Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Ladeplasser og ladekabler => Lade hjemme => Emne startet av: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 03:22
Lest en del om at mange sier man skal ha 10 amp kurs med b vern for å lade. Ikke mer og ikke mindre.
Hjemme har jeg en dobbel utestikk med 16 amp(2.5 ledere) og trolig b vern siden det ble nytt skap og kurs til denne i 2017.
Elektrikeren viste jeg skulle lade en hybrid den gang. Aldri hatt trøbbel med og lade hybriden hver natt i 3 år.
I dag så lader jeg en i3 94 ah. På denne stikken.
Spørsmålet er om dette er feil eller riktig i følge sånn det skal gjøres? Og eventuelt om det kan by på problemer?
Samt, kan man montere veggboks rett på denne kursen eller må man ha større kurs igjen for det?
Det har kommet nye regler, så hvis du skal lade bil med nødladekabel fast her, så er det bruksendring, og da må sikringen endres til en 10A og B-vern installeres hvis du ikke har det.
Du kan beholde 16A hvis det brukes blå industrikontakt istedenfor vanlig stikkontakt.
Det beste er å skifte ut stikket med en ladestasjon.
Sitat fra: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 03:22Samt, kan man montere veggboks rett på denne kursen eller må man ha større kurs igjen for det?
Neida, der er mange av oss (meg selv inkludert) som bare har 16 A kurs til ladeboksen. Det fungerer helt greit. Om jeg skulle ha lagt opp en ny kurs til lading hadde jeg valgt så stor kurs jeg kunne, men om du har en eksisterende kurs på 16 A som fungerer er det bare å kjøre på med den.
Sitat fra: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 03:22
Lest en del om at mange sier man skal ha 10 amp kurs med b vern for å lade. Ikke mer og ikke mindre.
Hjemme har jeg en dobbel utestikk med 16 amp(2.5 ledere) og trolig b vern siden det ble nytt skap og kurs til denne i 2017.
Elektrikeren viste jeg skulle lade en hybrid den gang. Aldri hatt trøbbel med og lade hybriden hver natt i 3 år.
I dag så lader jeg en i3 94 ah. På denne stikken.
Spørsmålet er om dette er feil eller riktig i følge sånn det skal gjøres? Og eventuelt om det kan by på problemer?
Samt, kan man montere veggboks rett på denne kursen eller må man ha større kurs igjen for det?
De nye reglene er for din sikkerhet, det har vist seg at Schuko ikke tåler høy kontinuerlig last på 16A. Det samme gjelder varmtvannsberedere men det har ikke tilbakevirkende kraft. Så selv om du ikke gjør noe ulovlig så kan det by på problemer.
Jeg ville kun unntaksvis ha benyttet Schuko, les nødlading - har sett nok av de med varmgang og det er ikke alle ladekabler som har temperatur overvåkning i pluggen.
Kjøpte for moro skyld en lader fra Alibaba, kan lade 20A fra Schuko og har IP68 (kan senkes i vann), påklistret alt av sikkerhet. Ved nærmere undersøkelse, ingen temperaturovervåking i pluggen, ikke 6mA RCD og IP rating var i beste fall IP21 (godvær) og loddekvaliteten var heller miserabel. Livsfarlige greier men billig, forstår godt at kravene for fast Schuko lading er såpass strenge.
En ting jeg ikke skjønner er kravet om 10A kurs. Med 10A lader (som vel de fleste er nå?) så vil man jo likke må max av det kursen er laget for, mens om man lader på 10A på en 16A kurs så har man jo god margin. Er hele regelen kommet utelukkende pga shucko-stikket?
Svaret på dette er vel ja. 10A er for å unngå varmgang i Schuko.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: cra på ons 08. jul 2020, kl. 09:42Er hele regelen kommet utelukkende pga shucko-stikket?
Ja, for på andre typer stikk kan man lovlig lade mer.
