Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Kjøpe elbil? => Emne startet av: Panduck på man 02. nov 2020, kl. 11:11
Dersom man skulle kreve at elbilen man kjøper har strømuttak (220v..) , hvilke muligheter finnes da?
Føles av og til litt dumt å sitte med en diger powerbank utenfor huset, og ikke ha mulighet til å bruke det som nødstrøm.
Batteriene til de fleste elbiler kan tappes via 12V-utgangene, ved å koble til en 230V vekselretter av passende størrelse. Ellers kan man få f.eks Skoda Enyaq med dette innebygget, slik at man har stikkontakt i baksetet. Riktignok er denne bare på noe sånt som 150W/0,65A. Man kan få noe kraftigere vekselretter ved å koble seg til 12V uttakene til en del elbiler. Honda E derimot er kanskje det beste man kan kjøpe i dag, med strømuttak på 1,5 kW/6,5A.
Xpeng P7 kunne fungere, om dette blir mulig å få kjøpt:
https://youtu.be/VVbdYdC1Pxs
På sikt kommer det nok også en del pickups med innebygget vekselretter, som f.eks Cybertruck, men vanskelig å si noenting om når.
Sitat fra: Panduck på man 02. nov 2020, kl. 11:11
Føles av og til litt dumt å sitte med en diger powerbank utenfor huset, og ikke ha mulighet til å bruke det som nødstrøm.
Leaf har vel v2g, trenger bare en lader med CHAdeMO og v2g støtte.
Men ja, det hadde vært gull å kunne bruke bilen som backup batteri.
Honda-E.
https://youtu.be/_5TAQPyflUM
Ca 19 min uti filmen.
Sitat fra: turfsurf på man 02. nov 2020, kl. 12:04
Sitat fra: Panduck på man 02. nov 2020, kl. 11:11
Føles av og til litt dumt å sitte med en diger powerbank utenfor huset, og ikke ha mulighet til å bruke det som nødstrøm.
Leaf har vel v2g, trenger bare en lader med CHAdeMO og v2g støtte.
Men ja, det hadde vært gull å kunne bruke bilen som backup batteri.
Litt tynt med v2g utstyr å få tak i. Krever ombygging av elektrisk anlegg. Og vil kun fungere på hus som er tilrettelagt. Men det blir fint om det kommer løsninger for dette i fremtiden for hus og hytter med ustabil strøm. Det kan også ta topper i forbruk om det blir en styring i dette.
På den andre siden, hvor ofte er strømmen borte så lenge at det er et problem?
Pr. idag er vel "beste" alternativ å anskaffe en brukt batteripakke, og skaffe bms, likeretter og inverter utstyr som kan lade opp, og ta strøm ut av batteripakken balansert mot huset. Ved utfall må huset kobles ifra nettet.
Med dagens strømpriser og svært begrenset antall strømutfall vil det neppe bli nedbetalt noen gang. Men, en vil få en ekstra sikkerhet for utfall da. Kan utvide med inngang for aggregat om en ønsker.
Da vil en få en løsning som ikke krever ombygging av bilen.
Sitat fra: Asbjornel på man 02. nov 2020, kl. 16:31
På den andre siden, hvor ofte er strømmen borte så lenge at det er et problem?
Tja, vi har hytte med vannpumpe. Uten strøm, inget vann. Da blir det fort krise. I tillegg så er strømmen borte relativt ofte der.
Den er borte ofte nok her hjemme og...
Sitat fra: Asbjornel på man 02. nov 2020, kl. 16:31
Litt tynt med v2g utstyr å få tak i. Krever ombygging av elektrisk anlegg. Og vil kun fungere på hus som er tilrettelagt. Men det blir fint om det kommer løsninger for dette i fremtiden for hus og hytter med ustabil strøm.
En slik hadde vært fin:
https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/Tesla_Backup_Gateway_2_Datasheet_EN-NA.pdf (https://www.tesla.com/sites/default/files/pdfs/powerwall/Tesla_Backup_Gateway_2_Datasheet_EN-NA.pdf)
Kan du vente litt er Sono et alternativ:
https://electrek.co/2019/04/17/sono-motors-will-build-solar-powered-sion-ev-at-an-old-saab-plant-in-sweden/
Advarsel, ekstrem krenkefare:
Jeg kan opplyse om at jeg i flere år har brukt en enkel inverter koblet til 12V-uttaket i min bensinbil for å få 230V i campingvogna når jeg fricamper og ikke har tilgang til faststrøm. Dette er et velkjent og mye brukt alternativ blant campere, men da de aller fleste elbiler ikke kan dra campingvogn har jeg forståelse for at mange elbilister ikke har fått med seg dette.
