr 87.570/år). Om inntekten til den ansatte er ca 500.000 blir netto skatt på den ansatte årlig kr 39.231. Over 3 år blir dette 117.693.
Vi sier at selskapet dekker dette for den ansatte i form av utbyttebetaling. Det tilsvarer et utbytte før skatter på 227.031kr. Selskapet skal i tillegg betale arbeidsgiveravgift 14,1% av skattefordelen kr 87.570=12.347 * 3 år= 37.042kr
Kostnadene for selskapet blir da kr (600.000 + 3*16.000 + 227.031 + 37.042 - restverdi 360.000) = 552.073 kr og 0 for den ansatte. Bilen må imidlertid deretter kjøpes ut av den ansatte for kr 360.000 kr som med selskaps- og utbytteskatt vil koste selskapet 694.444.
Total kostnad for selskapet er da kr 1.246.518 for at du "gratis" får en Tesla S med driftskostnader dekket i 3 år.
Tar du i stedet ut kr 648.000kr som netto utbytte vil dette koste selskapet kr 1.250.000.
Besparelsen ved firmabilløsning blir totalt (1.250.000 - 1.246.518) = 3.482 kr.
Faen... Når bilen da skal omregistreres på deg påløper omregistreringsavgift på 11.066 kr. Den må du betale. Og igjen - tar du den avgiften ut som utbytte vil det koste selskapet 21.346 kr, dvs firmabilløsningen blir kr 17.864kr dyrere totalt enn om bilen helt og holdent betales privat - FØR evt. kilometergodtgjørelse....
Lar du "kona" bulke bilen og børner opp et sett dekk i uka vil det selvsagt bli mindre dyrt med firmabilløsningen, men det blir jo å kaste bort 2 kroner av selskapets midler for å "spare" 1 krone i skatt..
Oppsummering: Firmabil vs privatbil er ca. uavgjort i kostnader om du selv eier AS-et. Har du en arbeidsgiver som ikke kan elementær matematikk, kan det selvsagt bli billigere for deg.
Konklusjon:
Tesla grisebillig som firmabil? Nei. Men sammenlignet med tilsvarende fossilbil: DEFINITIVT!
Vær klar over at hovedgrunnen til den hyppige bruken av firmabilløsning ofte er enten at ledere "tilsynelatende" ikke skal ha så mye høyere lønn enn de ansatte eller at kombinasjonen av manglende regneferdigheter, grådighet og lysten på å "spare skatt slik at Jens ikke kan kjøre privatjet".
Jeg vil tro at maksimalt 1 av 10 utdannede økonomer klarer å regne ut faktiske kostnader på firmabil vs privateid bil. Og det er IKKE de som lager de "smarte tips for å redusere skatten"-artiklene i tabloidpressen. De bør holde seg til det de kan: Siste nytt om etterbarberingsvannet til Justin Bieber.
Balrog:
"Men at borettslaget "kasta bort" 500 kr på blomster til Olga i oppgang C som fylte 70 år betyr selvsagt ikke at alt borettslaget foretar seg er på trynet."
Dette blir "litt" OT men det har i utgpkt borettslaget ikke noe med.
"Antar at innlegget ditt var ironisk. Vi som elbilister bidrar minimalt til felleskassa for veibygging og -vedlikehold og skal holde veldig kjeft om høye skatter."
Det er nettopp derfor jeg kjøper elbil, for å bidra MINDRE til sløsing. Den dagen bilavgiftene brukes til å bygge VEI og ikke kjøpe blomsterkvaster til gamle damer så blir jeg glad.
"Politikerne som vi elsker å hate skal ha honnør for å lytte til fagfolk ift. insentiver for økt elbilisme (med unntak av Opel Ampera) midt oppi hylekoret av Jeremy Clarksons (Top Gear-wannabies) som prøver å få det til å være miljøfientlig å kjøre på den fæle strømmen som er laget av olje. Selvsagt hater de vindmølleparker også, og oljen i nordsjøen må pumpes opp fort som fy fordi noen sikkert finner opp at biler kan gå på lukta av kaninbæsj om kort tid."
:) Så lenge det finnes et felles strømnett, hvor deler av forbruket er kullbasert (ikke fornybar energi), så kjører elbilene på kull. Så enkelt er det. Og vindmølleparker dreper fugl i hopetall, ødelegger utsikt, må skrus av i for sterkk vind og energien kan ikke lagres. Hadde vært interessant med en poll over hvorfor folk kjøper elbil, har en sterk mistanke om at money talks :)
Sitat fra: noto på onsdag 17. april 2013, klokken 07:46
La oss si for enkelhet at:
1: Du har eget heleid AS med deg selv som eneste ansatt.
2: Bilen koster 600.000. Service, forsikring mv er 16.000 pr. år
3: ASet har 600.000 på konto og alternativet er å ta ut beløpet som utbytte.
4: Du kjøper ut bilen til takst som er la oss si 360.000 etter tre år. Nedskrevet verdi er 300.000.
Hvordan blir regnestykket?
Hei,
Et forslag til oppsett som illustrerer hovedforskjellen. Holder forsikring og driftskostnader utenfor her, for enkelhetens skyld. Forsikring er generelt noe dyrere på firma enn privat, men alt som kan betales av firmaet blir i praksis skattefritt i forhold til om du skulle ha betalt det av egen lomme. Dog kan du ikke trekke fra MVA for utgifter til biler på hvite skilter, selv om du har MVA - regnskap i bedriften.
Begge eksemplene forutsetter at du starter med 600' på firmaet
Ta ut pengene og kjøpe bil privat:(Forutsetter at du tar ut pengene som lønn til 40% skatt. Alternativt 28% skatt på overskudd i selskapet, så 28% utbytteskatt)
- Arbeidsgiveravgift, 14,1% av 600': -85'
- Skatt: 40% av (600'-85') = -206'
- Penger igjen til privatkjøpt bil: 309'
- Restverdi etter 3 år: 60%, 185'
I dette eksempelet begynner du med 600.000 i selskapet, kjøper bil til 309.000, kjører denne bilen i 3 år, og sitter igjen med 185.000 etter skatt i egen lomme til slutt.
Kjøpe Tesla S på firmaet, selge den i markedet etter 3 år, ta ut resten som lønn
- Nybilpris Tesla: 600'
- Inntektspåslag per år Tesla som firmabil: 86'
- Arbeidsgiveravgift av inntektspåslag over 3 år: 14,1% av 260' = 37'
- Skattefordel avskrivninger over 3 år (forutsetter overskudd i firmaet): 82'
- Restverdi Tesla etter 3 år: 60%, 360'
- Restverdi + skattefordel - arbeidsgiveravgift: 405'
- Arbeidsgiveravgift av 405': -57'
- Rest til utbetaling: 348'
- Skatt: 40% av 348': -139'
- Netto utbetalt etter skatt: 209'
- Firmabilskatt for tre år: -117' (Forutsetter inntekt på 600'. Se http://www.dinside.no/112932/dinsides-firmabilkalkulator (http://www.dinside.no/112932/dinsides-firmabilkalkulator) for beregning basert på annen inntekt)
- Restbeløp: 92'
I dette eksempelet kjører du en bil som i utgangspunktet koster 600.000 i tre år, selger bilen etter tre år og tar ut restverdi pluss skattefordel som lønn til samme vilkår som i privatbileksempelet. Da sitter du igjen med 92.000 på privatkontoen til slutt.
Sagt med andre ord: Merkostnaden ved å kjøpe en Tesla S til 600.000 på firmaet vs en bil til 309.000 på privaten er cirka 93.000 over 3 år, eller 31.000 i året. Dette tilsvarer omtrent 2.200 liter drivstoff til 14 kroner literen per år. Med et forbruk på 0,8 / mil blir dette ca 28.000 kilometer i året. En Tesla vil bruke ca 5.600 i strøm for samme distanse. Kjører du mye, kan det dermed fort vekk lønne seg å kjøpe Teslaen på firma fremfor en vesentlig billigere privatbil.
Dersom du skulle kjøpt Tesla S for egne penger, måtte du startet med rundt 1,1 millioner i selskapet under samme vilkår som over. Da er det liten tvil om hva som ville lønnet seg.
Mvh Ole Henrik Hannisdahl
Prosjektleder, Grønn Bil
Endret: Feil i beregning av arbeidsgiveravgift i firmabileksempelet, prøvd å forenkle oppsettet noe
Regnestykket ditt henger ikke på greip, dessverre. Du bytter om netto og bruttoverdier, trekker inn skattebeløp som må tas ut i form av lønn og derved betydelige merkostnader som i mitt eksempel. Følger man ditt råd får man noen overraskelser på kostnadssiden, jf mitt regneeksempel på det samme.
Men ja, dette er relativt komplisert.
