Elbilforum.no - driftet av Norsk elbilforening
Populære temaer => Elbiler i media => Emne startet av: HCO på tor 02. apr 2020, kl. 17:23
https://www.tv2.no/broom/11349486 (https://www.tv2.no/broom/11349486)
Med overgangen til internett-salg og nesten vedlikeholdsfrie biler tenker jeg at dette kanskje ville skjedd uansett, men at bransjen da ville fått bedre tid til omstilling.
Ja, jeg tror du har rett i det. Men trist utvikling da, synes nå jeg da.
Vi trenger bilbutikker også - ikke bare sitte på nettbrett hjemmefra og bestille biler. Vi trenger også service på elbiler og det er bilskader osv. :D Men internett salg av bil kommer nå... Tesla best og deretter Polestar har kommet lengst der. Bra :+1:
Kopi fra broom nyheten:
Tallene vitner om en bransje i store problemer. At en av fire av våre medlemmer er redd de kan stenge dørene for godt er ufattelig. Økningen på over 3.000 permitterte fra et allerede høyt nivå er alarmerende.
Trist for de ansatte som rammes, men dette er en bransje som har stukket fingrene i ørene og sunget "lalala" litt for lenge.
Jeg kommer ikke til å savne årlige servicer til 8-10.000 kroner.
Internettsalg og service steder som er merkeagnostiske er det vi trenger. Krav om tilgang til deler og service apparat.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tor 02. apr 2020, kl. 19:34
Ja, jeg tror du har rett i det. Men trist utvikling da, synes nå jeg da.
Ikke veldig trist. Er det en nisje som godt kan reduseres kraftig er det fordyrende salgsledd velkjent for lettsindig omgang med fakta. Mye bedre at pengene kundene bruker på bil går rett til produsent. Klart vi behøver verksteder, men da først og fremst uavhengige (og med bedre kompetanse på elbiler)
Ikke veldig trist. Er det en nisje som godt kan reduseres kraftig er det fordyrende salgsledd velkjent for lettsindig omgang med fakta. Mye bedre at pengene kundene bruker på bil går rett til produsent. Klart vi behøver verksteder, men da først og fremst uavhengige (og med bedre kompetanse på elbiler)
[/quote]
Vel vel, det er lov å være uenig om man trenger salgsleddet i en bilorganisasjon. Jeg mener de er viktige for ikke alle vil handle bil bare ved hjelp av internett. Men det er lov å være nytenkende rundt dette.
Ekstrautstyr og tilvalg må selvsagt gjøres lettere. Nytter ikke å kalle utstyr for f.eks for professional eller business-skjerm/radio/Bluetooth, hvor det ene gjør at noe annet du har valgt faller bort. Og utstyr med rare akronymer bør forsvinne. Kalle en spade for en spade, så kan alle få til det selgeren klarer.
Sitat fra: Klykken på fre 03. apr 2020, kl. 23:48
Kalle en spade for en spade, så kan alle få til det selgeren klarer.
Helt riktig. Det de driver med er bare oppsalg. Man kjøper en pakke hvor man får med masse utstyr man ikke ønsker fordi det er en eller to ting i den som ville vært dyrere å kjøpe utenom. Enkle, mindre pakker som er forståelige burde vært normen. F.eks vinterpakke, underholdningspakke, logistikkpakke osv.
Hvis man ser på prisene på ekstrautstyr her i landet hos de såkalte tyske premiummerkene og sammenligner med andre land så er det lett å skjønne at noen går med store overskudd.
Modellen til Tesla er eksemplarisk i så måte, i utgangspunktet like nettopriser verden over.
Ja, men Tesla har litt av samme tendenser (for å redusere antall konfigurasjoner), med at vi for eksempel måtte punge ut med 50 lapper for å få rattvarme.. (og en haug med andre ting vi ikke hadde interesse av). Syns knapt det er noe bedre enn hos BMW eller Audi. Men fordelen er at det er lett oversiktlig hos Tesla. Hos de andre er det jammen ikke godt å vite hva som forsvinner eller legges til med det ene eller andre.
50k ekstra for rattvarme? Kan du forklare den?
Sitat fra: z4rd på søn 05. apr 2020, kl. 06:36
50k ekstra for rattvarme? Kan du forklare den?
De la vinterpakken inn i premiumpakken som kostet 50k.
Sitat fra: gr på lør 04. apr 2020, kl. 22:09
Ja, men Tesla har litt av samme tendenser (for å redusere antall konfigurasjoner), med at vi for eksempel måtte punge ut med 50 lapper for å få rattvarme.. (og en haug med andre ting vi ikke hadde interesse av). Syns knapt det er noe bedre enn hos BMW eller Audi. Men fordelen er at det er lett oversiktlig hos Tesla. Hos de andre er det jammen ikke godt å vite hva som forsvinner eller legges til med det ene eller andre.
Jeg er fan av Tesla og vil kjøpe meg en MY. Det sagt så ser man at Tesla jobber med å være vertikalt integrert selskap som Sony og Apple. Nå med modell Y xvis så har man designet det slik at ingen ettermarked felger passer bilen. Må kjøpe de som Tesla tilbyr. Slik jeg har forstått det. De økte prisene nylig, men de som har bestil og betalt 15000 (ikke meg) om de ville ha tilhengerfeste som nå tilbys så må de også betale den nye prisen og da blir det som en fortalte med hans konfig 50000 for hengerfeste...Tesla driver ikke veldedighet de heller. Supernettverket har hver enkelt bilkjøper (ikke modell 3) vært med å sponset. Vel bare noen tanker om en potensielle dyre (apple) Tesla produkt. Kvaliteten har da heller ikke nådd opp. Men bevares. Takke meg til Tesla og ikke et salgspalass til Møller.
Sitat fra: bno på søn 12. apr 2020, kl. 20:46
Sitat fra: gr på lør 04. apr 2020, kl. 22:09
Ja, men Tesla har litt av samme tendenser (for å redusere antall konfigurasjoner), med at vi for eksempel måtte punge ut med 50 lapper for å få rattvarme.. (og en haug med andre ting vi ikke hadde interesse av). Syns knapt det er noe bedre enn hos BMW eller Audi. Men fordelen er at det er lett oversiktlig hos Tesla. Hos de andre er det jammen ikke godt å vite hva som forsvinner eller legges til med det ene eller andre.