For øvrig kan inverteren også kobles til vognas eget 12V-system uten å belaste bilen, men det er en liten avsporing fra temaet.
/end sarkasm, fram med popcornet ;)
:)
Campingvogn har gjerne kokemulighet og varme på gass. Dermed er ikke strømbehovet så stort, gjerne lys, TV og lignende.
Fungerer fint med 12V, men ulempen med å benytte 12V uttak er det gjerne er sikret med 10-20A = 120-240 W, som blir snaut til "husbruk". I følge tråden, Honda E skal klare opp mot 1,5 kW/6,5A, men det blir også for lite for et "hus".
Tolker trådstarter ønsker å ha hele "huset" tilkoblet. Men, skal en bare ha litt lys, og TV så går det fint med en 12 V til 230 V inverter.
Sitat fra: Panduck på man 02. nov 2020, kl. 11:11
Dersom man skulle kreve at elbilen man kjøper har strømuttak (220v..) , hvilke muligheter finnes da?
Føles av og til litt dumt å sitte med en diger powerbank utenfor huset, og ikke ha mulighet til å bruke det som nødstrøm.
Sitat fra: TB på man 02. nov 2020, kl. 19:17
:)
Campingvogn har gjerne kokemulighet og varme på gass. Dermed er ikke strømbehovet så stort, gjerne lys, TV og lignende.
Fungerer fint med 12V, men ulempen med å benytte 12V uttak er det gjerne er sikret med 10-20A = 120-240 W, som blir snaut til "husbruk". I følge tråden, Honda E skal klare opp mot 1,5 kW/6,5A, men det blir også for lite for et "hus".
Tolker trådstarter ønsker å ha hele "huset" tilkoblet. Men, skal en bare ha litt lys, og TV så går det fint med en 12 V til 230 V inverter.
Sitat fra: Panduck på man 02. nov 2020, kl. 11:11
Dersom man skulle kreve at elbilen man kjøper har strømuttak (220v..) , hvilke muligheter finnes da?
Føles av og til litt dumt å sitte med en diger powerbank utenfor huset, og ikke ha mulighet til å bruke det som nødstrøm.
Takk for at du så humoren i innlegget mitt, ikke alle her inne som klarer det :-)
Når det er sagt, så sier jo også TS at det er ment som nødstrøm, og da regner jeg med at man skrur av alt unødvendig mens nøden pågår. De aller fleste har en gassgrill stående på terrassen/verandaen/i hagen, så matlaging bør ikke være noe problem. Da er det verre med kjøling, men ødelagte frysevarer pga strømbrudd dekkes som regel av forsikringen.
Humoren var på sin plass den, det er jo svært få elbiler med mulighet for campingvogn. :)
Godt poeng, når det er nød, så må en ikke ha så mye strøm.
Ang. kjøling: Nyere kjøleskap og frys bruker svært lite strøm. Det bør gå fint å drive kjøl og frys via 12V inverter en periode. Spesielt om strømbruddet da gjør det blir kjøligere inne. Da går det mindre energi til å kjøle. :)
:D digresjon ang Campingvogn:
Har ikke selv savnet det. Når jeg er på tur så betaler jeg gladelig for hotell, med sengetøy og frokost.
Kan bo mange netter på hotell for kostnad av en campingvogn.
Men, hengerfeste - det kan absolutt være praktisk i mange tilfeller, så håper det ikke er så lenge før hengerfeste er like vanlig på elbiler som på de som er fossilt drevet.
Sitat fra: turfsurf på man 02. nov 2020, kl. 17:25
Sitat fra: Asbjornel på man 02. nov 2020, kl. 16:31
På den andre siden, hvor ofte er strømmen borte så lenge at det er et problem?
Tja, vi har hytte med vannpumpe. Uten strøm, inget vann. Da blir det fort krise. I tillegg så er strømmen borte relativt ofte der.
Den er borte ofte nok her hjemme og...
Joda. Det er verre å leve uten vann enn strøm har jeg merket de gangene vannet ikke kommer.
Bra vi ikke lever i gamle dager. :)
Sitat fra: TB på man 02. nov 2020, kl. 19:47
Humoren var på sin plass den, det er jo svært få elbiler med mulighet for campingvogn. :)
Godt poeng, når det er nød, så må en ikke ha så mye strøm.