Det som vel er poenget ditt er at det lønner seg med elbil vs fossilbil UANSETT hvordan man organiserer bilen (firma/privat/km-godtgjørelse)
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 12:49
Regnestykket ditt henger ikke på greip, dessverre. Du bytter om netto og bruttoverdier, trekker inn skattebeløp som må tas ut i form av lønn og derved betydelige merkostnader som i mitt eksempel. Følger man ditt råd får man noen overraskelser på kostnadssiden, jf mitt regneeksempel på det samme.
Men ja, dette er relativt komplisert.
Det som vel er poenget ditt er at det lønner seg med elbil vs fossilbil UANSETT hvordan man organiserer bilen (firma/privat/km-godtgjørelse)
Enig i at det er mange måter å regne på her - men hva er det du mener ikke henger på greip i regnestykket mitt?
En ting jeg prøver å forstå. Kanskje du kan hjelpe meg Balrog. Du sier i ditt eksempel, i forhold til den fordelsskatten den ansatte må betale:
"Over 3 år blir dette 117.693.
Vi sier at selskapet dekker dette for den ansatte i form av utbyttebetaling" , og nevner det som en kostnad for selskapet.
Men vil ikke selskapet ha utbetalt dette utbytte uansett? Dvs, hvis firmaet ikke hadde kjøpt bil at overskuddet ville vært høyere, og at dette høyere overskuddet ville blitt utsatt for selskapsskatt? Hvorfor er da dette utbyttet en "kostnad" til firmaet for å stille bilen til disposisjon?
Grønn bil: Mange "småfeil" for eksempel regner du arbeidsgiveravgift av skatten til den ansatte. Det skal regnes av skattefordelen som er 87.570 per år i 3 år som i mitt regneeksempel.
cdabel: Firmabilskatten som den ansatte må betale ekstra må selvsagt hentes et sted fra. I dette tilfellet er det 39.231 hvert år. For at du skal få de pengene (slik at du "slipper å betale noe") må selskapet betale selskapsskatt og du utbytteskatt slik at det koster selskapet 227.031kr. Selskapet kan naturligvis ikke "gi" sine ansatte penger, det må tas ut i form av lønn elle utbytte, i begge tilfelle kan du som tommelfingerregel regne at for at den ansatte skal få 100 kr av sin arbeidgiver etter skatt må bedriften ut med 200 kr, dvs den ansatte får ca 50% netto utbetalt.
At noen forveksler "å spare skatt for firmaet" med å ha kostnader er en annen sak.
Bare så det er sagt: Jeg har brukt mye tid på å regne på dette nettopp i håp om at det var betydelige kroner å spare, noe det ikke er, dessverre. Ikke glem alt ekstraarbeidet med bokføring av firmabilkostnader og ekstraarbeid ved registrering/omregistrering og finansiering.
Jeg vet ikke selv hva jeg faller ned på.
OK, tror jeg forstår bedre. Det bare virket bare som du prøvde å "have you cake and eat it too". Dvs, den ansatte kjører i en MS som han ikke betaler for. Det er en ekte "verdi" som han faktisk får, og han betaler skatt for den verdien. Men hvis den skatten blir dekket slik at han "slipper å betale noe" har han ikke både fått den verdien, og samtidig ikke betalt for den..dvs fått den to ganger?
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 13:11
Grønn bil: Mange "småfeil" for eksempel regner du arbeidsgiveravgift av skatten til den ansatte. Det skal regnes av skattefordelen som er 87.570 per år i 3 år som i mitt regneeksempel.
cdabel: Firmabilskatten som den ansatte må betale ekstra må selvsagt hentes et sted fra. I dette tilfellet er det 39.231 hvert år. For at du skal få de pengene (slik at du "slipper å betale noe") må selskapet betale selskapsskatt og du utbytteskatt slik at det koster selskapet 227.031kr. Selskapet kan naturligvis ikke "gi" sine ansatte penger, det må tas ut i form av lønn elle utbytte, i begge tilfelle kan du som tommelfingerregel regne at for at den ansatte skal få 100 kr av sin arbeidgiver etter skatt må bedriften ut med 200 kr, dvs den ansatte får ca 50% netto utbetalt.
At noen forveksler "å spare skatt for firmaet" med å ha kostnader er en annen sak.
Bare så det er sagt: Jeg har brukt mye tid på å regne på dette nettopp i håp om at det var betydelige kroner å spare, noe det ikke er, dessverre. Ikke glem alt ekstraarbeidet med bokføring av firmabilkostnader og ekstraarbeid ved registrering/omregistrering og finansiering.
Jeg vet ikke selv hva jeg faller ned på.
Takk for innspill - ser det var småfeil i beregning av arbeidsgiveravgift. Har oppdatert dette nå, uten at det har vesentlig betydning for konklusjonen. Har også prøvd å forenkle oppsettet noe - uten at jeg er sikker på om det har hjulpet :)
Ser poenget ditt med at de 117.000 i firmabilskatt også må komme fra et sted. Samtidig må jo penger til driftskostnadene til en tradisjonell bil (bensin, verksted etc) også komme fra et sted. Målt i "firmapenger" vil dermed for eksempel bensin bli vesentlig dyrere enn 14 kroner, fordi vi må ta hensyn til skatt. Jeg droppet derfor "skatt på firmabilskatt" + "skatt på driftskostnader" i dette regnestykket for å illustrere et prinsipp. Det går an å gjøre dette mye mer detaljert, men avhengig av årlig kjørelengde, vedlikeholdsbudsjett, skatteprosent og annet er det ikke umulig å motregne "skatt på firmabilskatt" mot "skatt på driftskostnader".
Mener fortsatt at elbil generelt, og Tesla S spesielt, er svært godt egnet som firmabil pga halv firmabilskatt for elbil. Dermed blir det mye gunstigere å ta ut inntekt i form av firmabil enn inntekt i form av kroner - særlig dersom du selv eier firmaet, men også dersom du kun er arbeidstager.
Kostnadene for selskapet blir da kr (600.000 + 3*16.000 + 227.031 + 37.042 - restverdi 360.000) = 552.073 kr og 0 for den ansatte.
Tror Balrog har den riktige beregnigen her.
Men Balrog- dersom man bytter Tesla med en ny model hvert 3.år og Elon garanterer restverdien på 360.000. Da er det vel ikke så dyrt dette her dersom man ikke ser på totalbeløpene.
Kostnad på 552.073 over 3 år er 184.024 pr år av bedriftens Brutto penger. Alternativet til å bruke sykkel som transportmiddel vs Tesla S betalt av bedriften og kompensert/"gratis" for den ansatte er vel da ca
1. Sykle:184024 brukt av bedriften til lønn eller utbytte netto ca 90.000 kroner pr år til den spreke sykelisten (de ivrigste bruker så mye på tråkkesykkel i carbon).
2. Tesla S "gratis"- men bruke den gamle DBSen-når man skal på byen !
Er denne logikken riktig Balrog
Ser for meg ut til at Balrog har noen andre forutsetninger enn meg, pluss at han ikke tar hensyn til skatte-effekten for firmaet:
Balrog forutsetter at du som privatperson kjøper bilen av selskapet etter 3 år, og dermed må ta ut penger av firmaet (inkl skatt) for å kjøpe bilen. Jeg forutsetter at bilen selges i markedet etter 3 år - enten av deg som privatperson, eller av firmaet.
I tillegg glemmer Balrog at selskapet kan trekke fra 28% av verditapet på bilen på skatten, forutsatt at selskapet går med overskudd. Bilen kan skrives ned med 20% per år. Totalt utgjør dette en del tusenlapper.
Mvh Ole Henrik
Nei jeg glemmer slett ikke noen selskapsskatt. Det er vist tydelig i alle regneeksemplene ved at alternativet er å ta ut pengene som utbytte med 28% selskapsskatt på selskapets hånd og 28% skatt på det resterende som kan gå til utbytteutdeling. Jeg har da vist hvor "lite" (51,84%) som ender opp i eierens hånd.
Det blir helt feil om samme tall trekkes fra i det ene alternativet for å legges til i det andre. Da regner du skatteeffekten 2 ganger, og det er vel ikke hensikten? Det er strengt tatt økonomiakrobatikk som er forbeholdt politikere og debattanter i kommentarfeltene til Dagblabla og VG.
Jeg har jobbet med økonomi og regnskapsavlutning i snart 30 år..
"Bilen kan skrives ned med 20%"?
Nei. Den kan saldoAVavskrives hvert år med 20%. (av resterende verdi, slik at avskrivningene blir mindre hvert år, til forskjell fra linære avskrivinger som er like store årlige avskrivninger i kr). NEDskrivninger er noe helt annet og er irrelevant i våre eksempler. Alle avskrivningskostnadene er tatt med i mine regnestykker. Avskrives mer enn bilens verdi ved salg/uttak til markedspris skal det inntektsføres i selskapet. Slik sett korrigeres "meravskrivning" slik at det selskapet som tidligere oppnår er en skattekreditt (utsettelse med å betale skatt, ikke fritak). I mine regnestykker har jeg gjort dette totalt og ikke tatt årlige avskrivninger.