Jeg er fan av Tesla og vil kjøpe meg en MY. Det sagt så ser man at Tesla jobber med å være vertikalt integrert selskap som Sony og Apple. Nå med modell Y xvis så har man designet det slik at ingen ettermarked felger passer bilen. Må kjøpe de som Tesla tilbyr. Slik jeg har forstått det. De økte prisene nylig, men de som har bestil og betalt 15000 (ikke meg) om de ville ha tilhengerfeste som nå tilbys så må de også betale den nye prisen og da blir det som en fortalte med hans konfig 50000 for hengerfeste...Tesla driver ikke veldedighet de heller. Supernettverket har hver enkelt bilkjøper (ikke modell 3) vært med å sponset. Vel bare noen tanker om en potensielle dyre (apple) Tesla produkt. Kvaliteten har da heller ikke nådd opp. Men bevares. Takke meg til Tesla og ikke et salgspalass til Møller.
Aner ikke hvor du har lest det om felgene, hadde de gjort det og solgt i europa hadde de nok fått smekk fra eu, ser bla tsportline har felger til model y.
Hengerfeste var samme med model 3 og, tok en stund før det kom hengerfeste der, kjipt med prisøkning men det er ikke tesla sin feil, er norske økonomien som baserer seg på olje som har gått dundas
Følger med på Munroe teardown av MY se av av videoene...
https://youtu.be/qrO5RAfSKwo
Sitat fra: HCO på tor 02. apr 2020, kl. 17:25
Med overgangen til internett-salg og nesten vedlikeholdsfrie biler tenker jeg at dette kanskje ville skjedd uansett, men at bransjen da ville fått bedre tid til omstilling.
Vel biler er vel ikke vedlikeholdsfri selv om de ikke har forbrennings motor. Greit at du ikke trenger å skifte olje og filter, noe som er så enkelt at de fleste klarer det selv. Man har fortsatt girbokser ifm elmotor, bremser, støtdempere, hjuloppheng, varmepumpe, batteri kjøling, bremsevæske osv og ikke minst en masse elektronikk.
Artikkelen handler mer om at folk ikke oppsøker verksteder om dagen pga corona krisa enn at biler ikke trenger service lenger. Mulig at Tesla ikke har normal service men de er vel på verksted stadig allikevel, så da tar de vel service punktene når bilen likevel er inne...
Sitat fra: Ingeniøren på man 13. apr 2020, kl. 08:47
Sitat fra: HCO på tor 02. apr 2020, kl. 17:25
Med overgangen til internett-salg og nesten vedlikeholdsfrie biler tenker jeg at dette kanskje ville skjedd uansett, men at bransjen da ville fått bedre tid til omstilling.
Vel biler er vel ikke vedlikeholdsfri selv om de ikke har forbrennings motor. Greit at du ikke trenger å skifte olje og filter, noe som er så enkelt at de fleste klarer det selv. Man har fortsatt girbokser ifm elmotor, bremser, støtdempere, hjuloppheng, varmepumpe, batteri kjøling, bremsevæske osv og ikke minst en masse elektronikk.
Artikkelen handler mer om at folk ikke oppsøker verksteder om dagen pga corona krisa enn at biler ikke trenger service lenger. Mulig at Tesla ikke har normal service men de er vel på verksted stadig allikevel, så da tar de vel service punktene når bilen likevel er inne...
På 60k km har jeg vært inne en gang til service.
I forhold til Passaten vi hadde er Teslaen vedlikeholdsfri. Digg at ikke Tesla maser om serviceintervaller og fokuserer på teknologiutvikling i stedet.
Sitat fra: bno på søn 12. apr 2020, kl. 20:46
Nå med modell Y xvis så har man designet det slik at ingen ettermarked felger passer bilen. Må kjøpe de som Tesla tilbyr.
Det er jo ikke det Munroe sier i teardown videoen. Han sier felgene må være tilpasset løsningen Tesla har på Y. Det er en veldig minimal endring som flere allerede har gjort.
Sitat fra: Ingeniøren på man 13. apr 2020, kl. 08:47
Vel biler er vel ikke vedlikeholdsfri selv om de ikke har forbrennings motor. Greit at du ikke trenger å skifte olje og filter, noe som er så enkelt at de fleste klarer det selv.
Men hvor mange bytter olje selv? Jeg gjorde det selv før, men det er 10+ år siden nå. Og da med tilgang på verksted og litt utstyr for å bli kvitt olja. Er ikke akkurat en jobb for de med bare gateparkering. Vanskelig nok å bytte hjul for mange. Koster plass å oppbevare dem også.
Sitat
Man har fortsatt girbokser ifm elmotor, bremser, støtdempere, hjuloppheng, varmepumpe, batteri kjøling, bremsevæske osv og ikke minst en masse elektronikk.
Girboks på elbil skal det vel ikke gjøres noe med? Bremser, greit nok. Støtdempere er veldig sjeldent. En eneste gang har jeg bytta det på noen bil, og da på verksted. Hjuloppheng, sjeldent. Muligens med unntak av Audi multiknirk. Varmepumpe. Nja, etterfylle kjølemedie kanskje? Jeg har ikke gjort det på noen bil. Batterikjøling gjelder ikke engang alle elbiler, og er uansett sjelden. Bremsevæske ja. Men elektronikk? Hva tenker du å vedlikeholde der?Reperarere om noe ryker, ja. Men det er ikke noe vedlikehold.
Sitat fra: turfsurf på man 13. apr 2020, kl. 09:32
Sitat fra: bno på søn 12. apr 2020, kl. 20:46
Nå med modell Y xvis så har man designet det slik at ingen ettermarked felger passer bilen. Må kjøpe de som Tesla tilbyr.
Det er jo ikke det Munroe sier i teardown videoen. Han sier felgene må være tilpasset løsningen Tesla har på Y. Det er en veldig minimal endring som flere allerede har gjort.
Var nok litt rask her. Enig....:-)
Har lest at ca to tredje deler eller var det 75% (husker ikke) av delene på TM3 blir brukt på TMY. Så vil vel ettermarkedet bare tilpasse seg og tilby de 25% som nye deler. Det skjer så raskt. Se på skvettlappene på TM3, det tok en uke det så lå det noe Kina rææl av noen skvettlapper ute på ebay til TM3.