Ang. kjøling: Nyere kjøleskap og frys bruker svært lite strøm. Det bør gå fint å drive kjøl og frys via 12V inverter en periode. Spesielt om strømbruddet da gjør det blir kjøligere inne. Da går det mindre energi til å kjøle. :)
OK, da tolker jeg det som at vi stort sett er enige :-)
Det vil nok funke med en inverter fra bilen i en periode, hvis man tar seg bryet med alt av kabeltromler, skjøteledninger osv for å få strømmen dit den trengs, men utstyr som laptoper o.l. er nok litt mer kresne på strømmen. Har ladet både mobil og nettbrett fra inverteren, men laptopen nekter å la seg mate med den billligmodellen jeg har.
Angående den hotelldigresjonen din har jeg ikke annet å si enn at det veldig sjelden/aldri er noe hotell der jeg ønsker å ta kvelden når jeg er på tur, men det handler vel også litt om balansen mellom bekvemmelighet og ønsket om frihet. Hengerfeste er uansett et ufravikelig krav for min del, så derfor tviholder jeg på Focusen selv om Zoe'en blir brukt til all jobbpendling og det meste av hverdagstransport.
Kort sagt er det vel 2 muligheter:
- Kupestrøm med ac-uttak til baksetet, finner du i noen få biler. Honda har uttak på 1500Watt.
- Utvendig er det mange biler som har DC-uttak av typen Chademo. F.eks Outlander og Leaf. Det vil kreve at du har en dyr kladd av en DC/AC-konverter på hytta. I USA koster dem 4000USD, og det kan være svært dyre modeller i Europa, men du kan nok finne litt billigere kinamodeller. Det spørs hvor lett det er å finne noe for norske strømnett, og det er ikke sikkert det man får kjøpt passer til alle biler. På ei fritt liggende hytte er det kanskje mulig å ha amerikansk strømnett med split fase?
Linker:
https://www.thedrive.com/new-cars/4726/the-definitive-list-of-new-cars-with-ac-outlets
http://everoze.com/app/uploads/2018/10/UKPN001-S-01-H-V2G-global-review-compressed.pdf
Det ble reklamert med at Nissan e-nv200 skulle ha 230V stikkontakt bak et sted, men jeg vet ikke om det ble noe av det. En del elbiler har mulighet for å hente ut ganske mye strøm på 12V, mener gamle Leaf kan hente ut rundt 1kW.
Har tenkt på å skaffe en inverter selv for å kunne ha strøm tilgjengelig rundt omkring og ved strømbrudd, men de koster litt, og så er det ikke så ofte det er behov.
Sist gang det var strømbrudd under storm her så fant jeg ut at vi bor akkurat i et skille mellom to høyspentlinjer, den ene naboen vår får strøm fra en annen høyspentlinje, så da fikk jeg trekke skjøteledning fra utekontakta hans og inn i huset vårt så jeg fikk plugget kjøl, frys og kaffetrakter i den :-)
Angående behov for 230V i campingvogn:
Har kjørt bobil siden ungene ble for store til å dele en ekstra seng på hotelrommet vårt, men har til gode å savne noe annet enn en liten 150W inverter for lading av PC. Siden jeg er teknisk anlagt har jeg lenge ønsket å legge inn 230V i bilen, men ser bare ikke behovet. Har derimot montert solceller og LiFePo4 batteri så vi har plenty med strøm. Lys, kjøleskap, og USB går jo direkte på 12V, så det eneste som står igjen er eventuell hårføner/rettetang...
Sitat fra: elektrolux på tir 03. nov 2020, kl. 08:16
Angående behov for 230V i campingvogn:
Har kjørt bobil siden ungene ble for store til å dele en ekstra seng på hotelrommet vårt, men har til gode å savne noe annet enn en liten 150W inverter for lading av PC. Siden jeg er teknisk anlagt har jeg lenge ønsket å legge inn 230V i bilen, men ser bare ikke behovet. Har derimot montert solceller og LiFePo4 batteri så vi har plenty med strøm. Lys, kjøleskap, og USB går jo direkte på 12V, så det eneste som står igjen er eventuell hårføner/rettetang...
Helt enig, det er stort sett unødvendig. Eneste grunnen til at jeg brukte inverter en periode var fordi jeg ikke hadde noen 12V-uttak i vogna, så da hentet jeg strøm fra bilen når jeg fricampet (til mobillading, TV o.l.). Kjøleskapet kan være en skikkelig strømsluker på 12V, så der bruker jeg heller gass hvis 230V ikke er tilgjengelig.
Men alt dette om camping er jo en liten avsporing fra trådens opprinnelige emne, så nå skal jeg holde kjeft heretter ;D
Sitat fra: TB på man 02. nov 2020, kl. 19:47
Ang. kjøling: Nyere kjøleskap og frys bruker svært lite strøm. Det bør gå fint å drive kjøl og frys via 12V inverter en periode. Spesielt om strømbruddet da gjør det blir kjøligere inne. Da går det mindre energi til å kjøle. :)
Er det ikke heller motsatt, at lavere temperatur krever mer energi for å kjøle ned kjøleskapet..? Ble brått usikker her nå.