Jeg kan godt drive litt generell økonomiopplæring, det er faktisk det jeg lever av, og jeg har verken tid eller kapasitet til å gjøre det her på forumet, sorry. Ikke meningen å være flåsete her Ole Henrik, men jeg føler at jeg må gjenta ting som er forklart tidligere. Skal vi illustrere at Tesla er supergunstig som firmabil må det sammenlignes med fossilbil som firmabil. Og så kan vi sammenligne Tesla som privatbil sammenlignet med fossilbil som privatbil. Igjen kommer Teslaen billigst ut. Uansett blir det billigste bilholdet å kjøpe en 12 år gammel Opel Corsa som nylig er EU-godkjent til 7.000kr.
MR Tesla:
Haha. Nå finnes det jo mange som både betaler for å få sykle i renn og kjøper sykler til nærmere 100.000kr...
Faktisk er det IKKE anledning til å la de ansatte ha "firmasykler" så vidt jeg vet.. ;)
Det var en del diskusjon for noen år siden om adgang til å ha "firmamånedskort" med buss/t-bane/trikk/tog, men det ble ansett som ordinær skatte- og avgiftspliktig lønnsutbetaling selv om den ansatte kun brukte bil og føtter/sykkel privat.
For mitt tilfelle er spørsmålet om jeg skal bruke oppsparte midler i mitt AS (eneeier og eneste ansatte) eller pengene på privat konto. I begge tilfellene er det penger det er betalt skatt av. Det er ikke snakk om å ta ut utbytte eller ekstra lønn til meg privat for å kjøpe en Model S.
Jeg har prøvd å regne dette ut fra statens ståsted, rett og slett kroner og øre som går inn i statskassa, uten å ta hensyn til hva bruttobeløp (selskapssiden) tilsvarer netto (privat).
Gi gjerne tilbakemeldinger om dette er helt høl i hue :)
Tesla Model S P85 690.000,-
Firmaet betaler service, rep, forsikring, totalt kr 20.000 / år = kr 17.660 i spart skatt (inkl arb.giveravgift) pr år:
3 år: + kr 52.980,- 5 år: + kr 88.300,- 8 år: + kr 141.280,-
Saldoavskrivning 20% pr år. Spart i skatt (hvis en har skattbart overskudd i firmaet):
3 år: + kr 94.282,- 5 år: + kr 129.893,- 8 år: + kr 160.780,-
Personlig fordelsbeskatning for å bruke firmaets bil, kr 46.100,- pr år.første 3 år, kr 37.105 etter det
Arbeidsgiveravgift av dette er i mitt tilfelle (7,9%) kr 3.641 og kr 2.931
3 år: - kr 149.223 5 år: - kr 219.295 8 år: - kr 349.403,-
Ligningsverdi etter 3 års nedskrivning: kr 353.280,-
Salgsverdi etter 3 år: 30% verditap = kr 483.000,-
Skatt av salgsgevinst: - kr 36.321,-
Ligningsverdi etter 5 års nedskrivning: kr 226.099,-
Salgsverdi etter 5 år: 45% verditap = kr 379.500,-
Skatt av salgsgevinst: - kr 42.952,-
Ligningsverdi etter 8 års nedskrivning: kr 115.762,-
Salgsverdi etter 8 år: 60% verditap = kr 276.000,-
Skatt av salgsgevinst: - kr 44.866,-
SUM:
3 år: kr 28.282,- mer skatt ved å velge firmabil.
5 år: kr 44.054,- mer skatt ved å velge firmabil.
8 år: kr 92.209,- mer skatt ved å velge firmabil.
Balrog:
Takk for at du tar deg tid. Dette er vanskeligere enn jeg forestilte meg, men forvirringen er i hvert fall løftet til et litt høyere nivå.
I svaret ditt i dag 11:09 kan jeg ikke se at du har tatt med selskapsskattebesparelsen av netto regnskapsmessig tap = 0,28(600 000 - 360 000). Eller er det noe jeg ikke ser/ forstår?
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 17:19
Nei jeg glemmer slett ikke noen selskapsskatt. Det er vist tydelig i alle regneeksemplene ved at alternativet er å ta ut pengene som utbytte med 28% selskapsskatt på selskapets hånd og 28% skatt på det resterende som kan gå til utbytteutdeling. Jeg har da vist hvor "lite" (51,84%) som ender opp i eierens hånd.
Det blir helt feil om samme tall trekkes fra i det ene alternativet for å legges til i det andre. Da regner du skatteeffekten 2 ganger, og det er vel ikke hensikten? Det er strengt tatt økonomiakrobatikk som er forbeholdt politikere og debattanter i kommentarfeltene til Dagblabla og VG.
Jeg mener kun at i et selskap med overskudd, vil nedskrivning av bilens verdi i selskapets balanse bidra til å redusere overskuddet, og dermed unngår man 28% selskapsskatt på dette. Jeg anser ikke dette som finansakrobati, men rett og slett penger spart som følge av lavere skatt.
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 17:19
Jeg har jobbet med økonomi og regnskapsavlutning i snart 30 år..
Jeg setter stor pris på dine innspill. Dersom du skulle ha tid og lyst, tar jeg gjerne en prat med deg om dette ved anledning. For meg som jobber med elbil, er det viktig å forstå effekten av 50% firmabilbeskatning på elbiler. Slik jeg regner, har dette en vesentlig effekt og bidrar til å gjøre Tesla S til en særdeles attraktiv firmabil. Dersom jeg tolker deg riktig, mener du at det er hipp som happ om man tar ut Tesla som firmabil eller kjøper den på privaten, dersom man selv også eier firmaet. Det hadde vært svært nyttig for meg å få klarhet i dette en gang for alle.
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 17:19
"Bilen kan skrives ned med 20%"?
Nei. Den kan saldoAVavskrives hvert år med 20%. (av resterende verdi, slik at avskrivningene blir mindre hvert år, til forskjell fra linære avskrivinger som er like store årlige avskrivninger i kr). NEDskrivninger er noe helt annet og er irrelevant i våre eksempler. Alle avskrivningskostnadene er tatt med i mine regnestykker. Avskrives mer enn bilens verdi ved salg/uttak til markedspris skal det inntektsføres i selskapet. Slik sett korrigeres "meravskrivning" slik at det selskapet som tidligere oppnår er en skattekreditt (utsettelse med å betale skatt, ikke fritak). I mine regnestykker har jeg gjort dette totalt og ikke tatt årlige avskrivninger.
Her er vi helt enige. Jeg har tatt utgangspunkt i inngående balanse på 600', og avskrevet med 20% av IB per år. Altså ikke lineært.
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 17:19
Jeg kan godt drive litt generell økonomiopplæring, det er faktisk det jeg lever av, og jeg har verken tid eller kapasitet til å gjøre det her på forumet, sorry. Ikke meningen å være flåsete her Ole Henrik, men jeg føler at jeg må gjenta ting som er forklart tidligere. Skal vi illustrere at Tesla er supergunstig som firmabil må det sammenlignes med fossilbil som firmabil. Og så kan vi sammenligne Tesla som privatbil sammenlignet med fossilbil som privatbil. Igjen kommer Teslaen billigst ut. Uansett blir det billigste bilholdet å kjøpe en 12 år gammel Opel Corsa som nylig er EU-godkjent til 7.000kr.
Enig i at vi ikke må sammenligne epler og pærer. Utgangspunktet for regneeksempelet jeg satte opp, var at man har 600' i egen bedrift som skal brukes til kjøp av bil. Men at en billig driftssikker bruktbil er vesentlig mer fornuftig enn en klin ny super-elbil, er det liten tvil om.
Jeg er på ingen måte ute etter å bruke av din tid til økonomiopplæring. Men om du har tid og lyst, tar jeg gjerne en runde med deg på dette for å se om vi klarer å lage et generelt oppsett vi er enige om. For min del tror jeg det vil være relevant for mange som vurderer å kjøpe elbil og har eget firma.
Mvh Ole Henrik
Balrog. Leste en gang til. Tror kanskje jeg skjønner likevel hvorfor det du skriver er rett. Da dropper jeg firmabil. Som du sier er det mye styr også. Takk for hjelpen!
#2090
Det ble mye dette, men for å kaste enda et moment inn i debatten: Er man alvorlig engstelig for at Tesla tar en Think og kaster inn årene, dvs at eierne må påregne verditap i størrelsesorden nyere Rover og Saab, vil firmabilløsningen bli gunstigere fordi utkjøpsverdi/markedsverdi blir lavere. Dette er samme resonnement som hvis man børner opp dekkene hver helg i Hokksund. Kommer Tesla til å holde meget høy annenhåndsverdi blir det lite lønnsomt for den ansatte å ta ut bilen etter noen år. Jeg har ikke erfaring med diskusjon om beregning av "markedsverdi" ved utkjøp av firmabil av den enkle grunn at det vanligvis organiseres som leasing (=leie) der leasingselskapet overtar bilen etter periodens slutt og utkjøp er eventuelt en sak mellom den ansatte og 3. part= leasingselskapet. Leasing av elbil er som alle vet fullstendig uinterresant da det påløper merverdiavgift på leie av elbil (som ikke er fradragsberettiget ved fordelsbeskatning)
Vær også klar over at somfirmabil får man IKKE noe fradrag for strømmen man bruker på å lade hjemme. Heller ikke for nødvendig oppgradering av elanlegg for å få mer strøm til egen garasje. Motsatt har jeg ikke hørt om at noen må skatte av fordel ved bruk av arbeidgivers strøm ved lading på jobben.
