Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 12:03
OSM = Open Street Map
https://www.openstreetmap.org/search?query=#map=5/60.043/16.106
Skrevet av: mikaelf på tor 30. apr 2020, kl. 12:17
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 12:21
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 12:48
Skrevet av: sjokomelk på tor 30. apr 2020, kl. 13:10
Sitat fra: mikaelf på tor 30. apr 2020, kl. 12:17"ADAS tiles" lastes ned fortløpende etterhvert som bilen kjører inn i nye områder. Og så har disse en TTL (Time To Live) i bilen før den går ut og sjekker om det finnes nyere info. Så hvis du f.eks. kjører inn i nabokommunen for første gang, så vil den hente ned info fra Tesla over mobilnettet mens du kjører langs veien, og lagre denne lokalt i kanskje 30 dager uten at den sjekker etter oppdateringer.
Når henter bilen fersk data fra OSM? Skjer det online eller bare ved den neste kartoppdateringen? ::)
Antall dager er bare tilfeldig tall fra min side for å forklare metodikken.
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 13:31
Skrevet av: DeepFu på tor 30. apr 2020, kl. 13:51
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 13:55
Sitat fra: DeepFu på tor 30. apr 2020, kl. 13:51Det har jeg nevnt noe om. Virker som den nå kun registrerer endringer, og ikke tar hensyn til fartsgrenser som har ligget inne fra originalen som fulgte med bilen. Denne er nok minst 5 år gammel.
Ser ingen endring i bilens adferd på strekninger her som ligger inne med korrekt fartsgrense i OSM, og som har gjort det i minst et år. Det gjelder også på veier som består av flere "segmenter", og hvor hvert segment ligger inne med korrekt fartsgrense.
Skrevet av: mikaelf på tor 30. apr 2020, kl. 15:34
Sitat fra: sjokomelk på tor 30. apr 2020, kl. 13:10Sitat fra: mikaelf på tor 30. apr 2020, kl. 12:17"ADAS tiles" lastes ned fortløpende etterhvert som bilen kjører inn i nye områder. Og så har disse en TTL (Time To Live) i bilen før den går ut og sjekker om det finnes nyere info. Så hvis du f.eks. kjører inn i nabokommunen for første gang, så vil den hente ned info fra Tesla over mobilnettet mens du kjører langs veien, og lagre denne lokalt i kanskje 30 dager uten at den sjekker etter oppdateringer.
Når henter bilen fersk data fra OSM? Skjer det online eller bare ved den neste kartoppdateringen? ::)
Antall dager er bare tilfeldig tall fra min side for å forklare metodikken.
Takk for forklaringen :+1:
Hvis nyere endringer kommer over til bilen, kanskje det finnes en mulighet for å hente ut en oppdatering av alle "ADAS Tiles" som ligger i bilen fra OSM? Lurer på om hva trigger de nye oppdateringene?
Skrevet av: DeepFu på tor 30. apr 2020, kl. 17:49
Sitat fra: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 13:55Nå har jeg vært inne i OSM og gjort noen justeringer og korrigeringer. Så får vi se da, om det har noen innvirkning på fartsgrensene.Sitat fra: DeepFu på tor 30. apr 2020, kl. 13:51Det har jeg nevnt noe om. Virker som den nå kun registrerer endringer, og ikke tar hensyn til fartsgrenser som har ligget inne fra originalen som fulgte med bilen. Denne er nok minst 5 år gammel.
Ser ingen endring i bilens adferd på strekninger her som ligger inne med korrekt fartsgrense i OSM, og som har gjort det i minst et år. Det gjelder også på veier som består av flere "segmenter", og hvor hvert segment ligger inne med korrekt fartsgrense.
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 17:51
Skrevet av: Rosstopher på tor 30. apr 2020, kl. 18:06
Skrevet av: DeepFu på tor 30. apr 2020, kl. 19:59
Sent fra min AGS2-W09 via Tapatalk
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 20:00
Skrevet av: z4rd på tor 30. apr 2020, kl. 20:22
Skrevet av: DeepFu på tor 30. apr 2020, kl. 21:00
Sitat fra: z4rd på tor 30. apr 2020, kl. 20:22Nei, tydeligvis ikke. Gjorde endring, og sjekket med en annen app uten å logge inn i den. Og da lå endringen der. Og da var det bare snakk om minutter fra endring.