TU skriver at elbilene gjør det bedre i flere europeiske land nå. Det er veldig bra :+1: i en hardt presset bransje.
Lenke og kopi under:
https://www.tu.no/artikler/historiske-elbilandeler-i-koronarammet-bilmarked/491763
Elbilandelen øker i et bilmarked i fritt fall.
MARIUS VALLE 8. MAI 2020 - 19:00
Resultatene i bilsalget begynte å vise seg i april måned. Det ble førstegangsregistrert færre biler i Europa. Men elbilene ser ut til å gjøre det bedre enn andre biler.
Sitat fra: Electric cars in Norway på man 27. apr 2020, kl. 22:26
Har lest at ca to tredje deler eller var det 75% (husker ikke) av delene på TM3 blir brukt på TMY. Så vil vel ettermarkedet bare tilpasse seg og tilby de 25% som nye deler. Det skjer så raskt. Se på skvettlappene på TM3, det tok en uke det så lå det noe Kina rææl av noen skvettlapper ute på ebay til TM3.
Tipper de fleste av de delene som er forskjellig, kommer fra forskjellig karosseriform, som f.eks. glastak, bakluke, forskjellig hekk etc. De fleste delene som utgjør "teknologien" og drivlinja er nok tilnærmet 100 % likt. Men der deler trenger en annen lengde f.eks. pga karosseriformen, så blir det en modifisert del men nytt delenummer, og dermed en del som skiller seg fra TM3.
Sitat fra: RJK på lør 09. mai 2020, kl. 12:57
Tipper de fleste av de delene som er forskjellig, kommer fra forskjellig karosseriform, som f.eks. glastak, bakluke, forskjellig hekk etc. De fleste delene som utgjør "teknologien" og drivlinja er nok tilnærmet 100 % likt. Men der deler trenger en annen lengde f.eks. pga karosseriformen, så blir det en modifisert del men nytt delenummer, og dermed en del som skiller seg fra TM3.
Det har og redusert antallet deler vesentlig ved å støpe ting i mye større deler før de monteres.
Sitat fra: turfsurf på lør 09. mai 2020, kl. 14:12
Sitat fra: RJK på lør 09. mai 2020, kl. 12:57
Tipper de fleste av de delene som er forskjellig, kommer fra forskjellig karosseriform, som f.eks. glastak, bakluke, forskjellig hekk etc. De fleste delene som utgjør "teknologien" og drivlinja er nok tilnærmet 100 % likt. Men der deler trenger en annen lengde f.eks. pga karosseriformen, så blir det en modifisert del men nytt delenummer, og dermed en del som skiller seg fra TM3.
Det har og redusert antallet deler vesentlig ved å støpe ting i mye større deler før de monteres.
Det jo helt genial av Elon Musk & Co å klare å lage en helt ny elbil Y med 75% TM3 deler. Det er bare å ta av seg hatten og gratulere :+1:
Men kvalitet må opprettholdes da på Y når den kommer til Norge og det er jeg helt sikker på at blir ivaretatt ut fra de test Y videoene jeg har sett fra USA og da tenker jeg ikke på Youtubere som er ukritiske til Tesla. Dette blir bra det for Tesla sin del.
Jeg er langt mere bekymret for andre bil merker som jeg tror enten må slå seg sammen ned en konkurranser for å overleve eller selv bli slått konkurs i løpet av de nærmeste årene. Mange bil merker taper store summer nå. Håper det blir bedre snart :+1:
Sitat fra: Electric cars in Norway på lør 09. mai 2020, kl. 14:25
Det jo helt genial av Elon Musk & Co å klare å lage en helt ny elbil Y med 75% TM3 deler. Det er bare å ta av seg hatten og gratulere :+1:
Men kvalitet må opprettholdes da på Y når den kommer til Norge og det er jeg helt sikker på at blir ivaretatt ut fra de test Y videoene jeg har sett fra USA og da tenker jeg ikke på Youtubere som er ukritiske til Tesla. Dette blir bra det for Tesla sin del.
Det var vel 70% samme deler de sa. Det holdt jo på å bli en helt nye bil, men heldigvis fikk de stagget Elon så de kunne dra noen stordriftsfordeler. Man trenger ikke finne opp alt på nytt hver gang.
Men de endringene de har gjort med Y vs 3 er for meg så viktige at det holdt meg fra å kjøpe TM3, men har en TMY i bestilling.
Sitat fra: turfsurf på lør 09. mai 2020, kl. 14:12
Sitat fra: RJK på lør 09. mai 2020, kl. 12:57
Tipper de fleste av de delene som er forskjellig, kommer fra forskjellig karosseriform, som f.eks. glastak, bakluke, forskjellig hekk etc. De fleste delene som utgjør "teknologien" og drivlinja er nok tilnærmet 100 % likt. Men der deler trenger en annen lengde f.eks. pga karosseriformen, så blir det en modifisert del men nytt delenummer, og dermed en del som skiller seg fra TM3.
Det har og redusert antallet deler vesentlig ved å støpe ting i mye større deler før de monteres.
Tipper det kommer begge bilene til gode, og derfor telles som like deler. Men som sagt, det er et gjett, og intet jeg har dekning for å si at det er slik. Men det virker ihvertfall som det mest logiske.
RJK :+1: ja slik er. Enklere logistikk også med felles deler på TM3&TMY. Men varmepumpe har bare TMY. Jeg synes 70% vitner om svært god ingeniør skills. De er gode de på Tesla.
Og kinesere er på banen nå og utfordrer de etablerte i bil bransjen både her i Norge og jeg antar det samme skjer og så ellers rundt i Europa.
Les dagens nyhet på elbil24.
-Se opp for kineserne
Derfor kan de bli de viktigste produsentene av elbiler
https://www.elbil24.no/nyheter/se-opp-for-kineserne/72450585
Sitat fra: Electric cars in Norway på søn 10. mai 2020, kl. 19:49
-Se opp for kineserne
https://www.elbil24.no/nyheter/se-opp-for-kineserne/72450585
Jeg kommer definitivt ikke å kjøpe kinesbil. Ser ikke noen som helst grunn til å støtte kinesisk industri og arbeidsmarked mer enn vi allerede gjør.
