Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbilen i Samfunnet => Emne startet av: ToWalkOrDrive på lør 19. jun 2021, kl. 16:30
Må innrømme at jeg er enig med FrP i mange saker, som at en bør bygge og forbedre veier. Men når de ennå går ut og vil kjempe for at en skal få lov til å selge bensinbiler i 2025, og prøver å fremstille dette som en viktig sak, så tenker jeg at FrP er et "hvit gammal gretten mann"-parti. Allerede i 2020 før ID4, Enyach, Mach-e, IX3 osv begynte å rulle ut, var andelen rene elbiler høyt. Og nå er det vel over 80% av salget av privatbilene blant personbiler som er elbil. Til og med kommuner som Bygland og Evenes har de skjønt de kan spare mye på elbil. Utviklingen trenger til og med ikke å gå særlig fort for å gjøre bensinbiler overflødige om 3,5 år....altså i 2025. Til og med pickup'er med f.eks F150 og Rivian vil være tilgjengelig som elbil i 2022-2023, og 9-setere...
...så slutt å drite dere ut FrP...vet at dere egentlig skjønner at dette er et ubetydelig spørsmål i 2025, men at dere vil score billige poeng blant mindre opplyste til valget til høsten.
2020-statistikk
https://www.ssb.no/transport-og-reiseliv/artikler-og-publikasjoner/over-halvparten-av-nye-personbiler-er-elbiler
Hva om jeg har lyst på cab, feriere med campingvogn, ha sportsbil (type 911, lambo) hvilke valg muligheter har jeg da?
For meg høres Det heller idiotisk å innføre forbud, kontra å heller beholde avgifts fordelene elbil har i dag og la markedet bestemme.
Det er vel bare MdG som ønsker forbud mot salg av fossilbiler i/før 2025. Så her slår FrP inn åpne dører. Det er ganske stor forskjell på å ha en målsetning om ikke å selge fossilbiler, og det å forby salg av dem.
Men her kan selvsagt FrP score billige poeng hos de som tror de andre partiene vil forby salg av fossilbiler.
Sitat fra: PF på lør 19. jun 2021, kl. 21:22
Hva om jeg har lyst på cab, feriere med campingvogn, ha sportsbil (type 911, lambo) hvilke valg muligheter har jeg da?
For meg høres Det heller idiotisk å innføre forbud, kontra å heller beholde avgifts fordelene elbil har i dag og la markedet bestemme.
I praksis kommer de til å heve avgiftene så mye at det gjør veldig vondt. Det blir bruktmarkedet hvis noe elektrisk ikke finnes.
Allerede i dag er det en del som kjører rundt med campingvogn med Tesla Model X...Tesla prater om Battery Day, mens VW investerer 86 milliarder dollar i elbil og autonom kjøring. ALLE bilprodusenter sier de kommer med masse nye elektriske modeller fremover, så cabriolet vil nok finnes i mange varianter. Av sportsbiler så har du jo Taycan i tillegg til Tesla Model S Plaid snart, som gjør 0-100 på ca 2 sekunder, eller disse superbilene:
https://hiconsumption.com/best-electric-supercars/
Hovedpoenget er at det ennå er 3,5 år til 2025 og snøballen har startet å rulle, og de store bilprodusentene satser ekstremt store penger på elektrisk. Til og med de mest solgte bilene i USA kommer nå elektrisk i løpet av 2022, nemlig Ford F150 Lightening, som får overraskende stort batteri og lav pris, mens Toyota kommer med et elektrisk RAV4-alternativ. De kommer sent men godt. I løpet av de neste 3 årene vil, i tillegg til batteriene, ladestasjonene bli raskere, med flere over på 800 volt. Da kan du etterhvert dra campingvogn med mye forskjellig...når du bare trenger lade 10min. Bare tenk hvor mye som har skjedd i elbilverden siden slutten av 2017, og det er først nå VW putter store penger i elbilforskning...og Tesla har store finansielle muskler.