Må ikke informasjonen man legger inn i OSM valideres av noen? Wikipedia-style..
Skrevet av: Polestar på tor 30. apr 2020, kl. 21:34
Å oppdatere manuelt virker mildt sagt meningsløst.
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 21:41
Skrevet av: geear på tor 30. apr 2020, kl. 22:46
Det er også et sted på Fv 42 mellom Helleland og Tonstad (tror jeg) at bilen mangler en 60-sone helt, og tror det er 80, med samme uheldige 90 i 60, men husker fillern ikke hvor det er.
Skrevet av: Motorwatt på tor 30. apr 2020, kl. 22:59
Skrevet av: kodax på fre 01. mai 2020, kl. 00:10
Sitat fra: DeepFu på tor 30. apr 2020, kl. 21:00I så fall er det vel fare for at det kommer til å bli endel som vil ha det moro her/ødelegge for Tesla og andre som bruker dette..Sitat fra: z4rd på tor 30. apr 2020, kl. 20:22Nei, tydeligvis ikke. Gjorde endring, og sjekket med en annen app uten å logge inn i den. Og da lå endringen der. Og da var det bare snakk om minutter fra endring.
Må ikke informasjonen man legger inn i OSM valideres av noen? Wikipedia-style..
Skrevet av: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 00:18
Sitat fra: kodax på fre 01. mai 2020, kl. 00:10Det er jo Tesla som har valgt å bruke denne løsningen.
I så fall er det vel fare for at det kommer til å bli endel som vil ha det moro her/ødelegge for Tesla og andre som bruker dette..
Skrevet av: z4rd på fre 01. mai 2020, kl. 08:59
Er jo ikke akkurat blitt bevist at det faktisk er en sammenheng mellom endringene folk har gjort i OSM og faktisk endring i fartgrense flere mnd senere. Men det er mulig at Tesla henter ut data fra OSM på et eller annet tidspunkt, men det er ikke direkte link.
Også diskutert her: https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/where-does-ap-get-speed-limits-from-how-can-i-fix-ask-to-fix-them.184647/ (https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/where-does-ap-get-speed-limits-from-how-can-i-fix-ask-to-fix-them.184647/)
Skrevet av: DeepFu på fre 01. mai 2020, kl. 09:05
Sitat fra: z4rd på fre 01. mai 2020, kl. 08:59Jeg er egentlig enig. Men strengt tatt er det risikosport det systemet de bruker nå også, uansett hva det er. At de ikke evner å få til dette sier ganske mye.
Jeg er ganske sikker på at de ikke bruker OSM for fartsgrenser. Det er risikosport. Men har sett/lest at de bruker det ifm grunnleggende kartdata. F.eks om det er vei, skog, eller ikke typ. Folk har brukt det for å gjøre endringer på store parkeringsplasser osv for å kunne bruke Summon mer effektivt i USA. Søk på Google: Open street map tesla summon.
Er jo ikke akkurat blitt bevist at det faktisk er en sammenheng mellom endringene folk har gjort i OSM og faktisk endring i fartgrense flere mnd senere.
Skrevet av: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 09:06
SitatEr jo ikke akkurat blitt bevist at det faktisk er en sammenheng mellom endringene folk har gjort i OSM og faktisk endring i fartgrense flere mnd senere.
Helt riktig, men indisiene er der. Finner det merkelig, unaturlig, og usannsynlig at Tesla sentralt, og på egen hånd, endrer en fartsgrense på en liten vei i et lite fylke i lille Norge, og det etter at den er manuelt korrigert i OSM. Jeg har ikke sett noen endringer på fartsgrenser utenom den foran nevnte. Vi får se hva som skjer om noen måneder.
Skrevet av: turfsurf på fre 01. mai 2020, kl. 09:15
Sitat fra: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 09:06Tesla sentralt gjør jo åpenbart ikke dette, det får jo veidata fra ett sted. Det jeg synes er rart er at de ikke bruker vegvesenet sin database, men tydeligvis en tredjepart som gjør en dårlig jobb med å oppdatere. Vil tro mange land har ett offentlig tilgjengelig API, det er jo helt uproblematisk å integrere med. Det ville økt kvaliteten mange hakk.