Dr. Ling: Jeg har samme problemstilling med beskattet tilbakeholdt utbytte i holdingselskap. Her vil firmabilløsning være vesentlig dyrere enn privathold finansiert med utbytte. Jeg skulle ønske jeg fant en løsning som gjorde firmabilløsning mindre ulønnsom (mitt problem er primært på finansieringssiden - ønsker ikke mer opplåning privat) men det har jeg ikke funnet.
OK, nytt forsøk.
Tenkt eksempel: Elbil til innkjøpspris 600.000, eies i 3 år, 100% lånefinansiert, selges i markedet etter 3 år. Du er eier av et AS, og får inntektene dine derfra. Lønner det seg å sette bilen på firmaet, eller kjøpe den privat?
For å få dette mest mulig oversiktlig har jeg satt opp to kontantstrømmer: En for firmabilscenariet, og en for privatbilscenariet. Jeg har også forenklet så mye som overhodet mulig, slik at vi kommer nærmest mulig kjernen i saken: Hva det er som lønner seg. Som nevnt tidligere i denne tråden er det et utall måter å regne på - men jeg håper oppsettet mitt er prinsipielt korrekt, og samtidig såpass generelt at det får frem poenget uten av vi drukner i en haug med særtilfeller.
Et av de viktigste momentene i en slik sammenligning er å sammenligne på likt nivå. Jeg har, for enkelhetens skyld, valgt å stille meg på firmanivå, og sammenligner kostnadene på firmaets bunnlinje, før selskapsskatt.
Regnearket kan lastes ned her: http://www.gronnbil.no/getfile.php/FILER/tesla.xlsx (http://www.gronnbil.no/getfile.php/FILER/tesla.xlsx)
Kort oppsummert: Jeg kommer til at man sparer 163.000 over tre år på selskapets bunnlinje før selskapsskatt ved å ha bilen som firmabil kontra å kjøpe den privat.
Alle innspill og kommentarer mottas med takk. For meg som jobber med elbil på heltid, er det viktig å få klarhet i dette
Med vennlig hilsen
Ole Henrik Hannisdahl
Prosjektleder, Grønn Bil
Mente jeg forsto Balrogs 0-regnskap. Prøver å se hva som skiller.
Fordelsskatten står hos deg i firmaregnskapet med 38', men må betales privat. Firmaet må belastes nærmere 100 000 for å dekke det. Du har ikke tatt høyde for det?
24 000 høres mye ut for drift. Lavere tall gjør regnskapet mindre gunstig.
De fleste må regne høyere marginalskatt enn 40% når fordelsskatten kommer på toppen av vanlig lønnsuttak.
Skatt på gevinst ved salg?
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 22:32Leasing av elbil er som alle vet fullstendig uinterresant da det påløper merverdiavgift på leie av elbil (som ikke er fradragsberettiget ved fordelsbeskatning).
Riktig det. Men i US er det nettopp innført en ordning som reelt er leasing, men formelt lånefinansiering + gjenkjøpsgaranti for å vri seg unna leasing gir ikke rett til de føderale og delstatlige subsidiene. (De elbilvennlige) myndighetene ser ut til uten videre å godta denne proforma-ordningen.
Skulle ikke undre meg om norske myndigheter inntar samme velvillige stilling og ser bort fra leasing-beløpene er formelt omgjort til rente/avdrag på "lån". Og med det "forsvinner" kravet på mva.
BTW
I USA i motsetning til EU selger bilbransjen for tiden meget bra. Godt hjulpet av subprime billån med i prinsippet samme negative konsekvenser som subprime boliglån. Dette er nok en boble som vil sprekke før eller senere. Men antakelig med langt mindre skadevirkninger for økonomien totalt. Og akkurat nå er det som kjent stimulering av etterspørselen for å få hjulene igang igjen, som er hovedsaken.
EU tar ikke sjangsen på en slik subprime stimulering. Og Norge har ikke noe behov her.
Sitat fra: noto på fredag 19. april 2013, klokken 06:46
Fordelsskatten står hos deg i firmaregnskapet med 38', men må betales privat. Firmaet må belastes nærmere 100 000 for å dekke det. Du har ikke tatt høyde for det?
Fordelsbeskatningen betales ut av firmaet ( = lønn). Dermed blir fordelsbeskatningen (+ arbeidsgiveravgift av inntektspåslaget) trukket fra i firmaet. Du trenger ikke først ta ut lønn (med skatt og arb.avgift) for så å betale skatten privat.
Sitat fra: noto på fredag 19. april 2013, klokken 06:46
24 000 høres mye ut for drift. Lavere tall gjør regnskapet mindre gunstig.
24000 er for eksempel 4.500 i service, 16.000 i forsikring (ansvar + kasko) og 3.500 i dekk, spylerveske, + annet som fort vekk baller på seg når man har bil. Men det er bare å redusere beløpet i regnearket.
Sitat fra: noto på fredag 19. april 2013, klokken 06:46
De fleste må regne høyere marginalskatt enn 40% når fordelsskatten kommer på toppen av vanlig lønnsuttak.
Det er bare å legge inn høyere skatte% i regnearket, om du mener det er riktigere
Sitat fra: noto på fredag 19. april 2013, klokken 06:46
Skatt på gevinst ved salg?
Bilen er lånefinansiert. Det er lagt inn en justering i begge kontantstrømmene for differansen mellom salgsverdi og bokført verdi ved salg. Sammenligningen skjer på selskapsnivå, før selskapsskatt.
Mvh Ole Henrik
Kan man få fradrag for strømmen man bruker på å lade hjemme og for nødvendig oppgradering av elanlegg for å få mer strøm til egen garasje!?? Det ble nevnt over at man ikke kan få det om Tesla'en er firmabil... men det høres snodig ut.
Sitat fra: timingbeltkiller på fredag 19. april 2013, klokken 07:36
Sitat fra: Balrog på onsdag 17. april 2013, klokken 22:32Leasing av elbil er som alle vet fullstendig uinterresant da det påløper merverdiavgift på leie av elbil (som ikke er fradragsberettiget ved fordelsbeskatning).
Riktig det. Men i US er det nettopp innført en ordning som reelt er leasing, men formelt lånefinansiering + gjenkjøpsgaranti for å vri seg unna leasing gir ikke rett til de føderale og delstatlige subsidiene. (De elbilvennlige) myndighetene ser ut til uten videre å godta denne proforma-ordningen.
Skulle ikke undre meg om norske myndigheter inntar samme velvillige stilling og ser bort fra leasing-beløpene er formelt omgjort til rente/avdrag på "lån". Og med det "forsvinner" kravet på mva.
BTW
I USA i motsetning til EU selger bilbransjen for tiden meget bra. Godt hjulpet av subprime billån med i prinsippet samme negative konsekvenser som subprime boliglån. Dette er nok en boble som vil sprekke før eller senere. Men antakelig med langt mindre skadevirkninger for økonomien totalt. Og akkurat nå er det som kjent stimulering av etterspørselen for å få hjulene igang igjen, som er hovedsaken.
EU tar ikke sjangsen på en slik subprime stimulering. Og Norge har ikke noe behov her.
nissan tilbød en låneordning med garantert gjenkjøp på leaf (halv pris etter 3 år). Så lenge det ikke er automatikk i en slik løsning skal man ikke få avgiftsplikt på den. Det avgjørende er hvem som juridisk sett er eier av bilen.
Grønn bil: jeg skal ta en dobbeltsjekk av bruttoeffekten av fordelsbeskatningen seinere i dag. Uansett skal det regnes arbeidsgiveravgift av skattemessig fordel, ikke av skattebeløpet.
Ole Henrik/Grønn bil: Korreksjoner til regnearket ditt:
For 2013:
Dersom inntekten din i sin helhet holder seg under 509.600 kr er marginalskatten 35,8% (selv om man mener noe annet på Larkollen camping). Skatten består av alminnelig skatt på 28% og trygdeavgift på 7,8%. (Den siste er øremerket din egen pensjon etc.)
Er inntekten over 509.600 blir marginalskatten 44,8% ettersom trinn1 av toppskatten slår inn.
Er man så priviligert at inntekten kommer over 828.300 blir marginalskatten 47,8% som følge av at toppskatten da øker fra 9 til 12%.