Litt gøy video som både viser hvor dominerende VW-group er, men og om sportselbiler:
https://m.youtube.com/watch?v=ODIP_sj06Qs
Jeg vurderte å bytte til elbil som trekkbil for vogna vår, men det er fortsatt for tungvint og tidkrevende. Problemet er først og fremst måten de fleste ladestasjonene er utformet på. Vogna må kobles fra hver gang det skal lades, og det må lades ofte.
Hva om man vil nedover i Europa med vogn? Få ladestasjoner og vanskelig å få betalt. Nei, diesel er nok fortsatt best til slik bruk. Tviler sterkt på at det vil endre seg mye på bare 4 år.
Tyske Auto Motor und Sport har testet kjøring med campingvogner:
https://motor.no/audi-campingvogn-e-tron/sa-mye-kortere-gar-elbilene-med-campingvogn/189948 (https://motor.no/audi-campingvogn-e-tron/sa-mye-kortere-gar-elbilene-med-campingvogn/189948)
Jeg er vel stort sett uenig i det meste FRP mener, men enkelte ganger har de noen poenger og prinsipper som gjør at jeg er glad for at de sitter på Stortinget. Forbud mot bensinbiler er bare tull. Det er avgiftene som må brukes, ikke forbud. Videre er det nok rett som flere er inne på at kjører man stor henger - vel så er det lite utvalg på elbiler ennå. Jeg synes faktisk det bør telle - folk skal ikke overkjøres med tvang - en viss respekt for andre og deres behov bør man alltid ha - det blir som regel bedre for alle til slutt om en viser litt hensyn og forståelse.
Jeg har hatt en femmeter vogn på 1200kg bak min e-tron, men litt vindt og våte veier vil jeg faktisk påstå at det er for veldig dedikerte elbilhoder.
Taycan og model s er ikke sportsbiler, de er raske sedaner type Bmw m5, det er noe helt annet.
Husk også at Europa er vel det eneste kontinentet hvor strøm og lading er mulig med stor geografisk. Kanskje til dels nord amerika, men bare se på texas i vinter.
For meg betyr det. For melk og brød bilistene fungerer elbil veldig fint i Europa, men det vil lenge være behov for alternativer og det vet produsentene.
Selv om elbil og campingvogn i dag er for spesielt interresserte, så kommer det til å endte seg raskt. Det kommer til å bli en enorm utvikling på hurtiglading de neste 4 årene. Det er bare se hva som har skjedd av utbygging de 4.siste. I 2017 fantes det vel ikke lynladere i det hele tatt.
Og det er først nå det virkelig har staret på bilfonten. Og produsentene har begynt å komme med familiebiler. I 2017 var det hotteste Opel Ampera E (utenom Tesla). Og den var knapt mulig å få tak i.
Vi er fortsatt i elbilens barndom, men har nå forlatt krabbestadiet. Det kommer til å skje en enorm utvikling fremover.
Sitat fra: hELgenen på søn 20. jun 2021, kl. 09:26
Jeg synes faktisk det bør telle - folk skal ikke overkjøres med tvang - en viss respekt for andre og deres behov bør man alltid ha - det blir som regel bedre for alle til slutt om en viser litt hensyn og forståelse.
Er hovedsakelig enig, men hvis behovene er destruktive og ødelegger for andre mener jeg ikke man bare skal få holde på.
Ødelegge lokalmiljø og klima bare for å ha det gøy er ikke innafor i min bok.
Man kunne fint forbudt salg av private fossilbiler til bruk på vei IMO.
At noen synes det blir litt pes å lade blir deres problem.
Sitat fra: turfsurf på søn 20. jun 2021, kl. 09:57
Sitat fra: hELgenen på søn 20. jun 2021, kl. 09:26
Jeg synes faktisk det bør telle - folk skal ikke overkjøres med tvang - en viss respekt for andre og deres behov bør man alltid ha - det blir som regel bedre for alle til slutt om en viser litt hensyn og forståelse.