Finner det merkelig, unaturlig, og usannsynlig at Tesla sentralt, og på egen hånd, endrer en fartsgrense på en liten vei i et lite fylke i lille Norge, og det etter at den er manuelt korrigert i OSM.
Skrevet av: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 09:22
https://www.geotab.com/blog/crowdsourcing-tools/
Skrevet av: z4rd på fre 01. mai 2020, kl. 09:31
Side-note: Hvor får man opp det korrekte datasettet for fartsgrensene for veier i Norge? Hvis jeg er interessert i en spesifikk vei for å sammenligne med OSM..
Skrevet av: kodax på fre 01. mai 2020, kl. 09:34
Sitat fra: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 00:18Poenget mitt er at jeg tviler litt på at Tesla har valgt å bruke en løsning der hvem som helst kan endre uten at det gjøres kvalitetskontroll.Sitat fra: kodax på fre 01. mai 2020, kl. 00:10Det er jo Tesla som har valgt å bruke denne løsningen.
I så fall er det vel fare for at det kommer til å bli endel som vil ha det moro her/ødelegge for Tesla og andre som bruker dette..
Hvis de allikevel gjør det, må de jo være forberedt på at noen vil sabotere.
Skrevet av: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 09:43
https://www.vegdata.no
Her er link til API:
https://api.vegdata.no
Skrevet av: z4rd på fre 01. mai 2020, kl. 11:37
Fant ut at det også var enkelt å gå rett på vegkart.no og velge objekttype "fartsgrense" i søkefeltet. Fikk opp egenskapene enkelt da. Merker meg at gata jeg bor i har følgelig 30km/t, mens i bilen vises 50km/t.
Skal ordne meg bruker og sjekke OSM, og få det justert.
EDIT: Sjekket OSM nå, og der stod det 30km/t på nevnte vei. Må dobbeltsjekke i bilen igjen, da det har i stått 50 tidligere.
Skrevet av: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 12:24
... og ikke minst så er den gratis!
Skrevet av: Toalmar på fre 01. mai 2020, kl. 12:36
Skrevet av: SHN på fre 01. mai 2020, kl. 12:49
Skrevet av: sjokomelk på fre 01. mai 2020, kl. 12:49
Skrevet av: Motorwatt på fre 01. mai 2020, kl. 12:51
Sitat fra: Toalmar på fre 01. mai 2020, kl. 12:36Musk gjør vel ikke noe som først og fremst gavner USA, men "han derre PR-sjefen" i Norge må vel vite til hvem denne saken skal adresseres?
Må jo være mulig å få informert Herr Musk om dette, kanskje han gjør noe, kanskje ikke.
Skrevet av: DeepFu på fre 01. mai 2020, kl. 14:56
Å i det hele tatt ymte om selvkjørende biler blir jo meningsløst så lenge de overhodet ikke diskuterer hvordan de har tenkt å løse dette.
Sent fra min AGS2-W09 via Tapatalk
Skrevet av: geear på fre 01. mai 2020, kl. 15:12
Skrevet av: turfsurf på fre 01. mai 2020, kl. 16:37
Skrevet av: Counterpointer på lør 02. mai 2020, kl. 16:59
Det er ikke så rart at en mister troen på fremdriften i dette.
Skrevet av: Motorwatt på lør 02. mai 2020, kl. 17:49
Sitat fra: gr på fre 01. mai 2020, kl. 15:12
Kommer langt med å snakke. Venter fortsatt på Teslaen som skulle kjøre kyst-til-kyst i USA. Var det i 17? Eller kanskje 16? Begynner å bli noen år siden iallfall.
Han er jo på vei til Mars (i følge hans Twitter). Good luck..
Skrevet av: Motorwatt på søn 03. mai 2020, kl. 14:06
Sitat fra: sjokomelk på fre 01. mai 2020, kl. 12:49Den blir på en eller annen måte oppdatert. Den nye delen av E18 ved Larvik viser korrekte hastigheter.