Sitat fra: Rollep på man 11. mai 2020, kl. 11:36
Sitat fra: Electric cars in Norway på søn 10. mai 2020, kl. 19:49
-Se opp for kineserne
https://www.elbil24.no/nyheter/se-opp-for-kineserne/72450585
Jeg kommer definitivt ikke å kjøpe kinesbil. Ser ikke noen som helst grunn til å støtte kinesisk industri og arbeidsmarked mer enn vi allerede gjør.
Det samme sa vel folk om japse bilene på 70 og 80 tallet, er litt ironisk at japanske biler utkonkurrerte europerne, mest de britiske og nå kommer kineserne å utkonkerer dem
Sitat fra: Daniel_0007 på man 11. mai 2020, kl. 16:33
Sitat fra: Rollep på man 11. mai 2020, kl. 11:36
Sitat fra: Electric cars in Norway på søn 10. mai 2020, kl. 19:49
-Se opp for kineserne
https://www.elbil24.no/nyheter/se-opp-for-kineserne/72450585
Jeg kommer definitivt ikke å kjøpe kinesbil. Ser ikke noen som helst grunn til å støtte kinesisk industri og arbeidsmarked mer enn vi allerede gjør.
Det samme sa vel folk om japse bilene på 70 og 80 tallet, er litt ironisk at japanske biler utkonkurrerte europerne, mest de britiske og nå kommer kineserne å utkonkerer dem
Forskjellen er at Kina er et diktatur, mens Japan er et demokratisk land.
Huff og huff, og så jeg som har bestilt kinabil da.
Her opplever jeg hvertfall at det ikke er helt svart/hvitt. Eller enten eller.... ;D
Vi må samhandle med Kina :+1: men samtidig få Kina gjennom diplomati til å få fjernet diktatur :-1: og få innført mer demokrati :+1:
Økt handel med Kina er derfor viktig av flere grunner. Hvis Kina "lukker" seg mot vesten så vil verden få et kjempe problem. Men men hva vet jeg....
Sitat fra: Roy Aasen på man 11. mai 2020, kl. 17:29
Huff og huff, og så jeg som har bestilt kinabil da.
Du er ikke alene, og selv om det absolutt kan argumenteres for at Kina ikke bør støttes, så er det vanskelig å se at selv de mest innbitte faktisk klarer å unngå det. Også biler produsert i Europa har komponenter som er produsert i Kina, så da må man nesten bare lukke øynene for det. Eller helt unngå å kjøpe biler.
Mrok :+1: helt enig...
Også biler produsert i Europa har komponenter som er produsert i Kina, så da må man nesten bare lukke øynene for det.
Sitat fra: automat på man 11. mai 2020, kl. 16:53
Sitat fra: Daniel_0007 på man 11. mai 2020, kl. 16:33
Sitat fra: Rollep på man 11. mai 2020, kl. 11:36
Sitat fra: Electric cars in Norway på søn 10. mai 2020, kl. 19:49
-Se opp for kineserne
https://www.elbil24.no/nyheter/se-opp-for-kineserne/72450585
Jeg kommer definitivt ikke å kjøpe kinesbil. Ser ikke noen som helst grunn til å støtte kinesisk industri og arbeidsmarked mer enn vi allerede gjør.
Det samme sa vel folk om japse bilene på 70 og 80 tallet, er litt ironisk at japanske biler utkonkurrerte europerne, mest de britiske og nå kommer kineserne å utkonkerer dem
Forskjellen er at Kina er et diktatur, mens Japan er et demokratisk land.
Det samme ble også sagt om koreanske biler, men nå leder de kvalitetsundersøkelser.
Den store forskjellen er at kineserne er så store og så mange, og kontrollerer mange viktige ressurser. Og de har som mål om å bli størst, noe de med god sannsynlighet vil bli.
Spørsmålet er hvor lenge det hjelper å protestere mot dette ved å kjøpe europeisk, når også disse kjøper mengder av deler og teknologi fra Kina. Så lenge europeiske bilprodusenter, og da fortrinnsvis de tyske, velger å prise seg ut med dyre biler og enda dyrere tillegg under paraplyen "premium", så vil de få kamp fra kineserne, koreanerne og etterhvert kanskje og vietnamesere og indere.
RJK :+1: tror du er inne på kjernen i saken der.
Dette er krevende, merker jeg. Og her er det ingen klare fasitsvar.
Sitat fra: RJK på man 11. mai 2020, kl. 19:18
Det samme ble også sagt om koreanske biler, men nå leder de kvalitetsundersøkelser.
Den store forskjellen er at kineserne er så store og så mange, og kontrollerer mange viktige ressurser. Og de har som mål om å bli størst, noe de med god sannsynlighet vil bli.
Spørsmålet er hvor lenge det hjelper å protestere mot dette ved å kjøpe europeisk, når også disse kjøper mengder av deler og teknologi fra Kina. Så lenge europeiske bilprodusenter, og da fortrinnsvis de tyske, velger å prise seg ut med dyre biler og enda dyrere tillegg under paraplyen "premium", så vil de få kamp fra kineserne, koreanerne og etterhvert kanskje og vietnamesere og indere.
Det var mer den politiske siden av dette jeg tenkte på. Mange er bekymret over at et diktatur som Kina begynner å få ganske stor makt i verden, takket være sin ekspansive handel og eksport. Penger er et språk kineserne forstår, og hvis man unngår å handle kinesiske produkter, så vil det kunne gjøre en forskjell.
Nå er en total stopp av Kina-handel ikke praktisk mulig, til det gjennomsyrer kinesiske produkter og underleverandører hverdagen vår for mye. Men vi kan la være å kjøpe full-kinesiske biler, som MG, BYD, Xpeng, Byton og Polestar. Og hvis mange nok tenker slik, så betyr det faktisk noe.
En annen lavthengende frukt er å droppe å handle på Ali Express.
Og ja, det vil selvfølgelig koste oss noe. Vi må velge bort lavest mulig pris.
Kunne ikke bry meg mindre. Polikk overlater jeg til de som driver med det.
Sitat fra: automat på man 11. mai 2020, kl. 20:42
Sitat fra: RJK på man 11. mai 2020, kl. 19:18
Det samme ble også sagt om koreanske biler, men nå leder de kvalitetsundersøkelser.
Den store forskjellen er at kineserne er så store og så mange, og kontrollerer mange viktige ressurser. Og de har som mål om å bli størst, noe de med god sannsynlighet vil bli.