Sitat fra: Svein_H på tir 03. nov 2020, kl. 18:13
Sitat fra: TB på man 02. nov 2020, kl. 19:47
Ang. kjøling: Nyere kjøleskap og frys bruker svært lite strøm. Det bør gå fint å drive kjøl og frys via 12V inverter en periode. Spesielt om strømbruddet da gjør det blir kjøligere inne. Da går det mindre energi til å kjøle. :)
Er det ikke heller motsatt, at lavere temperatur krever mer energi for å kjøle ned kjøleskapet..? Ble brått usikker her nå.
Skal ikke ødelegge hele tråden med for mye detaljer om kjøleskap.. :D men... litt til går sikkert bra...?:
Et kjøleskap har en termostat, justert til en temperatur - eksempelvis 5 grader.
Om det er 30 grader i rommet vil det da være mye varme som vil forsøke å varme opp innholdet i kjøleskapet, og kompressor må da kjøre mye for flytte denne varmen ut igjen.
Er det bare 10 grader i rommet, vil det være mye mindre varme som kan varme opp innholdet - og kompressor vil få mindre kjøretid.
Blir det 5 grader, eller kaldere i rommet vil ikke kompressor trenge å kjøre i det hele.
Det går lite energi til moderne kjøleskap og fryser, men om en kjører det via 12 V fra blybatteri vil det være en begrenset mengde energi. Ett 12V 150 Ah batteri inneholder 1,8 kWh. Men, kan gjerne bare bruke ca halvparten, dvs 0,9 kWh. Om kjøleskapet bruker 0,5 kWh pr døgn blir det da to døgn. Men, en har gjerne noe tap i inverter også.
Ref. https://www.hyttetorget.no/hytteskap skal det med små kjøleskap være mulig å holde kjøleskapet kaldt i 6-12 dager på et 200Ah lithiumbatteri. Dette tilsvarer stort blybatteri.
Sitat fra: Electrix på tir 03. nov 2020, kl. 07:39
Det ble reklamert med at Nissan e-nv200 skulle ha 230V stikkontakt bak et sted, men jeg vet ikke om det ble noe av det.
Det var en reklame med BMW i3 120Ah utgaven, det ble vist 230V strømuttak bak i bilen. Mener jeg har hørt om likende på en annen bil, kan ha vært e-nv200.
Det som gjør meg litt nervøs for å bruke 12v uttak til noe mer enn å lade mobil når bil kjører, er at jeg ikke vet om strøm kommer fra det store batteriet eller fra 12v batteriet, uten at det før tilført noe, og dermed ikke klare å starte bilen igjen.
Sitat fra: Panduck på ons 04. nov 2020, kl. 17:57
Det som gjør meg litt nervøs for å bruke 12v uttak til noe mer enn å lade mobil når bil kjører, er at jeg ikke vet om strøm kommer fra det store batteriet eller fra 12v batteriet, uten at det før tilført noe, og dermed ikke klare å starte bilen igjen.
Om bilen er "på" - dvs. med hoved batteri aktivt lades 12V via DC-DC som erstatter "dynamo / generator" i en fosilbil. Er bilen "av", lades normalt sett ikke 12V batteri, men noen biler lader regelmessig opp 12V batteriet når bilen står parkert. Det er ofte et rele som slår av strømmen i 12V uttaket, slik at en kan heller ikke trekke noe strøm. Kan dermed la 12V utstyr stå inne, uten at 12V går tomt. Utstyr som GPS, mobillader, temperatur måler osv. slår seg dermed automatisk av når bilen stoppes. Sett unntak for strømuttak i bagasjerom, beregnet for kjøleboks. Da forutsetter en kjøleboksen har spenningsvakt - hvis ikke kan det bli utfordringer.
Noen elbiler har en "camping modus" - der en kan slå av lys, osv, men likevel benytte ventilasjon, varme osv. fra hovedbatteriet. Da er DC-DC aktiv.
En har også ACC funksjonen (= accessories / tilbehør - radio osv.) - da kan en benytte 12V, uten at hovedbatteri benyttes. Mange har en begrenset tid en kan benytte bilen, før den slås av igjen. For at 12V batteri ikke blir ladet ut. Men, lest det kan skje bilen blir svært raskt tappet på denne måten. Da har gjerne 12V batteri vært svakt fra starten.
Ved å "starte" bilen, uten å holde inne bremsepedalen vil noen elbiler starte opp i ACC modus, men her er det nok også varianter.