Mesteparten av fartsgrensedatabasen kommer fra AP1-bilene og Mobileye. Det er de samme dataene som bremser ned bilen i svinger i TACC. (Man "lærte opp" databasen med skiltgjenkjenning og kjørestilen til eiere av AP1-biler.) Og siden Mobileye og Tesla ikke er veldig gode venner lenger, så blir ikke databasen oppdatert.
Skrevet av: jlan på man 04. mai 2020, kl. 08:52
Skrevet av: cra på man 04. mai 2020, kl. 10:09
Sitat fra: kodax på fre 01. mai 2020, kl. 09:34
Poenget mitt er at jeg tviler litt på at Tesla har valgt å bruke en løsning der hvem som helst kan endre uten at det gjøres kvalitetskontroll.
Hvis de allikevel gjør det, må de jo være forberedt på at noen vil sabotere.
Jeg gjorde nettopp en endring i OSM lokalt (Har gjort dette flere ganger tidligere uten at det har blitt oppdatert i bilen), og må krysse av for at "jeg vil at noen skal se over og godkjenne endringene mine". Hvorvidt det skjer eller ikke vet jeg ikke. Kan ikke huske å ha fått noen beskjed om at noe er godkjent noen gang. Forøvrig fikk jeg denne meldinga etter å ha trykket oppdater:
SitatThank you for improving the map around Møre og Romsdal, Norway.
Your changes should appear on OpenStreetMap within a few minutes. It may take longer for maps elsewhere to receive updates.
Så det er ikke godt å si, men jeg har desverre null tro på at dette kommer til å påvirke fartsgrensene i bilen.
Skrevet av: pjo på man 04. mai 2020, kl. 21:50
Skrevet av: THE på tir 05. mai 2020, kl. 09:13
I tillegg ser det ut til at det er umulig å legge inn forskjellig fartsgrense i en retning i OSM? Det er ganske mange steder at 50/60-sone blir opphevet direkte, men det er et par hundre meter med 70-sone før man kommer inn i 50/60-sona når man kommer motsatt vei. Ser ikke ut som det er mulig å legge dette inn i OSM. Strekninger med variable fartsgrenser får man heller ikke lagt inn kartet, og dette vil uansett ikke fungere med autopilot uten skiltlesing i bilen.
Skrevet av: knegg på tir 05. mai 2020, kl. 09:28
Skrevet av: Polestar på tir 05. mai 2020, kl. 12:00
Her jeg bor er det 30-sone, men NVDB oppgir 50 som fartsgrense. I OSM mangler fartsgrense.
Jeg sjekket også et friluftsområde, hvor jeg synes AP1-bilen min oppfører seg merkelig. Veien dit er en blindvei som ender opp på en parkeringsplass. Når jeg kjører dit leser bilen min 60-skiltet helt korrekt, men når jeg kjører tilbake etter å ha stått parkert der, så viser bilen min at det er 80-sone. I NVDB er fartsgrensen feilaktig oppgitt til 50 på denne veistrekningen. I OSM mangler fartsgrensen.
Skrevet av: Motorwatt på tir 05. mai 2020, kl. 12:06
Sitat fra: Polestar på tir 05. mai 2020, kl. 12:00100% er neppe oppnåelig, og å bedømme NVDB "som tvilsom kvalitet" på grunn av enkelte mangler er vel heller ikke helt korrekt. Mangler i OSM er det opp til deg, og andre, å rette opp i.
Nasjonal vegdatabank (NVDB) har også tvilsom kvalitet på fartsgrensene.
Her jeg bor er det 30-sone, men NVDB oppgir 50 som fartsgrense. I OSM mangler fartsgrense.
Jeg sjekket også et friluftsområde, hvor jeg synes AP1-bilen min oppfører seg merkelig. Veien dit er en blindvei som ender opp på en parkeringsplass. Når jeg kjører dit leser bilen min 60-skiltet helt korrekt, men når jeg kjører tilbake etter å ha stått parkert der, så viser bilen min at det er 80-sone. I NVDB er fartsgrensen feilaktig oppgitt til 50 på denne veistrekningen. I OSM mangler fartsgrensen.