Spørsmålet er hvor lenge det hjelper å protestere mot dette ved å kjøpe europeisk, når også disse kjøper mengder av deler og teknologi fra Kina. Så lenge europeiske bilprodusenter, og da fortrinnsvis de tyske, velger å prise seg ut med dyre biler og enda dyrere tillegg under paraplyen "premium", så vil de få kamp fra kineserne, koreanerne og etterhvert kanskje og vietnamesere og indere.
Det var mer den politiske siden av dette jeg tenkte på. Mange er bekymret over at et diktatur som Kina begynner å få ganske stor makt i verden, takket være sin ekspansive handel og eksport. Penger er et språk kineserne forstår, og hvis man unngår å handle kinesiske produkter, så vil det kunne gjøre en forskjell.
Nå er en total stopp av Kina-handel ikke praktisk mulig, til det gjennomsyrer kinesiske produkter og underleverandører hverdagen vår for mye. Men vi kan la være å kjøpe full-kinesiske biler, som MG, BYD, Xpeng, Byton og Polestar. Og hvis mange nok tenker slik, så betyr det faktisk noe.
En annen lavthengende frukt er å droppe å handle på Ali Express.
Og ja, det vil selvfølgelig koste oss noe. Vi må velge bort lavest mulig pris.
Problemet er at mange folk ikke kan velge bort lavest mulig pris, for det er nesten eneste måte å få mest mulig ut av pengene man kan rutte med. Jeg skulle gjerne kjøpt "kvalitets"merker av europeisk opprinnelse, og helst de som produseres i Europa. Men selv de er jo svært ofte Kina-produsert, og kvaliteten på mye av det billigere er minst like god. Da smerter det unødvendig å betale dyrt for premium.
På dyre varer som biler, er dette spesielt merkbart. På en klokke, en laptop eller et klesplagg, så er det lettere. Og mange ganger betaler man faktisk for kvaliteten, og pga dette likevel sparer penger i det lange løp fordi klærne/gjenstandene varer lengre.
Her må vi dessverre akseptere at folk kjøper etter det de tror gir mest bruksverdi, så får forbrukerorganisasjoner heller være flinkere å teste produkter slik at kvalitetsforskjellen er merkbar der det gjelder. En opplevd forskjell er ikke mye verdt, når teknisk slitasje ikke nødvendigvis følger i samme spor.
Sitat fra: automat på man 11. mai 2020, kl. 20:42
Sitat fra: RJK på man 11. mai 2020, kl. 19:18
Det samme ble også sagt om koreanske biler, men nå leder de kvalitetsundersøkelser.
Den store forskjellen er at kineserne er så store og så mange, og kontrollerer mange viktige ressurser. Og de har som mål om å bli størst, noe de med god sannsynlighet vil bli.
Spørsmålet er hvor lenge det hjelper å protestere mot dette ved å kjøpe europeisk, når også disse kjøper mengder av deler og teknologi fra Kina. Så lenge europeiske bilprodusenter, og da fortrinnsvis de tyske, velger å prise seg ut med dyre biler og enda dyrere tillegg under paraplyen "premium", så vil de få kamp fra kineserne, koreanerne og etterhvert kanskje og vietnamesere og indere.
Det var mer den politiske siden av dette jeg tenkte på. Mange er bekymret over at et diktatur som Kina begynner å få ganske stor makt i verden, takket være sin ekspansive handel og eksport. Penger er et språk kineserne forstår, og hvis man unngår å handle kinesiske produkter, så vil det kunne gjøre en forskjell.
Nå er en total stopp av Kina-handel ikke praktisk mulig, til det gjennomsyrer kinesiske produkter og underleverandører hverdagen vår for mye. Men vi kan la være å kjøpe full-kinesiske biler, som MG, BYD, Xpeng, Byton og Polestar. Og hvis mange nok tenker slik, så betyr det faktisk noe.
En annen lavthengende frukt er å droppe å handle på Ali Express.
Og ja, det vil selvfølgelig koste oss noe. Vi må velge bort lavest mulig pris.
:+1: :+1: :+1:
Sitat fra: RJK på man 11. mai 2020, kl. 21:44
Her må vi dessverre akseptere at folk kjøper etter det de tror gir mest bruksverdi, så får forbrukerorganisasjoner heller være flinkere å teste produkter slik at kvalitetsforskjellen er merkbar der det gjelder. En opplevd forskjell er ikke mye verdt, når teknisk slitasje ikke nødvendigvis følger i samme spor.
Å alltid gjøre valg etter mest for pengene, og kun se på egen nytteverdi reflekterer jo bra på egoismen som rår i vesten.
Ser jo hvordan det har gått, med klimakrise og pandemi...
Sitat fra: turfsurf på tir 12. mai 2020, kl. 06:20
Sitat fra: RJK på man 11. mai 2020, kl. 21:44
Her må vi dessverre akseptere at folk kjøper etter det de tror gir mest bruksverdi, så får forbrukerorganisasjoner heller være flinkere å teste produkter slik at kvalitetsforskjellen er merkbar der det gjelder. En opplevd forskjell er ikke mye verdt, når teknisk slitasje ikke nødvendigvis følger i samme spor.
Å alltid gjøre valg etter mest for pengene, og kun se på egen nytteverdi reflekterer jo bra på egoismen som rår i vesten.
Ser jo hvordan det har gått, med klimakrise og pandemi...
Er jo bere å kjøpe etter mest for pengene, istedet for billigst mulig , uten å egentlig vurdere kvaliteten. Dessuten tror jeg at den egoismen finnes universelt, og ikke bare i vesten. Den store forskjellen er en i utgangspunktet høyere kjøpekraft, men det er ikke alle som har luksusen i å kunne kjøpe etter hva som er politisk mest riktig.
Jeg tenker at hvis man har økonomi til å kjøpe en helt ny bil, så er man i posisjon til å gjøre noen valg.
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 08:41
Jeg tenker at hvis man har økonomi til å kjøpe en helt ny bil, så er man i posisjon til å gjøre noen valg.
Ethvert bilkjøp er et utslag av at man har mulighet til å gjøre økonomiske valg. Det er dyrt å ha bil, og hadde det ikke vært for at jeg trengte bil for å kunne besøke familie, så hadde jeg klart meg greit med kollektiv og bilpool-løsning. Pga lang avstand, så ble bilpool en dyr løsning, og egen bil ble langt mere fristende.