Sitat fra: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 03:22
Elektrikeren viste jeg skulle lade en hybrid den gang. Aldri hatt trøbbel med og lade hybriden hver natt i 3 år.
Spørsmålet er om dette er feil eller riktig i følge sånn det skal gjøres?
Det kom ny versjon av NEK 400 i 2014. Da kom det "krav"* om maks 10A + b-vern på vanlig Schuko kontakt for "forbrukerkurser beregnet for forsyning av elektriske kjøretøy for ladeformål". Dette kom for å unngå varmgang og for å redusere risikoen for brann.
Hvis du bestilte kontakt for lading av hybrid i 2017 så har ikke elektriker fulgt gjeldende norm. I prinsipp kan du reklamere på arbeidet. Du kan kanskje bruke det som argument for å få en grei pris på installasjon av ladeboks.
*krav ligger i Forskrift om elektriske lavspenningsanlegg, NEK 400 er en norm som beskriver hvordan man kan oppfylle forskriften.
Takk for svar.
Men om laderen maks lader på 10 amp. Er problemet der for det?
Sitat fra: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 10:33
Takk for svar.
Men om laderen maks lader på 10 amp. Er problemet der for det?
Det er ikke i henhold til regelverket. Og det blir omtrent som å spørre om man kan kjøre i 90 km/t i en 80-sone. Det er en risikovurdering du selv står ansvarlig for.
Problemet med lovlighet er det samme.
Det er lite sannsynlighet for varmgang hvis du trekker 10A fra en god Schuko. Men du har brukt den til lading hver dag i tre år. Hvis du har sett inni en Schuko stikkontakt så er det ganske liten overflate som har kontakt med pinnene på støpselet. Ved gjentatt bruk blir stikkontakten slapp i grepet om pinnene og det blir etterhvert dårlig kontakt (=økt motstand = økt varmeproduksjon).
Enkel test er å lade bilen en time eller to og så ta ut støpselet. Kjenn på pinnene. Er de mer enn lunken bør stikkontakten byttes til ny.
Sitat fra: automat på ons 08. jul 2020, kl. 11:00
Sitat fra: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 10:33
Takk for svar.
Men om laderen maks lader på 10 amp. Er problemet der for det?
Det er ikke i henhold til regelverket. Og det blir omtrent som å spørre om man kan kjøre i 90 km/t i en 80-sone. Det er en risikovurdering du selv står ansvarlig for.
Nei, det blir vel mer som å spørre om man lovlig kan kjøre 60 i en 80-sone (og det kan man jo, så lenge man ikke er til hinder for andre).
Hele regelen virker litt merkelig; man må dimmensjonere ned anlegget og (kan) lade på max av hva det tåler for å gjøre det lovlig, i stedet for at det er ulovlig med trekk over 10A, men anlegget kan være dimmensjonert for 16. På 10A kurs kan jeg ikke kjøre høytrykkspyleren og kompressoren, men jeg kan lovlig la reisende koble til laderen sin. Installerer jeg 16A så kan de ikke lovlig lade med sin 10A kabel.
Sitat fra: Nils på ons 08. jul 2020, kl. 11:03
Problemet med lovlighet er det samme.
Det er lite sannsynlighet for varmgang hvis du trekker 10A fra en god Schuko. Men du har brukt den til lading hver dag i tre år. Hvis du har sett inni en Schuko stikkontakt så er det ganske liten overflate som har kontakt med pinnene på støpselet. Ved gjentatt bruk blir stikkontakten slapp i grepet om pinnene og det blir etterhvert dårlig kontakt (=økt motstand = økt varmeproduksjon).
Enkel test er å lade bilen en time eller to og så ta ut støpselet. Kjenn på pinnene. Er de mer enn lunken bør stikkontakten byttes til ny.
Ser den.
Men selv om det blir økt varmeproduksjon, så tar ikke laderen mer enn 10 amp.
Så om jeg forstår dette riktig.