Skrevet av: mj på tir 05. mai 2020, kl. 21:44
Men det manglet fartsgrense i nabolaget mitt så la inn denne så venter og ser om bil endrer visning. Er 30 men bil viser 50 og 80 de siste 200m frem til huset mitt
Skrevet av: Motorwatt på tir 05. mai 2020, kl. 21:55
Skrevet av: Baldrian på fre 08. mai 2020, kl. 01:40
Spesielt er dette irriterende i Gudbrandsdalen forbi Vinstra hvor fartsgrensen er 90 km/t, men bilen tror det er 70 km/t. Kobler man inn TACC så tilater ikke bilen at man får kjøre fortere enn 80 km/t. Da blir det kø bak, hvis man ikke selv øker farten med wattpedalen, men da forsvinner jo hensikten med CC.
Man blir jo også litt oppgitt av å lese at Tesla stadig kommer med forbedringer på dill-dall (spill etc.) mens kjøreforbedringer uteblir. Å fjerne bråbremsingen når GPS tar inn en kryssende vei med lavere hastighet, er jo enkelt. Man kan jo bare i SW si at en slik hastighetsreduksjon skal skje over 100 meter i stedet for 10 meter som det er nå.
Skrevet av: turfsurf på fre 08. mai 2020, kl. 07:25
Sitat fra: Baldrian på fre 08. mai 2020, kl. 01:40TACC begrenser ikke farten din, det er kun hvis man aktiverer AP
Spesielt er dette irriterende i Gudbrandsdalen forbi Vinstra hvor fartsgrensen er 90 km/t, men bilen tror det er 70 km/t. Kobler man inn TACC så tilater ikke bilen at man får kjøre fortere enn 80 km/t.
Skrevet av: o.b.lix på fre 08. mai 2020, kl. 10:04
Sitat fra: Baldrian på fre 08. mai 2020, kl. 01:40
Jeg trodde denne organisasjonen var mer opptatt av hvordan Tesla oppførte seg på veien enn å fremforhandle tilbud på klær.
Jepp det er de. F.eks. har de nettopp samlet inn en masse data om ghost-bremsing og sendt inn krav til Tesla om at dette utbedres.
Hvis ting kan linkes mot sikkerhet, lytter Tesla, gjerne backet opp med harde fakta som statistikk eller konkrete tilfeller. (Om ikke, sier de bare yeah, right og ignorerer som oftest henvendelsen).
TOCN jobber masse i kulissene, og der jevnlig i møter med Tesla-ledelse i både Oslo, Nederland og USA.
Men Tesla har mye på beddingen, så endringer kommer ofte sakte.
Skrevet av: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 10:22
ps. Da jeg sa ifra til Tesla om bråbremsing for over ett år siden, ba de meg også notere sted og tid. Dette gjorde jeg pliktskyldig i flere måneder. Da jeg ba om resultat på min innsats, var det bare "at det hadde de sendt til USA". Tror dette var en sandpåstrøing...
Skrevet av: DeepFu på fre 08. mai 2020, kl. 12:43
Sitat fra: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 10:22Jeg mistenker at de er så langt fra å finne en fungerende løsning på dette, at de faktisk ikke vet hvordan de skal gripe det an. Og da er ofte det beste å sitte helt stille i båten og holde fullstendig kjeft om det problemet. Synes det er like merkelig at diverse nettsider og youtube-kanaler med høyt Tesla-fokus ikke problematisere dette i det hele tatt. De tester lyskryss og stopp-skilt over en lav sko, og er helt over seg over at søppelkasser og kjegler kommer opp i skjermen, men hastighetsskilt og utfordringene med det blir ikke nevnt med et ord.
Jeg er ikke i tvil om at bråbrems og mangel på korrekte fartssoner er noe Tesla kjenner veldig godt til. Så betviler at det er noe TCON kan gjøre. Ikke engang stille nysgjerrigheten på hva som forsinker en fiks på begge to. Merkelig at det er helt taust fra både EM og Tesla om disse problemene som er kommentert tusenvis av ganger på alle Tesla-fora i mange år. Det kan man faktisk spekulere på.
ps. Da jeg sa ifra til Tesla om bråbremsing for over ett år siden, ba de meg også notere sted og tid. Dette gjorde jeg pliktskyldig i flere måneder. Da jeg ba om resultat på min innsats, var det bare "at det hadde de sendt til USA". Tror dette var en sandpåstrøing...