Er hovedsakelig enig, men hvis behovene er destruktive og ødelegger for andre mener jeg ikke man bare skal få holde på.
Ødelegge lokalmiljø og klima bare for å ha det gøy er ikke innafor i min bok.
Man kunne fint forbudt salg av private fossilbiler til bruk på vei IMO.
At noen synes det blir litt pes å lade blir deres problem.
Jeg tror ikke de som bruker store hengere gjør det for gøy - mulig du har en spesiell gruppe i tankene, men jeg ser ikke helt den koblingen.
Lokalmiljøet blir ikke så forpestet fordi en og annen kommer med bensinbil - du er ikke kvitt de gamle på mange år ennå. Selvfølgelig skal folk oppfordres til å kjøpe elbil - men det er så mange sider med bilvalg og behov at jeg tror det er bedre med gulrot enn pisk
Sitat fra: automat på søn 20. jun 2021, kl. 09:50
Selv om elbil og campingvogn i dag er for spesielt interresserte, så kommer det til å endte seg raskt. Det kommer til å bli en enorm utvikling på hurtiglading de neste 4 årene. Det er bare se hva som har skjedd av utbygging de 4.siste. I 2017 fantes det vel ikke lynladere i det hele tatt.
Og det er først nå det virkelig har staret på bilfonten. Og produsentene har begynt å komme med familiebiler. I 2017 var det hotteste Opel Ampera E (utenom Tesla). Og den var knapt mulig å få tak i.
Vi er fortsatt i elbilens barndom, men har nå forlatt krabbestadiet. Det kommer til å skje en enorm utvikling fremover.
Når man må lade en halv time hver 12. mil blir man fort lei.
Det er fortsatt en del som har behov som i dag ikke dekkes, la markedet styre uten forbud og la heller overgangen skje fordi utviklingen gjør det attraktivt nok.
En moderne dieselbil går i dag ca 100mil på en tank, nærmeste elbil er vel på realistiske 50+. Det er stor forskjell, og noen har behovet selv om det er få.
Sitat fra: hELgenen på søn 20. jun 2021, kl. 10:19
Jeg tror ikke de som bruker store hengere gjør det for gøy - mulig du har en spesiell gruppe i tankene, men jeg ser ikke helt den koblingen.
Lokalmiljøet blir ikke så forpestet fordi en og annen kommer med bensinbil - du er ikke kvitt de gamle på mange år ennå. Selvfølgelig skal folk oppfordres til å kjøpe elbil - men det er så mange sider med bilvalg og behov at jeg tror det er bedre med gulrot enn pisk
Tenker mere på sportsbilentusiaster og den slags. De med campingvogn får rett og slett ta den tiden det tar, evt beholde dieselvogna de har. Samme gjelder varehengere. For større kjøretøy til næringsbruk er vi ikke der enda, men det nærmer seg der og.
Lokalmiljøet blir forpestet jo. Det holder lenge med en diesel eller bensinbil i nærtheten. Støy, lukt og luftveisirritasjon. Ser ingen grunn til at man skal slippe nye sånne på veien.
Erfaringen tilsier at man trenger både gulrot og pisk. Det er alt for mange som kun ser på personlige behov og ønsker, og driter i alt og alle andre.
Sitat fra: PF på søn 20. jun 2021, kl. 10:21
Når man må lade en halv time hver 12. mil blir man fort lei.
Det er fortsatt en del som har behov som i dag ikke dekkes, la markedet styre uten forbud og la heller overgangen skje fordi utviklingen gjør det attraktivt nok.
En moderne dieselbil går i dag ca 100mil på en tank, nærmeste elbil er vel på realistiske 50+. Det er stor forskjell, og noen har behovet selv om det er få.
Og derfor skrev jeg at campingvogn og elbil i dag er en øvelse for spesielt interreserte.
Men vi lite om batteristørrelse og ladetider på en typisk trekkbil om 4 år.