Så vil det på en 10 amp kurs med 1.5 mm2 ledere bli varmere enn i en 16 amp med 2.5 mm2 ledere. Da det kun trekkes 10 amp fra 16 amp. Og en 2.5 mm2 leder vil tåle mere varme enn en 1.5 mm2.
Da vil jo en slitt ladere være farligere på en 10 amp kurs med 1.5 mm2
Schuko er normalt det svakeste punktet, og lik om kursen er 1,5 eller 2,5 mm2. Med begrensningen på 10A unngår man i alle fall at det benyttes 16A ladere på Schuko.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Sitat fra: Oddaa på ons 08. jul 2020, kl. 14:53
Schuko er normalt det svakeste punktet, og lik om kursen er 1,5 eller 2,5 mm2. Med begrensningen på 10A unngår man i alle fall at det benyttes 16A ladere på Schuko.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Schuko er det svakeste punktet, mange skjøtekabler er på 16A og 1.5mm2. Det kommer an på forlegningsmåten til kabelen, er den i åpent rom eller inne i Glava isolasjon. Grunnen til at tverrsnittet på kabler har økt i Norge med årene er forbedret isolasjon i hus.
Sitat fra: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 14:03
Sitat fra: Nils på ons 08. jul 2020, kl. 11:03
Problemet med lovlighet er det samme.
Det er lite sannsynlighet for varmgang hvis du trekker 10A fra en god Schuko. Men du har brukt den til lading hver dag i tre år. Hvis du har sett inni en Schuko stikkontakt så er det ganske liten overflate som har kontakt med pinnene på støpselet. Ved gjentatt bruk blir stikkontakten slapp i grepet om pinnene og det blir etterhvert dårlig kontakt (=økt motstand = økt varmeproduksjon).
Enkel test er å lade bilen en time eller to og så ta ut støpselet. Kjenn på pinnene. Er de mer enn lunken bør stikkontakten byttes til ny.
Ser den.
Men selv om det blir økt varmeproduksjon, så tar ikke laderen mer enn 10 amp.
Så om jeg forstår dette riktig.
Så vil det på en 10 amp kurs med 1.5 mm2 ledere bli varmere enn i en 16 amp med 2.5 mm2 ledere. Da det kun trekkes 10 amp fra 16 amp. Og en 2.5 mm2 leder vil tåle mere varme enn en 1.5 mm2.
Da vil jo en slitt ladere være farligere på en 10 amp kurs med 1.5 mm2
Virker som om du er ute etter en bekreftelse at måten du lader på er ok. Jeg har i mitt tidligere liv jobbet som elektriker og ville aldri ha benyttet Schuko til fast lading. Kanskje hvis den har stått på en stolpe langt unna brennbare materialer men ikke i garasje/carport.
Jeg lader en skjelden gang på 16A stikk hos min mor. Da skrur jeg ned ladestrømmen til 5A i bilen. Så det er en mulighet hvis man ikke har det for travelt og velger å ha god sikkerhetsmargin. Man trenger jo ikke å tyne kursen for alt den er verdt.
Det är väl ingenting att diskutera, att ladda på schucko är mot regelverket. Blir det tilsyn får man pålegg om att installera laddare - ferdig snacka.
Ikke helt. Schuko er tillatt dersom det er på en dedikert 10A kurs med jordfeilvern type B samt overspenningsvern i installasjonen. Ved bruk av industrikontakt, kan kursen sikres med 16A, ellers de samme krav som schuko. Det er også et unntak for schuko som var installert før 2014 dedikert for elbillading. Men det er klart å anbefale å gå over til ladestasjon.
Sitat fra: https://www.dsb.no/lover/elektriske-anlegg-og-elektrisk-utstyr/tema/elbil---lading-og-sikkerhet/#lading-fra-eksisterende-kontakterParagraf 16 i forskrift om elektriske lavspenningsanlegg har krav om at anlegget skal være egnet til forutsatt bruk. Lading fra en vanlig jordet kontakt uten strømbegrensning på 10A eller jordfeilbryter type B tilfredsstiller ikke dette kravet fordi kontakten ikke er ment for denne typen belastning over tid (varmgang) og fordi bilens ladesystem kan hindre en vanlig jordfeilbryter i å fungere (maskerer likestrøm). At et lynnedslag i nærheten også kan svi av bilens elektronikk og batterier, hvis det ikke er installert overspenningsvern, er heller ikke i tråd med kravene i §16.