Mitt valg stod mer eller mindre mellom å kjøpe en brukt bil eller ny elbil. Finansieringsmessig og total-kostnadsmessig kom det relativt likt ut, og da ble valget en ny og sikker elbil med lave driftskostnader. Jeg hadde ike kunne strekke budsjettet til å kjøpe en ny BMW f.eks, selv om kjøpsprisen og finansieringen hadde kommet likt ut. Det sørget de andre kostnadene for.
Ett lite eksempel der altså.
Det er selvfølgelig en utfording at utvalget på bruktmarkedet foreløpig er begenset, særlig hvis man trenger plass. Da blir det fort dyrt.
Derfor er f.eks MG et forståelig valg. En rimelig bil med relativt god plass, og akseptabel rekkevidde.
Sikter man seg inn på Polestar derimot, så har man andre valg.
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 09:16
Sikter man seg inn på Polestar derimot, så har man andre valg.
Hva står man igjen med om man ikke vil ha Tesla? Jeg ser ikke noen gode konkurrenter i samme størrelse/prisklasse/rekkeviddeklasse.
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 09:28
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 09:16
Sikter man seg inn på Polestar derimot, så har man andre valg.
Hva står man igjen med om man ikke vil ha Tesla? Jeg ser ikke noen gode konkurrenter i samme størrelse/prisklasse/rekkeviddeklasse.
Mustang. Litt ribba e-tron 50 eller eqc. Brukt i-pace. Id-3 . Vision iV. Eller bite i seg Teslafobien og gå for TM3 eller TMY.
Men man må være forberedt på å ikke få oppfyllt alle personlige preferanser.
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 09:49
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 09:28
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 09:16
Sikter man seg inn på Polestar derimot, så har man andre valg.
Hva står man igjen med om man ikke vil ha Tesla? Jeg ser ikke noen gode konkurrenter i samme størrelse/prisklasse/rekkeviddeklasse.
Mustang. Litt ribba e-tron 50 eller eqc. Brukt i-pace. Id-3 . Vision iV. Eller bite i seg Teslafobien og gå for TM3 eller TMY.
Men man må være forberedt på å ikke få oppfyllt alle personlige preferanser.
Det siste der er jo et vesentlig poeng. Ingen av de du nevner er aktuelle for mitt vedkommende, av forskjellige årsaker. Jeg kan ikke si at jeg har Teslafobi, jeg kan bare ikke utstå interiøret i TM3 eller TMY. Den dårlige kvalitetskontrollen liker jeg heller ikke, selv om jeg har inntrykk av at servicesentrene stort sett rydder opp.
Denne diskusjonen dreier seg forsåvidt ikke om mine preferanser heller, dette går jo på at noen mener at vi bør straffe Kina gjennom å ikke kjøpe biler produsert der. Jeg ser at det argumentet kan ha en viss gyldighet, men hvorfor skal man spesifikt kun se på biler? Det er enormt mye av det vi kjøper og omgir oss med til daglig som er produsert i Kina (også komponenter til europeiskproduserte biler, som nevnt), og det er så godt som umulig å unngå at man personlig bidrar til handel med Kina.
Hva gjelder Polestar, så er den produsert i Kina, men i hovedsak utviklet i Sverige. Er det formildende på noen måte?
Så har vi Tesla. Bilene som kommer til Norge har inntil nå vært produsert i USA (selv om det garantert er komponenter fra Kina også i disse). Tesla har også fabrikk i Kina, hvor de produserer hele biler. De er med andre ord også en bilfabrikant som opererer i Kina, selv om bilene som produseres der foreløpig ikke importeres til Europa. Burde man ikke da også straffe Tesla gjennom å ikke kjøpe deres biler, eller er det greit så lenge de bilene som kommer til Norge er skrudd sammen utenfor Kina?
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 09:49
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 09:28
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 09:16
Sikter man seg inn på Polestar derimot, så har man andre valg.
Hva står man igjen med om man ikke vil ha Tesla? Jeg ser ikke noen gode konkurrenter i samme størrelse/prisklasse/rekkeviddeklasse.
Mustang. Litt ribba e-tron 50 eller eqc. Brukt i-pace. Id-3 . Vision iV. Eller bite i seg Teslafobien og gå for TM3 eller TMY.
Men man må være forberedt på å ikke få oppfyllt alle personlige preferanser.
xpeng g3 og som er vel nærmest tesla techmessig spørs litt hva man trenger og.
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 10:12
Denne diskusjonen dreier seg forsåvidt ikke om mine preferanser heller, dette går jo på at noen mener at vi bør straffe Kina gjennom å ikke kjøpe biler produsert der. Jeg ser at det argumentet kan ha en viss gyldighet, men hvorfor skal man spesifikt kun se på biler? Det er enormt mye av det vi kjøper og omgir oss med til daglig som er produsert i Kina (også komponenter til europeiskproduserte biler, som nevnt), og det er så godt som umulig å unngå at man personlig bidrar til handel med Kina.
Mer enn å straffe Kina, så handler dette om å motvirke at dette diktaturet får verdensdominans.
Å slutte å kjøpe produkter som inneholder kinesiske komponenter blir for privatpersoner en umulighet.
Men er det ett område der våre personlige valg kan ha en påvirkning, så er det nettopp bilkjøp. Kinesiske biler er et enkelt produkt å plukke ut. Nest etter bolig, er biler det vi bruker mest penger på når vi handler. Og en stor andel av pengene havner i produsentlandet. Kina har i liten grad kommet på verdensmarkedet nå det gjelder biler, og vi kan bidra til at de ikke gjør det.
Hvorvidt man definerer Polestar som svensk eller kinesisk, får bli opp til ens egen samvittighet. Eller om man i det heletatt bryr seg om personlig ansvar.
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 10:12
Så har vi Tesla. Bilene som kommer til Norge har inntil nå vært produsert i USA (selv om det garantert er komponenter fra Kina også i disse). Tesla har også fabrikk i Kina, hvor de produserer hele biler. De er med andre ord også en bilfabrikant som opererer i Kina, selv om bilene som produseres der foreløpig ikke importeres til Europa. Burde man ikke da også straffe Tesla gjennom å ikke kjøpe deres biler, eller er det greit så lenge de bilene som kommer til Norge er skrudd sammen utenfor Kina?