Og camingvogprodusentene har foreløpig gjort lite for å bedre aerodynamikken på vognene. Her er det mye å hente, og vi kommer nok til å se et større skille på kjørevogner, og vogner som bare skal flyttes. Men det siste kan nok ta mer enn 4 år da.
For ordens skyld, jeg er ikke for noe fossilforbud.
Ja, man kan si mye om FRP, men det gjelder da også MDG.
MDGs neste kamp: Få elbilen ut av byen! MDG vil kvitte seg med bensin og diesel først. Men i de større byene skal også elbilen vekk.
– Jeg er veldig for elbil på bygda. Men i byene så må vi kunne snakke om ikke å planlegge byen rundt bilen, sier hun.
I byen er målet å få flere til å sykle eller ta beina fatt.
https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2021/06/20/195767474/mdgs-neste-kamp-fa-elbilen-ut-av-byen
Dette begynner å minne om et sorteringssamfunn som jeg håper de færreste vil ha.
Sitat fra: Jalla på søn 20. jun 2021, kl. 12:37
Dette begynner å minne om et sorteringssamfunn som jeg håper de færreste vil ha.
Det samfunnet har vi allerede - og det har vel ikke blitt bedre de siste 8 årene heller.
Sitat fra: Jalla på søn 20. jun 2021, kl. 12:37
Ja, man kan si mye om FRP, men det gjelder da også MDG.
👍
Sitat fra: Jalla på søn 20. jun 2021, kl. 12:37Dette begynner å minne om et sorteringssamfunn som jeg håper de færreste vil ha.
♿
Selv om det snakkes om videreføring av tilrettelegging for handikappede, så er det allerede nå vanskelig for handikappede å komme frem og parkere i Oslo. Gater stenges, parkeringsplasser omgjøres til sykkelfelt...
Og dette vil MDG både videreføre og spre utover det ganske land.
Skremmende å tenke på at jeg stemte MDG i sin tid. Men da var de mer "spiselige."
Sitat fra: PF på søn 20. jun 2021, kl. 09:30
Jeg har hatt en femmeter vogn på 1200kg bak min e-tron, men litt vindt og våte veier vil jeg faktisk påstå at det er for veldig dedikerte elbilhoder.
Taycan og model s er ikke sportsbiler, de er raske sedaner type Bmw m5, det er noe helt annet.
Husk også at Europa er vel det eneste kontinentet hvor strøm og lading er mulig med stor geografisk. Kanskje til dels nord amerika, men bare se på texas i vinter.
For meg betyr det. For melk og brød bilistene fungerer elbil veldig fint i Europa, men det vil lenge være behov for alternativer og det vet produsentene.
Det er jo morsomt du skal nevne Audi e-tron, for akkurat nå har jo Audi e-tron GT kommet med mulighet for å lade med 270kW, som er en gigantisk forbedring fra Audi e-tron 55. En skal ikke garantere at ladeaktører kommer på plass i løpet av 3,5 år, men er jo lov å tro. En e-tron 55 har jo for liten rekkevidde selv uten campingvogn, så skjønner at det er slitsomt med vogn. Regner med at Audi snart må komme med en oppdatert utgave også på SUV'en. Hyundai kommer og med en ny modell nå (Ioniq 5) med like rask lading som e-tron GT...bare sammenlignet med april og ladehastighetsartikler er det gigantisk forskjell.
Til og med folk som kjører campingvogn med 5 år gammel Model X 90 kWh sier det funker bra...men så har en jo hele Tesla-superladenettverket som vokser hver dag. Kartene under viser rødt for åpne superladestasjoner, og grått for de som har fått en forventet åpningsmåned. Og mange kan du kjøre inn i uten å ta av hengeren, siden det ofte er 30-40 stasjoner på hver plass, som er en åpen parkeringsplass.
Våren 2022 kommer Ford F150, som kan kjøre 480km på en lading (etter strenge EPA) med en del last...og flere tonn hengervekt-trekklast....og et tånn på planet...