Du opererer med en skattesats på 40% i ditt regneeksempel. Den eksisterer altså ikke. At noen får en SAMLET skatt på 40% skyldes minstefradrag og lavere skattesatser på "nedre del" av inntekten i vårt progressive skattesystem.
Du har i beregningen lagt til grunn 44,8% i celle B18 og det bør være oppført i celle B16 med merknad om "gjelder inntekter mellom 509.600 og 828.300.
Uansett er det ingen som betaler mer enn 47,8% marginalskatt (skatt på sist tjente krone)
Så til det vesentlige punktet. Arbeidsgiveravgift er korrekt beregnet ut fra beregningsgrunnlaget for skattefordelen ved firmabil, men det er bare deler av hva det skal beregnes arbeidsgiveravgift av.
Skattefordelen i ditt regneeksempel er korrekt ansatt til å være 38.810 kr.
MEN:
Du setter opp at selskapet lønnsfører de 38.810 kronene.
Det blir feil.
La oss for enkelhets skyld si at Den ansatte før firmabil har en årslønn på hyggelige 600.000 kr. Da er marginalskatten 44,7%. Legger vi inn 600.000 i Skattetatens modell (urealistisk uten noe fradrag) blir skatten kr. 186.970.
Dersom Den ansatte så får en beregnet fordel av firmabil på toppen av inntekten blir total skattepliktig inntekt kr 686.630 og skatten økt med kr. 38.811 som tilsvarer 44,7%. Dette er altså uten at den ansatte har fått utbetalt en eneste krone av bedriften, men har kost seg med en "gratis" Tesla S.
Om du tester din egen modell vs skattetatens beregningsmodell og utbetaler "skattetillegget til den ansatte som lønn", mottar den ansatte kr. 638.811 av bedriften og blir nå lønnsinnberettet for kr 725.441. Da blir skatten totalt 243167, dvs økt med kr 17.386 som er - ja riktig - 44,7% av de 38.810 ekstra kronene i lønn for å dekke skatten. Dette betyr at den ansatte har 17386 kr mindre å rutte med enn uten firmabilen. Vi må altså legge på inntekten enda mer.
Vi må legge på inntekten 38.811/(1-44,%) = 70310kr som utbetales i tillegg til lønna på kr 600.000 (-forskuddstrekk). Totalt innberettet beløp blir kr 756.939kr. Skatten øker da med 31.498kr til 257.279 kr. Den ansatte får nå totalt utbetalt 70310 (lønn) - 31.498 (forskuddstrekk) = 38.811 kr til å dekke den økte skatten.
Da går den ansattes regnestykke i "0". Det totale inntektspåslaget blir 156.939 for å få "gratis Tesla" og ikke en krone i lommeboka.
Du må med andre ord øke beløpet i celle B6 i "kontantstrøm firmabil" til kr 70.310 kr. Dette medfører også at arbeidsgiveravgiften øker med kr. 9.914, dvs at beløpet i celle B5 skal økes til kr 22.129.
Så vidt jeg ser blir firmabilregnestykket ditt 41.411 kr dårligere per år = økt skatte/avgiftsbetaling. Dessverre: 124.235 kr mindre gunstig enn ditt oppsett viser over 3 år. + Omregistreringsavgift på drøye 10.000 kr, dvs ca. 25.000 kr å spare på firmabilløsninen over 3 år?
Min tidligere konklusjon om at firmabil i eget AS vs privateid bil er dødt løp står ved lag.
For å forstå logikken i firmabilbeskatning må du tenke påberegnet skattefordel på kr 86.630 som en "virtuell lønnsutbetaling" som det trekkes normalt skattetrekk på og beregnes arbeidsgiveravgift av. Den ansatte får disponere bil i stedet for penger, en "naturalytelse" omtrent som når bonden spiser sine egne jordbær (etter å ha skutt på arbeiderne som forlangte de avtalte 20 kr timen utbetalt hvis det var en gresk bondehttp://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10115630 (http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10115630)) og kuer. Selvsagt bortsett fra at bonden aldri ville finne på å følge skatteregler som oss vanlige mennesker.
Fin oppklaring Balrog! Takket være deg har vi etablert at Tesla som firmabil med normale forventninger går i pluss/minus null. Største usikkerhet er vel om restverdien etter x år blir mye lavere eller mye høyere enn forventet.
Når jeg Googler "skattepliktige frynsegoder" eller "skattepliktige naturytelser" er konklusjonen at det er skattemessig gunstig for firmaet å betale for frynsegoder hvis det var noe den ansatte ville skaffet seg likevel (som er tilfellet her). Hvorfor er din beregning annerledes i dette tilfellet Balrog?
Hvis den ansatte har fått en " virtuelle lønnsøkning" av 89000 som han skatter for, så får han 39000 mindre i hånd (men har en MS å kjøre) . Det er som om han brukte 39000 for ett års bruk av en MS. Det høres gunnstig ut.
Du må vise til regneeksempler. Hvorfor skulle skattbare naturalytelser være gunstigere enn samme verdi utbetalt som lønn?
Firmabil skattlegges forøvrig annerledes enn andre ytelser. Sammenligning med andre former for avlønning er derfor ikke relevant. Særskatten er høy og selv med elbil-rabatt kommer det altså ut pluss minus null i følge Balrogs grundige utregninger (basert på et sett typiske forutsetninger).
At du har en arbeidsgiver som spanderer firmabil på deg uten at det går utover hva du ellers ville fått i lønn og kompensasjon er heller ikke relevant. Her snakker vi om totalregnskapet for arb.giver og arb.taker samlet.
Noen som kjenner til Garanti ved privatkjøp vs firmakjøp for bil. Når jeg kjøper ting som for eksempel pc telefon eller andre nødvendige ting via firmaet er det kun 1 års garanti på disse objektene da forbrukerloven ikke gjelder for firma. Er det noen som kan utdype dette ?
Litt OT, men regneøvelsene med eget AS og firmabil er veldig edrueliggjørende når man får tutet ørene fulle om at skattetrykket i Norge ikke er spesielt høyt.
Om man har 600 000 i lønn, så er lønnskostnaden 684 600 reellt sett.
Av dette går 84 600 til staten i form av arbeidsgiveravgift (=skatt på ditt arbeid) og 228 000 til staten i form av lønnskatt (=skatt på ditt arbeid). Av 684 600 sitter du igjen med 372 000 eller 54%, altså en skatt på 46% FØR man har brukt en krone.
Så begynner moroa. Staten tar 25% av de 54% du sitter igjen med til forbruk (13.5%poeng), i form av mva, slik at staten suger til seg 59.5% i utgangspunktet. I tillegg kommer bilavgiftene, la oss runde av til 50 000 i året (engangsavgift, årsavgift, bompenger, drivstoffavgift), da er vi oppe i 67% skatt.
Så har vi alkoholavgiftene, legg på noen %poeng til avhengig av hvor mye du drikker. Og så har vi matprisene, som i USSR-stil regulert skyhøyt for å slippe å ta hele subsidieringen over skatteseddelen, men dette er å betrakte som skatt - igjen legg på noen %poeng avhengig av hvor ofte du kjører til Svinesund.
Summasummarum runder man lett 70% skatt av reell lønnskostnad, noe hvermansen ser ut til å akseptere. Personlig synes jeg det er helt vilt, og dette er egentlig min hovedgrunn til å kjøpe en elbil. Om den har en hel del barnesykdommer er faktisk helt ok så lenge jeg får en bil i Audi A7 eller deromkring-klassen. Og da har jeg ikke engang lagt særlig vekt på trafikk-fordelene/parkering, som jeg regner med vil bli endret på rimelig snart. Kanskje er det også en god deal å kjøpe TMS nå som den er mva-fri, for hva gjør vel politikerne om VELDIG mange flere ser sitt snitt til å gjøre det samme og staten MISTER inntekter ?
Starve The Beast !
Sitat fra: vrom på lørdag 20. april 2013, klokken 22:11
Staten tar 25% av de 54% du sitter igjen med til forbruk (13.5%poeng), i form av mva, slik at staten suger til seg 59.5% i utgangspunktet.
Nei, dette er en enkel ligning: Salgspris eks mva *1,25 = salgspris inkl. mva. Når du regner inn bruttoprisen her blir det "kun" 20% som er merverdiavgiften (en femtedel av totalen): salgspris ekskl. mva =salgspris inkl mva / 1,25. For øvrig blir slike regneeksempler skremmende ift "effektiviteten" i hver krone bedriften betaler i lønn => reell kjøpekraft.