Skrevet av: o.b.lix på fre 08. mai 2020, kl. 12:47
Sitat fra: DeepFu på fre 08. mai 2020, kl. 12:43
youtube-kanaler med høyt Tesla-fokus ikke problematisere dette i det hele tatt. De tester lyskryss og stopp-skilt over en lav sko, og er helt over seg over at søppelkasser og kjegler kommer opp i skjermen, men hastighetsskilt og utfordringene med det blir ikke nevnt med et ord.
Ghost-bremsing skjer ikke i USA. Har det fra flere nordmenn med Tesla som testet Tesla i USA. Hastighetsskilt er vel det samme, ikke så stort problem i USA?
Skrevet av: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 12:50
Her er også en diskusjon som pågår:
What's the likelihood we will see Speed Limit Sign recognition?
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/whats-the-likelihood-we-will-see-speed-limit-sign-recognition.151979/
Skrevet av: turfsurf på fre 08. mai 2020, kl. 13:48
Sitat fra: o.b.lix på fre 08. mai 2020, kl. 12:47Fantom bremsing skjer generelt mye mindre i utlandet. Jeg kjørte fra Italia til Norges grensen uten en eneste fantombremsing, men var ikke langt inn i Østfold før den første inntraff.
Ghost-bremsing skjer ikke i USA. Har det fra flere nordmenn med Tesla som testet Tesla i USA. Hastighetsskilt er vel det samme, ikke så stort problem i USA?
Skrevet av: Counterpointer på fre 08. mai 2020, kl. 15:04
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200508/a8240bb8316fda02767345cc1740ce58.jpg)
Første gang jeg ser at Elon svarer på dette og spørsmålet er konkret med henvisning til Mobil Eye!
Skrevet av: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 15:06
Skrevet av: Counterpointer på fre 08. mai 2020, kl. 15:25
Sitat fra: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 15:06Vet at jeg ikke trenger å si dette til deg, men det er jo flere som leser her. Dette er samme Elon som sa de skulle kjøre autonomt fra kyst til kyst i USA i 2017. Dette er enda ikke gjort..........
WoW!
Skrevet av: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 15:35
Skrevet av: HKS på fre 08. mai 2020, kl. 16:13
Og at forklaringen med at det er et MobileEye (nå Intel) patent bare er en eller annen teori fra noen i Tesla-community som har blitt "opplest og vedtatt" som fakta. Dette har vi jo sett gjentatte ganger før! :D
PS! Tesla leser nå stoppskilt, og dette ville vært like mye brudd på MobileEye sitt patent som å lese fartsgrenser.
Skrevet av: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 16:26
Sitat fra: HKS på fre 08. mai 2020, kl. 16:13Da kan man isåfall med rette spørre om hvordan de prioriterer. Når det gjelder full-stopp-skilt så har det vært diskutert her tidligere, og man antok at kanskje full-stopp-skilt har en annen kvalifisering enn fartsskilt i USA. Og skulle det være slik at de nå har valgt å bruke MobilEyes løsning, og betalt for de nødvendige lisenser, så vil jeg tro at det ligger andre beslutninger enn prioriteringer bak. Kanskje det først er nå de er enige om prisen?
Overasker meg ikke om at svaret på hvorfor Tesla ikke leser skilter med AP2 og høyere rett og slett er at dette ikke har vært prioritert.
Og at forklaringen med at det er et MobileEye (nå Intel) patent bare er en eller annen teori fra noen i Tesla-community som har blitt "opplest og vedtatt" som fakta. Dette har vi jo sett gjentatte ganger før! :D
PS! Tesla leser nå stoppskilt, og dette ville vært like mye brudd på MobileEye sitt patent som å lese fartsgrenser.
Skrevet av: HKS på fre 08. mai 2020, kl. 16:47
Sitat fra: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 16:26At Tesla har håpløse prioriteringer, det skal jeg være helt enig i. De har implementert masse spill, og idiotiske ting som prompe-puter, men de har ikke grunnleggende funksjonalitet som waypoints i navigasjon.