Dette innebærer at dersom det skal lades på fast biloppstillingsplass (hjemme eller på jobb), må ladesystemet være egnet til forutsatt bruk. Det må enten installeres en ladestasjon eller kurs for eksisterende kontakt oppgraderes som angitt for Mode 2 lading. Det er også viktig å få sjekket om selve anlegget tåler den nye belastningen over tid eller om det er gått ut på dato og må oppgraderes. Ta kontakt med en el-virksomhet for råd.
Merknad 1: Om det er installert spesiell ladekontakt før det kom regler om dette i 2014 utgaven av NEK 400 er det ikke krav om oppgradering. Da skal installatør allerede ha gjennomført en egen risikovurdering og informert bruker om sikker bruk. Men kabel, kontakt og plugg må sjekkes jevnlig for varmgang og skade. DSB anbefaler at man legger en plan for oppgradering på et senere tidspunkt.
Sitat fra: Maxwell_400 på ons 08. jul 2020, kl. 15:15
Sitat fra: Elbilusikker på ons 08. jul 2020, kl. 14:03
Sitat fra: Nils på ons 08. jul 2020, kl. 11:03
Problemet med lovlighet er det samme.
Det er lite sannsynlighet for varmgang hvis du trekker 10A fra en god Schuko. Men du har brukt den til lading hver dag i tre år. Hvis du har sett inni en Schuko stikkontakt så er det ganske liten overflate som har kontakt med pinnene på støpselet. Ved gjentatt bruk blir stikkontakten slapp i grepet om pinnene og det blir etterhvert dårlig kontakt (=økt motstand = økt varmeproduksjon).
Enkel test er å lade bilen en time eller to og så ta ut støpselet. Kjenn på pinnene. Er de mer enn lunken bør stikkontakten byttes til ny.
Ser den.
Men selv om det blir økt varmeproduksjon, så tar ikke laderen mer enn 10 amp.
Så om jeg forstår dette riktig.
Så vil det på en 10 amp kurs med 1.5 mm2 ledere bli varmere enn i en 16 amp med 2.5 mm2 ledere. Da det kun trekkes 10 amp fra 16 amp. Og en 2.5 mm2 leder vil tåle mere varme enn en 1.5 mm2.
Da vil jo en slitt ladere være farligere på en 10 amp kurs med 1.5 mm2
Virker som om du er ute etter en bekreftelse at måten du lader på er ok. Jeg har i mitt tidligere liv jobbet som elektriker og ville aldri ha benyttet Schuko til fast lading. Kanskje hvis den har stått på en stolpe langt unna brennbare materialer men ikke i garasje/carport.
Er ikke ute etter bekreftelse. Les jeg har ladet hybrid hver natt i 3 år på den stikken.
Jeg forstår meg ikke på regelverket rundt kursen, da kabelen mellom stikken og bilen er problemet tydeligvis. Ser ikke grunnen til og makse en kurs. På i3 har jeg helt ny lader med maks 10 amp.
Blir forvirret av at elektrikere man har hatt i hjemmet. (Har hus fra 60 tallet og har oppgradert hele el anlegget) alltid har sagt at det at makse eller overbelastes En 10 amp kurs ikke er bra for anlegget.
Vil heller ha brann ute,enn inne i veggene.
Kan hende jeg er helt på jordet, men det virker mere logisk i mitt syn.
Som sagt så er det Schuko-kontakten som er det svake punktet. En 1,5mm2 begynner ikke å brenne inne i veggen om den belastes med 10 A.
Sent from my iPhone using Tapatalk