Samtidig må vi ikke glemme at det vanvittig høye norske lønnsnivået er kompensert fordi skatte- og avgiftssatsene er såpass høye. Hadde de ikke vært det ville vi selvsagt alle sammen hatt betydelig lavere lønn. Hovedproblemet her er slett ikke din og min kjøpekraft. En kaffetrakter koster 95 kr, en brøkdel av en gjennomsnitts timelønn etter skatt for gjennomsnittsarbeideren. At nordmenn blir "skattet ihjel" er altså ikke problemet, tvert imot. Det virkelige problemet er at vi med et slikt lønnsnivå ikke er konkurransedyktige ift andre land verken på eksportmarkedet eller på hjemmemarkedet. Mange økonomer sier at vi har fått hollandsk syke, noe jeg er enig i. Dette har kombinert med vanvittig lave renter gitt oss tidenes boligboble. Men nå er vi langt OT.
Når du tar opp matvarepriser er faktisk ikke hovedproblemet høye avgifter eller toll. Problemet i matvarebransen er at det kun er 4 aktører og ingen reell konkurranse (Ica ønsker endatil å knytte seg til Norgesgruppen, men har fått nei av konkurransetilsynet). De 4 store er Remagruppen (7-11, Narvesen), Ica (Rimi), Coop (Prix, Mega, Domus, SmartClub, Obs!) og størst av alle Norgesgruppen (Kiwi, Spar, Ultra, Centra, Meny, Joker) Disse 4 leverandørene kjører egne merker (Eldorado, First Price, Landlord etc) og knytter seg opp mot et fåtall aktører på grossistleddet, slik at det i praksis blir både vertikal og horisontal integrasjon i salgskjeden.
Med andre ord: Uten reell konkurrranse takket være store aktører (som klarte å knuse giganten Lidls forsøk på å etablere seg her til lands) har norske matvarekjeder verdens høyeste fortjenestemarginer.
Ikke gi Staten skylda for at oligopolistene tar seg godt betalt. Det er vanskelig å pålegge disse selskapene å splitte opp. De samme problemene har vi it svært mange andre bransjer, dessverre. Elkøp/Lefdal (Dixons) har snart 80% av hvite- og brunevaresalget i landet. Telenor og Netcom konkurrerer ikke på pris, og nesten like ille er det innen bank og forsikring. Et fåtalls store aktører med skyhøye marginer. Vi behøver ikke gå langt i elbilverdenen for å finne det samme: Nissan spiser mva-fritaket i form av økt fortjeneste i Norge, Ishavsveien overpriser sine hurtigladere takket være monopolet sitt etc.
Vi forbrukere har mye mer makt enn vi tror. Hver gang du kjøper - eller lar være å kjøpe noe - stemmer du på eller mot produkter. Lavere salg = reduserte priser. Så enkel er markedsmekanismen. Men det finnes vel ikke mer naive og lojale "merkebevisste" kunder enn nordmenn. Bare se på moteklær-hysteriet blant ungdom. Rikdommen forsvinner i meningsløst forbruk av ting man ikke trenger.
Jeg er tildels enig når det gjelder bank og telekom, her har implisitt statsstøtte og tidligere monopolstatus åpenbart fordeler, men samtidig er det som du skriver - frivillig å være kunde og man er ikke NØDT til å velge det samme som flertallet (i motsetning til i politikken, hvor man prisgitt overtallet).
At det er 4 store kjeder er vel heller et bevis på det motsatte, nemlig at makten er fordelt blant flere i knallhard konkurranse. Og Lidl fant vel da ut at konkurransen var så hard at det ikke var noe særlig å hente, de røk vel i tillegg uklar med fagforeningene? Det eneste leddet med monopol her ligger i produksjons og distriusjonsleddene, å fokusere på noe annet er jo bare avledning og propaganda. For hvert landbruksoppgjør blir det lagt nye penger på bordet over statsbudsjettet, og det blir bestemt hvor mye prisene til bøndene skal opp - fra et allerede skyhøyt nivå over feks Sverige. Dette er åpenbart en skatt som bæres av forbrukerne.
Jeg synes dette faktisk gjør det tryggere å kjøpe en såpass dyr elbil, fordi de økonomiske incentivene ikke kan blir bedre iallefall (hvis man da ikke tar den helt ut og gir en tax-credit på toppen, slik som i sosialdemokratiske USA). Hvis ikke jeg anså det som sannsynlig at feks mva vil bli lagt på om noen år, så hadde jeg nok ikke vært en "early-adopter".
On topic igjen.
Hvordan kan man vri regnestykket til å bli mer gunstig? Verditakst ved tilbakekjøp fra eget firma til seg selv etter x år er avgjørende for regnskapet. Er det mulig å benytte en snill takst, eller finnes det tabeller man må forholde seg til? Kan vel trekke godt fra for små parkeringsskrammer ol.
Kjøpe bilen før nyttår og selge tilbake til seg selv over neste nyttår vil utnytte avskrivningene best mulig.
Andre forslag?
I følge ligningskontoret skal markedsverdi legges til grunn ved "utkjøp av egen firmabil". Denne markedsverdien skal dokumenteres. Dette err ikke så lett, ettersom markedsverdi i prinsippet kun finnes ved et reelt salg, så man bør avklare dette med ligningskontoret i hvert aktuelt tilfelle. Jeg tror ikke det vil vrimle av brukte Teslaer.
Desto større verditap desto større er fordenen ved å Teslaen som firmabil - og motsatt.
vrom: Du bør lese deg kraftig opp på effekten av monopoler/dupoler/oligopoler og noe som kalles spillteori. Ingen i et oligopol har interesse av lave priser, og derfor blir det heller ikke det. Derfor ser du at de 4 selskapene som selger bensin/diesel her til lands (ritignok under flere navn) koordinerer prisene og setter dem opp til nøyaktig samme beløp hver mandag og torsdag kl 12, uten at det lamme konkurransetilsynet klarer å se hva som skjer. Med rekordlave oljepriser er bensinprisen rekordhøy. Dette skyldes ikke avgiftene, for de varierer med oljeprisen. Ikke i noe land er fortjenestemarginene så høye som i oligopollandet Norge. Og de går klar av enhver kritikk fordi hylekoret av FrPere mener at dette som alt annet er den fæle statens skyld.
Men så er jo jeg blant de sinnsyke menneskene som heller betaler 100 kroner inn i felleskassa så du får helsetjeneste, pensjon etc., enn 100 kroner i lomma på Exxon (Esso m.fl), pt verdens største selskap.
Redd dette kan utvikle seg til kommentarfeltet på db.no og drepe tråden hvis vi ikke holder oss on topic.
Det du sier om markedspris er interessant. Hvis det er for få omsetninger til å danne et tydelig prisbilde bør man ha bra fleksibilitet. Kan f.eks gå til en bilforhandler og be om pris (ikke innbytte). Den burde bli ganske lav om man spiller kortene riktig, og hvis ikke kan man gå til neste forhandler..
Skulle tro det var mulig å trikse med "takst" ja, noe ala det Jens gjorde da han arvet hytta fra sine foreldre for å slippe arveavgift. Det er vel bare din egen samvittighet som stopper deg. Eller er det slik at jo lavere salgsverdi, jo høyere er fordelen du har hatt av firmabil og at du dermed må skatte av denne fordelen når bilen realiseres (mao et nullsumspill ?). Balrog har sikkert svaret.
Ja, 1/5 går til mva selvfølgelig, det gikk litt fort. Men det endrer ikke mer enn 2.5% av regnestykket. Men å angripe den delen av mathandelen som IKKE er regulert og skylde på oligopoler, det blir som å fokusere på flua på veggen og ignorere elefanten midt i rommet ;) Men nok om det, jeg skal ikke ta mer politikk her. Bare veldig glad for å kunne kjøpe en bil BILLIGERE enn i andre land, skatten jeg sparer går rett til egen pensjonsparing - for den offentlige pensjonen har jeg forlengst avskrevet.
Sitat fra: noto på søndag 21. april 2013, klokken 14:59
Redd dette kan utvikle seg til kommentarfeltet på db.no og drepe tråden hvis vi ikke holder oss on topic.
En sunn latter forlenger livet og en god avsporing forlenger debatten.
Sitat fra: noto på søndag 21. april 2013, klokken 14:59
Redd dette kan utvikle seg til kommentarfeltet på db.no og drepe tråden hvis vi ikke holder oss on topic.
Det du sier om markedspris er interessant. Hvis det er for få omsetninger til å danne et tydelig prisbilde bør man ha bra fleksibilitet. Kan f.eks gå til en bilforhandler og be om pris (ikke innbytte). Den burde bli ganske lav om man spiller kortene riktig, og hvis ikke kan man gå til neste forhandler..
Dette kan bli ganske keitete. Ser vi for oss svært få Teslaer til salgs brukt om fx 3år blir det bortimot umulig å dokumentere "markedsverdi" Ingen er spekket identisk, eller har samme grad av tøff/snill bruk og skader. Før man går inn på en firmabilløsning med planlagt privat "utkjøp" etter et antall år bør vi få avklart dokumentasjonskravet med ligningskontoret. Jeg har selv opplevd å få etterlignet privatfordel på en pickup som jeg aldri har sittet i ved et bokettersyn uten noen som helst kommunikasjon med revisjonsselskapet som gjennomførte bokettersynet for ligningskontoret. Det kostet utallige timer med pes å få korrigert, og skatten måtte i mellomtiden betales, ettersom det er en annen etat. Det ble slik at jeg måtte bevise "min uskyld" (at jeg aldri hadde brukt bilen) som er alt annet enn enkel, og i strid med min rettferdighetssans. Etter det har jeg alltid satt foten ned for firmabiler i mine selskaper, særlig etter å ha kontrollregnet på totalkostnadene. For 20 år siden var firmabil meget gunstig, men er ikke det i dag.