Da kan man isåfall med rette spørre om hvordan de prioriterer. Når det gjelder full-stopp-skilt så har det vært diskutert her tidligere, og man antok at kanskje full-stopp-skilt har en annen kvalifisering enn fartsskilt i USA. Og skulle det være slik at de nå har valgt å bruke MobilEyes løsning, og betalt for de nødvendige lisenser, så vil jeg tro at det ligger andre beslutninger enn prioriteringer bak. Kanskje det først er nå de er enige om prisen?
Vel, jeg har faktisk skummet gjennom patentet. Patentet heter "Detecting and recognizing traffic signs", og dekker uten tvil både fartsgrenser og full stopp. Utseendene på stoppskiltet er faktisk eksplisitt beskrevet i figur 2 (20b). Det dekker så vidt jeg ikke kan se trafikklys. Intel fullførte oppkjøpet av MobileEye i 2017, etter dette tviler jeg på at det har vært noe problem for Tesla og inngå lisensavtale, og eventuelt en kryss-lisensiering med Intel. Tesla er en viktig kunde for Intel, ikke veldig mange som bruker Atom-prosessoren i biler.
Skrevet av: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 17:47
Sitat fra: o.b.lix på fre 08. mai 2020, kl. 12:47Sitat fra: DeepFu på fre 08. mai 2020, kl. 12:43
Ghost-bremsing skjer ikke i USA. Har det fra flere nordmenn med Tesla som testet Tesla i USA. Hastighetsskilt er vel det samme, ikke så stort problem i USA?
Kan se ut som om nordmennene har kjørt i California:
Skrevet av: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 18:30
Skrevet av: HKS på fre 08. mai 2020, kl. 19:18
Sitat fra: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 18:30Hadde heller ikke forundret meg... Tesla klarte jo lenge å ignorere UNECE som regulerer autonomi i store deler av verden, og ble bokstavelig tatt på sengen.
@HKS: Så har de altså en løsning som fungere, og har hatt den en stund. De har rett og slett bare prioritert California, og droppet alle andre. Er det virkelig mulig? :-*
Heldigvis for Tesla har de fleste "akseptert" at dette er EU sin feil, og ikke Tesla sin udugelighet... :o
Neida... Tror nok heller Tesla bare har bedre og mer oppdaterte kart og data i California, rett og slett mer data hardkodet.
Skrevet av: geear på fre 08. mai 2020, kl. 20:52
Sitat fra: Motorwatt på fre 08. mai 2020, kl. 15:35Er ikke uenig, men til Musk og Tesla sitt forsvar, så har "coming soon" vært riktig i flere tilfeller enn feil i det siste. Ganske mange flere også. Men "soon" er jo subjektivt også, så..
Jada. Og uttrykket "Coming soon" har liksom fått et annet perspektiv etter at jeg ble Tesla-eier. Spennende å se om det blir MobilEye eller GPS-løsning, og om den blir en internasjonal. Det eneste jeg lover å ikke spørre om nå er hvorfor det tok så lang tid. (Opps).
Skrevet av: z4rd på lør 09. mai 2020, kl. 19:18
Btw, before anyone freaks out about the "MobilEye patent", it makes sense to read the patent claims and realize how narrow and obsolete they are:
https://patents.google.com/patent/US20080137908A1/en
"1. In a computerized system mounted on a moving vehicle, the system including a camera mounted on the moving vehicle, wherein the camera captures in real time a plurality of image frames of the environment in the field of view of the camera and transfers the image frames to an image processor, a method for detecting and identifying a traffic sign, the method comprising the steps of:
(a) programming the processor for performing the detecting of the traffic sign and for performing another driver assistance function;
(b) first partitioning a first portion of the image frames to the image processor for the detecting of the traffic sign and second partitioning a second portion of the image frames for said other driver assistance function; and
(c) upon detecting an image suspected to be of the traffic sign in at least one of said image frames of said first portion, tracking said image in at least one of said image frames of said second portion.