Det er jo ikke svart/hvitt dette her. I det store og hele skulle man unngått handel med Kina totalt, men det er jo så godt som umulig hvis man ikke bor på egen gård og driver naturbruk uten moderne hjelpemiddel.
At Tesla har egen fabrikk i Kina handler vel om at Tesla skal overleve, og fullføre sin misjon. I det minste kan de sikre bedre arbeidsvilkår (om de gjør det vet jeg ikke). Alle de store Europeiske bilfabrikkene har vel tilstedeværelse i Kina, hovedsaklig via partnerskap.
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 10:12
Så har vi Tesla. Bilene som kommer til Norge har inntil nå vært produsert i USA (selv om det garantert er komponenter fra Kina også i disse). Tesla har også fabrikk i Kina, hvor de produserer hele biler. De er med andre ord også en bilfabrikant som opererer i Kina, selv om bilene som produseres der foreløpig ikke importeres til Europa. Burde man ikke da også straffe Tesla gjennom å ikke kjøpe deres biler, eller er det greit så lenge de bilene som kommer til Norge er skrudd sammen utenfor Kina?
For å svare på denne delen også:
Tesla har, som flere andre bilprodusenter, etablert produksjon i Kina, for å få tilgang til det kinesiske markedet. Og pengene som genereres av salget, kommer fra Kina. Tesla er vel den utenlandske produsenten som har fått best vilkår. Selv om denne produksjonen bidrar til kinesiske arbeidsplasser, går overskuddet riktig vei, altså ut av Kina.
Tilbake til det konkrete spørsmålet: Vi kan ikke boikotte alle som handler med Kina. Derfor vil jeg si at det er innafor å handle Tesla (og andre merker i samme situasjon), selv om de også har produksjon der. Å kjøpe en kinesiskprodusert Tesla i Norge derimot, finner jeg mer problematisk.
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 10:51
Men er det ett område der våre personlige valg kan ha en påvirkning, så er det nettopp bilkjøp. Kinesiske biler er et enkelt produkt å plukke ut. Nest etter bolig, er biler det vi bruker mest penger på når vi handler. Og en stor andel av pengene havner i produsentlandet. Kina har i liten grad kommet på verdensmarkedet nå det gjelder biler, og vi kan bidra til at de ikke gjør det.
Hvorvidt man definerer Polestar som svensk eller kinesisk, får bli opp til ens egen samvittighet. Eller om man i det heletatt bryr seg om personlig ansvar.
Hvor stor andel av komponenter til en bil (som er skrudd sammen et annet sted) kan være produsert i Kina før man bør ha dårlig samvittighet? Og mener du virkelig at det er helt OK å kjøpe biler fra en gitt produsent, hvis bare eksemplaret du kjøper er skrudd sammen et annet sted, selv om denne produsenten er tungt inne med produksjon i Kina (f.eks Tesla)?
Sitat fra: turfsurf på tir 12. mai 2020, kl. 11:19
Det er jo ikke svart/hvitt dette her. I det store og hele skulle man unngått handel med Kina totalt, men det er jo så godt som umulig hvis man ikke bor på egen gård og driver naturbruk uten moderne hjelpemiddel.
At Tesla har egen fabrikk i Kina handler vel om at Tesla skal overleve, og fullføre sin misjon. I det minste kan de sikre bedre arbeidsvilkår (om de gjør det vet jeg ikke). Alle de store Europeiske bilfabrikkene har vel tilstedeværelse i Kina, hovedsaklig via partnerskap.
Det er nok sannsynlig at det vil bli økt produksjon av biler i Kina fra flere produsenter, og flere produsenter har etter hva jeg har forstått planer om å produsere hele biler i Kina (Audi e-tron, for eksempel), så det blir nok bare vanskeligere å unngå kinesiskproduserte biler fremover.
Jeg synes fremdeles det er vanskelig å forstå hvorfor det kan settes et hardt skille på at bilene er skrudd sammen i Kina, kontra at komponentene er produsert der, men sammenstillingen skjer et annet sted. Er det slik at arbeiderne (i Kina) som lager komponenter har så mye bedre kår enn de som skrur sammen biler?
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 11:42
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 10:51
Men er det ett område der våre personlige valg kan ha en påvirkning, så er det nettopp bilkjøp. Kinesiske biler er et enkelt produkt å plukke ut. Nest etter bolig, er biler det vi bruker mest penger på når vi handler. Og en stor andel av pengene havner i produsentlandet. Kina har i liten grad kommet på verdensmarkedet nå det gjelder biler, og vi kan bidra til at de ikke gjør det.
Hvorvidt man definerer Polestar som svensk eller kinesisk, får bli opp til ens egen samvittighet. Eller om man i det heletatt bryr seg om personlig ansvar.
Hvor stor andel av komponenter til en bil (som er skrudd sammen et annet sted) kan være produsert i Kina før man bør ha dårlig samvittighet? Og mener du virkelig at det er helt OK å kjøpe biler fra en gitt produsent, hvis bare eksemplaret du kjøper er skrudd sammen et annet sted, selv om denne produsenten er tungt inne med produksjon i Kina (f.eks Tesla)?
Sitat fra: turfsurf på tir 12. mai 2020, kl. 11:19
Det er jo ikke svart/hvitt dette her. I det store og hele skulle man unngått handel med Kina totalt, men det er jo så godt som umulig hvis man ikke bor på egen gård og driver naturbruk uten moderne hjelpemiddel.
At Tesla har egen fabrikk i Kina handler vel om at Tesla skal overleve, og fullføre sin misjon. I det minste kan de sikre bedre arbeidsvilkår (om de gjør det vet jeg ikke). Alle de store Europeiske bilfabrikkene har vel tilstedeværelse i Kina, hovedsaklig via partnerskap.
Det er nok sannsynlig at det vil bli økt produksjon av biler i Kina fra flere produsenter, og flere produsenter har etter hva jeg har forstått planer om å produsere hele biler i Kina (Audi e-tron, for eksempel), så det blir nok bare vanskeligere å unngå kinesiskproduserte biler fremover.