On topic: Hva tror vi blir reell markedsverdi om 3 år? Blir det parallellimport av brukte amerikanske utgaver som på Leafen? Vil det ha noen innvirkning når Tesla er såpass ryddige (ikke griske) ift norsk prissetting?
Tommelfingerregelen er strengt tatt som følger: Om reell markedsverdi om 3 år er mindre enn 50% vil firmabilløsningen fort bli lønnsom, gitt at ligningskontoret aksepterer dette. I motsatt fall kan det faktisk bli en skattesmell.
Jeg tror at Teslaen vil være svært attraktiv på bruktmarkedet, og om elbilavgiftsfritaket forsvinner i 2017 blir bruktverdien stigende. Nå står man jo fritt til om og når man evt vil kjøpe ut Teslaen privat, men jeg tror vi bør holde fokus på ligningskontorenes praksis, som ofte blir ulik fra kommune til kommune.
Fint om noen med litt erfaring fra privatutkjøp av firmabil (leasing?) kan bidra med konkrete erfaringer ift prissetting/markedsverdi.
Sitat fra: vrom på søndag 21. april 2013, klokken 17:54
... for den offentlige pensjonen har jeg forlengst avskrevet.
Tar du i betraktning de fleste mennesker mister med alderen lysten og evnen til (dyrt) forbruk, er den offentlige pensjonen (mer enn) tilstrekkelig. Det er helsetjenestene som er utilstrekkelige. Noe som igjen er en av skadevirkningene av privat velstand og offentlig fattigdom.
Riktignok er staten Norge i motsetning til kommunene giga rik. Men til ingen nytte så lenge den oppfører seg som om den var lutfattig.
Hei igjen,
Ser at Balrog har et poeng i at jeg ikke hensyntar skatteffekten av økt lønnsinntekt godt nok. Har lekt litt med tall, og ser at her må det lages en ordentlig modell som inkluderer skatt på en skikkelig måte. Dette krever dog en del Excel - gymnastikk. Kommer tilbake med et forslag så fort jeg har noe
Mvh Ole Henrik
Lykke til! Har du mulighet for å sjekke med regnskapsførere eller skattemyndigheter hvordan de konkret praktiserer taksering ved tilbakekjøp? Vil det være tilstrekkelig å legge frem et pristilbud fra en bruktbiloppkjøper/forhandler?
Balrog,
takk for innleggene dine :) nytting med ta med seg din innsikt i denne sammenheng å slippe og bruke mye tid på det selv.. :D ;D :D
Hei igjen,
Da har jeg kost meg en del i Excel. Som Balrog helt riktig konkluderte med: Dette blir rimelig komplisert dersom man skal være nøyaktig med skatteberegningen - og det skal man jo.
Se oppdatert regneark, her: http://www.gronnbil.no/getfile.php/FILER/tesla.xlsx (http://www.gronnbil.no/getfile.php/FILER/tesla.xlsx)
Ved å putte inn noen parametre, blant annet pris på nybil og ønsket nettoinntekt før bilholdskostnader, regner arket ut kostnadene ved å sette bilen på firmaet kontra kostnadene ved å kjøpe bilen privat. Arket hensyntar både privatskatt og firmaskatt.
På generelt grunnlag ser det fortsatt ut til å være lønnsomt å ta bilen på firmaet - men ikke like lønnsomt som i mitt forrige anslag.
Kommentarer og tilbakemeldinger mottas med takk. Jeg tror dette skal være rimelig riktig nå - men dersom noen ser noen feil eller mangler, er det bare å gi beskjed, så skal jeg rette.
Mvh Ole Henrik
(PS: Dersom noen vil ha utledning av skatteberegningsformelen, dvs det som ligger i f.eks celle B21 i arket 'Kontantstrøm firmabil', er det bare å spørre. En liten smakebit er vedlagt...)
Denne begynner å bli riktig så komplisert, og jeg kan ikke umiddelbart se noen logiske brist i modellen.
Jeg har for øvrig bitt meg merke i at mye av "elbil-fordelen" ved firmabilløsning spises opp ved at driftskostnadene er svært lave i forhold til fossilbiler. Dette fordi service, årsavgift og drivstoff utgjør så lite og strømmen betaler jo folk stort sett selv på "sin egen bil" uansett. Firmabil er jo "mer lønnsomt" desto større årlige kostnader er, og det er litt vanskelig å få høye driftskostnader på elbiler - det er avskrivningene som utgjør det aller vesentligste.
Her ligger også et stort usikkerhetsmoment: Jeg sjekka på finn.no etter biler med mer enn 400 HK og ser vi bort fra hjemmemekka biler fra bygda kan modellens forutsetning om såpass stort verditap være i overkant. Det er svært lite helt opp i 10 år gamle biler som tilbys for under 300.000kr med såpass motorkraft. Men dette er antagelig et nisjemarked - jeg vet ikke hvor enkelt det er å selge slike biler, ettersom det er langt utenfor Hvermansens lommebok og antagelig interessesfære. Hvermansen kommer nok til å fortsette å søke etter "Toyota - maks4 år og maks 100.000 km, sølv/grå og diesel, maks 200.000kr" på finn.no.
Konsekvensen er jo at desto mindre TMS synker i verdi, jo mer lønnsomt å ha bilen privat. Jeg skulle gjerne sett litt forutsigbarhet i hva ligningskontoret vil akseptere som "utkjøpsverdi" ift skattemessig avskrevet verdi (som jeg tror er alt for tøff i forhold til fremtidig markedspris).
Takk for tilbakemelding, godt å høre at du ikke har funnet større feil - enda :)
Om jeg tolker det riktig, viser modellen at elbil som firmabil vs elbil som privatbil blir mer lønnsomt med
- Høyere inntekt
- Høyere bilpris
- Høyere driftskostnader
- Høyere rente
Derimot vil bedre restverdi enn antatt vippe regnestykket kraftig i favør av å ta bilen på privaten. Men om vi følger Teslas egne antagelser om 60% restverdi etter 3 år, er det så vidt jeg kan se mest lønnsomt å ta bilen på firmaet nærmest uansett forutsetninger
Mvh Ole Henrik
http://www.hegnar.no/motor/article728520.ece
Hegnars artikkel er basert på et annet scenario enn det hovedtyngden av innleggene i denne tråden dreier seg om, nemlig ikke den samlede kostnaden for firma og ansatt totalt, men derimot det rent privatøkonomiske resultatet av å ha en Tesla som firmabil sammenlignet med en fossilbil i samme prisklasse. Der er det ingen diskusjon og har aldri vært. Skal du ha firmabil uansett, så er Tesla økonomisk gunstigere enn fossil til samme pris.
Eier du firma selv blir regnestykket et annet, og viser pluss/minus null forskjell mellom firma og privatekjøp når alle faktorer tas med.
Har en kompis som har firmabil, dvs ansatt i firma og da bil i tjenesten. Han har veldig lyst til å overbevise sjefen sin om at en model s er tingen. Men autolease tar 10400 kr pr mnd er ikke dette dyrt for en bil som kan sammenlignes med en godt spekket Passat / Volvo v 70??
Sitat fra: kjølholdt på mandag 03. juni 2013, klokken 09:15
Har en kompis som har firmabil, dvs ansatt i firma og da bil i tjenesten. Han har veldig lyst til å overbevise sjefen sin om at en model s er tingen. Men autolease tar 10400 kr pr mnd er ikke dette dyrt for en bil som kan sammenlignes med en godt spekket Passat / Volvo v 70??
Aiai... Sammenligne med Passat og Volvo? Da er det kun pris du sikter til, intet annet.
Husk og sparte utgifter til drivstoff, bom, kollektiv kjøring, ansatte som ikkje kjem for seint, sparer tid er gull verdt!!
Jada det var pris jeg siktet til :)
Fikk en telefon fra en saksbehandler hos Skattvest. Han forteller at hvis bilen ikke kjøres minst 6000km i jobbsammenheng, at firmaet ikke får fradrag for bilkostnader. Stemmer dette? Hvis ikke, kan noen henvise til regelverket?
Lekkert!
Sitat fra: kjølholdt på mandag 03. juni 2013, klokken 09:15Men autolease tar 10400 kr pr mnd er ikke dette dyrt for en bil som kan sammenlignes med en godt spekket Passat / Volvo v 70??