It's important to remember that for patent protection to apply, "Claim 1" is the most important legal factor: a product has to meet the entirety of Claim 1 to be found "infringing".
What is that "partitioning" scheme the patent is talking about in Claim 1? It's an ancient, obsolete technique of processing image frames at different frequencies:
"Under certain operating conditions, image sensor captures image frames at a frequency (e.g. 60 Hz.) which is much higher than the frequency (e.g. 15 Hz.) of processing captured image frames. In such a situation, image frames output from single camera are typically partitioned (step 601) between the multiple vehicle control applications in use."
TL;DR: Tesla's AutoPilot can trivially work around the MobilEye patent by not using any "image frame partitioning scheme" at all. Such as feeding all frames into a single large neural network.
So yes, MobilEye has patented certain (obsolete) forms of traffic sign processing, and no, they are not relevant to Tesla's ability to implement FSD.
Skrevet av: Motorwatt på lør 09. mai 2020, kl. 19:45
ps. Ingen garanti for at dette er nærmere fakta enn alt annet som er skrevet om saken.
Skrevet av: mthoring på søn 10. mai 2020, kl. 20:04
For de som så Karpathy holde foredrag om bla. utfordringene rundt stoppskiltgjenkjenning, så er det lett å forstå at også pålitelig fartsgrensegjenkjenning ikke er trivielt.
Kan rett og slett være at Tesla ikke har valgt å prioritere ressurser på å løse denne type problemer før nå. Når de nå har utviklet en metodikk for å trene og forbedre skiltgjenkjenning, så kommer nok fartsgrenseskilt også snart.
Skrevet av: geear på søn 10. mai 2020, kl. 20:11
For Tesla er det er vel ikke verre enn å bruke navidata som verifikasjon, avvik derfra, bilde av skilt og navidata sendes til Tesla sentralt, bearbeides manuelt eller ved hjelp av mer prosessorkraft og bilde fra flere biler på samme punkt? De har iallfall alle muligheter til å få dette til.
Skrevet av: mthoring på søn 10. mai 2020, kl. 21:18
Sitat fra: gr på søn 10. mai 2020, kl. 20:11
Hvordan klarer alle de andre det, da?
For Tesla er det er vel ikke verre enn å bruke navidata som verifikasjon, avvik derfra, bilde av skilt og navidata sendes til Tesla sentralt, bearbeides manuelt eller ved hjelp av mer prosessorkraft og bilde fra flere biler på samme punkt? De har iallfall alle muligheter til å få dette til.
Alle andre bruker vel Mobileye(?). Tesla er en nykommer på markedet på AI-fronten i forhold.
Dessuten, så er det, som nevnt, langtfra trivielt å få dette til å fungere pålitelig nok. Så kan godt være at Tesla har tenkt at det er like bra å bruke GPS/kart inntil de har en metodikk som er god. Har inntrykk av at de har kommet dit nå.
Er dog enig i at dette skulle vært på plass for lenge siden.
Skrevet av: Motorwatt på søn 10. mai 2020, kl. 21:24
Men litt artig er det å lese at Daimler Benz allerede i 1992 skisserte løsningen som MobilEye i stor grad bruker i dag. Men uten å ta ut patent:
https://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/252226
Skrevet av: Rosstopher på tir 19. mai 2020, kl. 22:24
Skrevet av: Baldrian på ons 20. mai 2020, kl. 00:22
Skrevet av: Motorwatt på ons 20. mai 2020, kl. 00:35
Skrevet av: Baldrian på fre 22. mai 2020, kl. 01:22
Sitat fra: Motorwatt på ons 20. mai 2020, kl. 00:35Hvis det stemmer at bilen plukker opp fartsgrensen fra OSM, så må da Tesla sette igang med oppdatering der hvor fartsgrensen er feil. De kan begynne med E18 gjennom Vestfol (sydgående) hvor det er 110 km/t, men bilen viser 100, og ny E6 forbi Vinstra hvor det er 90 km/ t, men bilen viser 70.
Det er ikke greit å si hvordan dette virker, men at det er så enkelt kan utelukkes. Hvilke kontrollfunksjoner som benyttes vites vel ikke, og blir inntil videre bare spekulasjoner.