Ser ikke det er helt relevant hvordan Texas har det med tanke på lover i Norge.
https://elbil.no/langtest-2-250-kilometer-med-elbil-og-campingvogn/
https://motor.no/elbil/dette-er-elbilene-som-imponerer-i-motors-store-ladetest-sommer-2021/201455
https://www.tv2.no/a/14034242/ (Ford F150)
Her er en artikkel om hva som skjer neste halve året...og så er det 3 år til etter det før 2025...
NIO med 1000km rekkevidde....tror det ikke før jeg får CD.
https://dinside.dagbladet.no/motor/elbilene-vi-venter-spent-pa/73923989
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 22. jun 2021, kl. 06:39
Her er en artikkel om hva som skjer neste halve året...og så er det 3 år til etter det før 2025...
NIO med 1000km rekkevidde....tror det ikke før jeg får CD.
https://dinside.dagbladet.no/motor/elbilene-vi-venter-spent-pa/73923989
NIO med 1000km kommer og hadde RSA vært imortør ville den bli annonsert med 1100km rekkevidde.
Bare husk målemetoden: kineserene bruker NEDC, RSA bruker "WLTP urban" mens europeisk typegodkjenning (WLTP kombinert) sannsynligvis lander på rundt 650km (men du kan vente til du får CD ;)...)
Det største problemet kan bli med MDG de neste årene. Hvis de havner på vippen, kan de blokkere nødvendige og lenge tiltrengte infrastrukturprosjekt som oppgradering av farlige, underdimensjonerte og forfalne veier fordi de mener at det medfører at flere kjører bil.
Hva FRP driver med blir vel ikke spesielt interessant fremover uansett, med mindre noen klarer å komme opp med storskandaler i AP og om statsministerkandidatene før valget.
Diesel og avgiftspartiet vil innføre elbilavgifter såsnart de kan, og de vil bli stående uansett hva som kommer etterpå.
Men det viktigste på sikt er tross alt å fortsette å bygge landet og infrastrukturen, og det er her MDG på vippen kan skape trøbbel.
Muligens er det KRF som er det beste taktiske stemmen i år, de kan finne på å støtte gjengen som skal på plass, og vippepunkt-sakene deres er ihvertfall ikke direkte ødeleggende for landets økonomiske utvikling.
Sitat fra: Finnøy (Arne Johan Larsen) på tir 22. jun 2021, kl. 08:45
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 22. jun 2021, kl. 06:39
Her er en artikkel om hva som skjer neste halve året...og så er det 3 år til etter det før 2025...
NIO med 1000km rekkevidde....tror det ikke før jeg får CD.
https://dinside.dagbladet.no/motor/elbilene-vi-venter-spent-pa/73923989
NIO med 1000km kommer og hadde RSA vært importør ville den bli annonsert med 1100km rekkevidde.
Bare husk målemetoden: kineserene bruker NEDC, RSA bruker "WLTP urban" mens europeisk typegodkjenning (WLTP kombinert) sannsynligvis lander på rundt 650km (men du kan vente til du får CD ;)...)
Ser at de 1000km for ET7 er annonsert med NEDC, ja, mens rekkevidden for ES8, som er en stor SUV, så er det oppgitt 500km ihht en WLTP. Ser at de har fått EU-godkjent ES8 nå, og at de forventer første bilen inn i august, mens de forventer å levere til kunder i september. Blir jo interessant å se hvilken pris det blir. Spesielt at de ikke har pris klar når de skal levere ut biler i september. I Kina koster den ca 600.000 NOK. Ganske kult når en får en bil som er nesten nøyaktig 5 meter lang, ca 1,96 bred og ca 1,76 høy, tar 1,5 tonn hengervekt, kjører 500 km, har 871 liter bagasjeplass med 5 seter oppslått (sikkert ikke europeisk målemetode), og 534 hk og ganske kjapp lading (20-80% på 30 min).