Sitat fra: kjølholdt på mandag 03. juni 2013, klokken 11:07
Jada det var pris jeg siktet til :)
Ved leasing av elbil så er ikke bilen momsfri. Dvs månedsprisen regnes ut fra nybilprisen PLUSS MOMS.
Det er problemet.
Jer er ny her, og har lest gjennom de fleste innleggene om dette temaet.
Syntes det er merkelig at det ikke kommenteres at man faktisk får et gode gjennom at firmaet holder bilen. I praksis betyr dette at jeg slipper å betale kostnader på bil jeg har i dag. Da kan jeg for det første selge Mercedesen, sikre meg personlig likviditet og renteinntekter. Samtidig slipper jeg personlig å ta kostnadene ved bilhold inklusive verdifall. Har regnet ut at jeg trenger ca 100.000 kr brutto lønn for å dekke bilholdet i dag (verditap, diesel, forsikring, årsavgift, service og reparasjoner). For selskapet betyr det en kostnad på 114.100 (100+14,1% arb giver avg). Da har jeg ikke regnet inn pensjon og feriepenger.
I den sammenhengen blir påslag på inntekten på inntekten på ca 88.000 og dermed 36.000 i skatt lite. I praksis kan jeg da ta ut ca 50.000 mindre i lønn i året, ha samme levestandard og kjøre en TMS. 50.000 mindre i lønn er 57.000 spart for firmaet. Kommentarer?
Kommentar: "There are no free lunches" dvs blir det til slutt billigere for deg så blir det dyrere for don arb. giver.
Sitat fra: JohanH på lørdag 15. juni 2013, klokken 17:11
Kommentar: "There are no free lunches" dvs blir det til slutt billigere for deg så blir det dyrere for don arb. giver.
Jeg har firmabilordning. Samtlige firmabiler på jobben leases. Den årlige leiekostnaden (inkl. service, årsavgift, forsikring etc) er lavere (marginalt) på TMS, enn den Skoda Superben jeg kjører i dag, hvis du legger til drivstoffkostnadene på Skodaen.
Det vil med andre ord si:
- arbeidsgiver sparer i dette tilfellet ca. kr. 4.000 årlig.
- jeg sparer mye i skatt og tid - så lenge kollektivfeltet holder åpnet for elbiler.
Sitat fra: Maartensommer på lørdag 15. juni 2013, klokken 18:31
Sitat fra: JohanH på lørdag 15. juni 2013, klokken 17:11
Kommentar: "There are no free lunches" dvs blir det til slutt billigere for deg så blir det dyrere for don arb. giver.
Jeg har firmabilordning. Samtlige firmabiler på jobben leases. Den årlige leiekostnaden (inkl. service, årsavgift, forsikring etc) er lavere (marginalt) på TMS, enn den Skoda Superben jeg kjører i dag, hvis du legger til drivstoffkostnadene på Skodaen.
Det vil med andre ord si:
- arbeidsgiver sparer i dette tilfellet ca. kr. 4.000 årlig.
- jeg sparer mye i skatt og tid - så lenge kollektivfeltet holder åpnet for elbiler.
Selvfølgelig gunstig, på samme måte som det er gunstig for en privatperson som kjører fossilbil å skifte til elbil. Litt mindre gunstig for bedriften da hvis de leaser, siden leasing er MVA-pliktig.
Innrømmer å ikke ha lest alt i tråden - men:
Lønnsomhet privat eller firma (man er eier i firmet selv) står og faller på verditapet.
Blir det stort så kan det lønne seg å bruke firma - er det lite - som jeg tror det blir så vil det antakelig lønne seg
å eie bilen privat - unngå å bli beskattet for bilen - kr 3.400 pr. mnd for meg - og få inn kjøregodgjørelse 4,20kr/km - kan gi meg opptil 42000 i skattefri inntekt - red skatt på utbytte - 46% (28+28%=46 har jeg lært)...
Seff disse pengene kommer fra eget firma - men Staten tar 46% av regninga.
Man gambler jo litt på verditapet - men har gode grunner til å tro at det blir svært lite. Og driftsutgiftene er svært små - så det er ikke veldig mye en sparer på å ha firmabil.
En kan ikke lengre satse på å kjøpe firmabilen privat etter 3år til annet enn markedspris - så der er det lite å hente.
Jeg vet det er skrevet en del om det men skjønner ikke mye av disse tabellene i det hele.
Gjør firma om til AS fra januar og skulle gjerne vite om hva som lønner seg. Privat el firma??
Om noen ville være så vennlig å ta seg tid å forklare resultatene dere kom til ville jeg vært meget takknemlig ::)
Kjører ca 15000 i jobb og 5000 privat. 0.5mill i lønn håper jeg på :-)
Det korte svaret er vel; Kjør bilen privat, før kjørebok og ta ut statens satser (AS= kan skrive reiseregning=fint) El-bil-satser er også høgere enn fossil-satser.
Eg har i firmaet, og angrer heile tida. Ting i firma er bra om det koster penger -og det er jo så lite utgifter etter bilen er kjøpt :)
jon o
Sitat fra: jonorunde på mandag 16. desember 2013, klokken 09:07
Det korte svaret er vel; Kjør bilen privat, før kjørebok og ta ut statens satser (AS= kan skrive reiseregning=fint) El-bil-satser er også høgere enn fossil-satser.
Eg har i firmaet, og angrer heile tida. Ting i firma er bra om det koster penger -og det er jo så lite utgifter etter bilen er kjøpt :)
jon o
Takker
Kjekt å høre erfaringer.
Jeg valgte å registrere min på firmaet, som er 100% eid av familien, og jeg er eneste ansatte.
Selskapet har begrenset utbyttekapasitet, men har mye lividitet, så her kan jeg "ta ut" penger.
Jeg selger to privateide fossilbiler, bedret likviditet privat lomme, selvsagt uten skattebelastning.
Selskapet får redusert overskudd pga avskrivning.
Jeg får forskjøvet mye av skatten, og likviditet har en ikke ubetydelig verdi.
Jeg skatter av listepris, men har kjøpt meg frem i køen og får fradrag for faktisk kostnad.
Hvis verdifallet blir stygt, så får jeg 28% fradrag på tapet.
Jeg kjører usedvanlig lite i arbeid, det er en pendlerbil. Så kmgodtgjørelse går ikke.
Jeg kan øke servicenivået på bilen dramatisk, dvs oftere vask, oftere full polering/shining, oftere dekkskifte, mer betalt parkering etc, og få 28% fradrag for disse kostnadene. Og fradrag for mva også.
Hvis bilen viser seg å være ytterst driftusikker, så kan jeg ha leiebil/taxi dekket av firmaet mens denne er på verksted.
Så, marginalt i kroner men bra samlet sett for meg. ;)
Jeg prøvde å lese meg gjennom disse 7 foregående sidene, men det ble for tøft ... :-[
Jeg har bare et kort spørsmål:
Vil det lønne seg å sette bilen på sitt Enkeltmannsforetak i forhold til å kjøpe privat?
Sitat fra: Lille Lance på tirsdag 21. januar 2014, klokken 16:26
Jeg prøvde å lese meg gjennom disse 7 foregående sidene, men det ble for tøft ... :-[
Jeg har bare et kort spørsmål:
Vil det lønne seg å sette bilen på sitt Enkeltmannsforetak i forhold til å kjøpe privat?
Blir veldig liten forskjell. Men det er mye enklere å eie bilen privat.
Balrog - du har sikkert lest det siste statsbudsjettet- er det noe nytt m.h.t Tesla som firmabil vs privatbil for 2015 ?
Jeg får min P85D til våren men tror jeg kommer til å gå over til X straks den blir tilgjengelig kanskje rett før jul 2015
Så spørsmålet til deg er: hva er billigst ? Eie P85D privat eller i firmaet i ca 6 mnd for deretter å selge den og gå over til X. Som firmabil vil man jo kunne avskrive den en god del i de ca 6 mnd noe man ikke kan privat. Dersom det kommer en prisstigning på P85D pga økende dollarkurs er det kanskje lurest å eie og selge den privat ?
Jeg har i 2015 og til nå i 2016 kun brukt bilen i firma sammenheng og har ikke ført fratrekk for personlig bruk. Sitter og regner litt på hvor mye det vil koste meg hvis jeg benytter bilen privat. Avskriving på 20% faller ganske kraftig pr. år så det jeg ikke skjønner er om beskatningsgrunnlaget er uendret. Dvs 50% av nypris for 2013 -> 2016 som i mitt tilfelle er 365.275,-. Selv etter 2017 og utover som dette faller til 37,5% blir det dyrere og dyrere å kjøre en eldre og eldre bil. Noe jeg ikke har skjønt?
Hadde håpet at det var verdsetting etter slik skala:
http://www.skatteetaten.no/no/Person/Selvangivelse/tema-og-fradrag/Bil-og-andre-kjoretoyer/Bil/Slik-verdsettes-bil-motorsykkel-moped-campingvogn-og-snoscooter/
Noen som har gode råd?