Sitat fra: stefse på tir 22. jun 2021, kl. 09:59
Det største problemet kan bli med MDG de neste årene. Hvis de havner på vippen, kan de blokkere nødvendige og lenge tiltrengte infrastrukturprosjekt som oppgradering av farlige, underdimensjonerte og forfalne veier fordi de mener at det medfører at flere kjører bil.
Hva FRP driver med blir vel ikke spesielt interessant fremover uansett, med mindre noen klarer å komme opp med storskandaler i AP og om statsministerkandidatene før valget.
Diesel og avgiftspartiet vil innføre elbilavgifter såsnart de kan, og de vil bli stående uansett hva som kommer etterpå.
Men det viktigste på sikt er tross alt å fortsette å bygge landet og infrastrukturen, og det er her MDG på vippen kan skape trøbbel.
Muligens er det KRF som er det beste taktiske stemmen i år, de kan finne på å støtte gjengen som skal på plass, og vippepunkt-sakene deres er ihvertfall ikke direkte ødeleggende for landets økonomiske utvikling.
Ja, er redd du har rett i alt dette. Fikk faktisk selv KrF på valgomaten, så jeg er tydeligvis enig i de på mye, selv om jeg ikke har stemt på de.
Forrige stortingsvalg (for 4 år siden) så lå visst den borgerlige siden og ganske bakpå før valget, men vant til slutt. Tror det er mindre sjanse denne gangen. Regner og med at AP og venner kommer til å grave opp dritt om noen FrP-ere rett før valget, sånn som de alltid gjør rett før valg.
Sitat fra: Finnøy (Arne Johan Larsen) på tir 22. jun 2021, kl. 08:45
Sitat fra: ToWalkOrDrive på tir 22. jun 2021, kl. 06:39
Her er en artikkel om hva som skjer neste halve året...og så er det 3 år til etter det før 2025...
NIO med 1000km rekkevidde....tror det ikke før jeg får CD.
https://dinside.dagbladet.no/motor/elbilene-vi-venter-spent-pa/73923989 (https://dinside.dagbladet.no/motor/elbilene-vi-venter-spent-pa/73923989)
NIO med 1000km kommer og hadde RSA vært imortør ville den bli annonsert med 1100km rekkevidde.
Bare husk målemetoden: kineserene bruker NEDC, RSA bruker "WLTP urban" mens europeisk typegodkjenning (WLTP kombinert) sannsynligvis lander på rundt 650km (men du kan vente til du får CD ;) ...)
Nå er du bare så alt for snill. RSA hadde vel kommet opp med et tall mellom 1300 og 1600 km, siden de bare annonserer "by-kjøring-rekkevidde."
;)
Jeg endte også med KrF, og de trenger en dytt om en skal unngå rød-grønt som jeg er redd vil gå ut over planlagt vei i mitt område. Hva FrP mener om fossilbiler bryr meg lite. Den elbilsatsningen som produsentene står for nå vil dekke de flestes behov. Det som gjenstår er så lite at det ikke er mye å styre med, men må jo få prøve seg på billig valgflesk.
Vi har råvarer til å produsere batteribiler til kanskje et par promille av verdens befolkning før 2025.
I Norge er vi mange priviligerte som får kjøre el-bil, og i 2025, trur jeg det er så få nordmenn som vil kjøpe noe annet, at et forbud vil ha liten effekt.
Det vil alltids være noen som har behov for å kjøpe noe annet, og skal vi være så blærete at vi skaper forbud for stakkarer som har sære behov?
Det nordmenn trenger å lære seg, er respekt for andre typer trafikkanter.
Hva skulle vi oppnå med et forbud?
Jeg er glad for å kunne kjøre el-bil, og jeg vil gjerne dele gleden med alle andre, men foreløpig er det mange som må kjøre de andre bilene, og for enkelte bilister vil jeg nok anbefale å være den som kjører noe ganske gammeldags.