Jeg synes fremdeles det er vanskelig å forstå hvorfor det kan settes et hardt skille på at bilene er skrudd sammen i Kina, kontra at komponentene er produsert der, men sammenstillingen skjer et annet sted. Er det slik at arbeiderne (i Kina) som lager komponenter har så mye bedre kår enn de som skrur sammen biler?
Var visstnok en undersøkelse på dette i USA etter gjentatte oppfordringer om å kjøpe amerikansk, at amerikanske biler brukte langt mere Asia-deler enn asiatiske bilprodusenter. Men de sørget for noen svært viktige komponenter, som de ikke satte ut til andre land for å produsere.
Altså er det ingen garanti ved å kjøpe europeiske biler heller, før man kjenner leverandørsituasjonen godt nok til å faktisk kunne si at man støtter egen produksjon best, og ikke bare antar dette.
Sitat fra: mroek på tir 12. mai 2020, kl. 11:42
Hvor stor andel av komponenter til en bil (som er skrudd sammen et annet sted) kan være produsert i Kina før man bør ha dårlig samvittighet? Og mener du virkelig at det er helt OK å kjøpe biler fra en gitt produsent, hvis bare eksemplaret du kjøper er skrudd sammen et annet sted, selv om denne produsenten er tungt inne med produksjon i Kina (f.eks Tesla)?
Det du begir deg ut på nå blir en umulig øvelse. Til det er kinesisk produksjon for sammenvevd med verdensøkonomien. Ta heller å snu på det: Hvis man ønsker dempe (ikke stoppe) kinesisk handel, hvor er det best å begynne? Kanskje med produkter som fullt og helt er produsert i Kina, av heleide kinesiske selskap, og der det finnes alternative produkter?
Kineserne er langt fremme på elbilteknologi. Men jeg tror vi gjør oss selv en bjørnetjeneste ved å la de bli for dominerende i et europeisk elbilmarked.
Spør norske fiskeeksportører om effekten av fredsprisutnevnelser til kinesiske dissidenter.
Sitat fra: RJK på tir 12. mai 2020, kl. 12:49
Altså er det ingen garanti ved å kjøpe europeiske biler heller, før man kjenner leverandørsituasjonen godt nok til å faktisk kunne si at man støtter egen produksjon best, og ikke bare antar dette.
Nettopp, men det ser for meg ut for at noen i denne tråden mener at det eneste som betyr noe er hvor bilen faktisk er skrudd sammen.
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 13:19
Det du begir deg ut på nå blir en umulig øvelse. Til det er kinesisk produksjon for sammenvevd med verdensøkonomien. Ta heller å snu på det: Hvis man ønsker dempe (ikke stoppe) kinesisk handel, hvor er det best å begynne? Kanskje med produkter som fullt og helt er produsert i Kina, av heleide kinesiske selskap, og der det finnes alternative produkter?
Kineserne er langt fremme på elbilteknologi. Men jeg tror vi gjør oss selv en bjørnetjeneste ved å la de bli for dominerende i et europeisk elbilmarked.
Spør norske fiskeeksportører om effekten av fredsprisutnevnelser til kinesiske dissidenter.
Jeg er helt enig i at det er en umulig øvelse, men jeg mener det er tilsvarende umulig å hevde at det er helt OK å kjøpe biler produsert utenfor Kina, helt uavhengig av hvor stor andel kinesiskproduserte komponenter som inngår.
Jeg tror at verdens bilproduksjon allerede er så avhengig av Kina at det er helt håpløst å tro at man kan toe sine hender og ha god samvittighet bare man unngår å kjøpe en bil som er skrudd sammen i Kina. Jeg sier ikke at det er det du (og andre i denne tråden hevder), men det er slik jeg tolker det når jeg leser mellom linjene. Hvis det er en feil tolkning, så korriger meg gjerne.
La meg igjen understreke at jeg ikke støtter regimet i Kina med deres omfattende brudd på menneskerettigheter og annen styggedom de driver med, men jeg godtar ikke det spesifikke premisset om at biler som er skrudd sammen i Kina skal være en større kilde til dårlig samvittighet enn annen handel med Kina.
Problemet er Kinas dominans, og vår avhengighet av kinesiske produkter. Og nå prøver de å komme inn på et nytt marked de tidligere ikke har lykkes med, bilmarkedet.
Som elbilnasjon nr 1, med svært høy elbilandel, kan Norge være et nøkkelmarked for å komme inn på det europeiske markedet. Hva noen tusen norske elbilister velger å kjøpe, kan derfor få betydning.
Denne kronikken gir forøvrig noen interressante perspektiver om vår avhengighet til Kina:
https://www.minervanett.no/ericsson-kina-nokia/finsk-sisu-eller-svensk-effektivitet/358892
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 15:57
Problemet er Kinas dominans, og vår avhengighet av kinesiske produkter. Og nå prøver de å komme inn på et nytt marked de tidligere ikke har lykkes med, bilmarkedet.
Som elbilnasjon nr 1, med svært høy elbilandel, kan Norge være et nøkkelmarked for å komme inn på det europeiske markedet. Hva noen tusen norske elbilister velger å kjøpe, kan derfor få betydning.
Denne kronikken gir forøvrig noen interressante perspektiver om vår avhengighet til Kina:
https://www.minervanett.no/ericsson-kina-nokia/finsk-sisu-eller-svensk-effektivitet/358892
Interessant debatt dette her :+1: og det er ikke lite komplisert heller.
Når det gjelder kjøp av elbiler så tror jeg dagens ungdom er mindre bilmerke opptatt enn de mer godt voksne "som har hatt Volvo før og vil gjerne ha sine første Volvo el bil også"....
Jeg tror derfor at ungdom i større grad vil kjøpe elbil fra nye og ukjente elbil merker fra Kina. Slik er det bare. Og jeg tror ikke det er noe galt i det heller.
Sitat fra: Electric cars in Norway på tir 12. mai 2020, kl. 16:37
Jeg tror derfor at ungdom i større grad vil kjøpe elbil fra nye og ukjente elbil merker fra Kina. Slik er det bare. Og jeg tror ikke det er noe galt i det heller.
Vi så jo akkurat det samme på 90-tallet, da ungdom kastet seg over de nye, rimelige og ukjente Hyundai Elantra og Kia Sephia ;)
Ungdom kjøper i mindre grad ny bil, og nye "billigbiler" går til godt voksne som bare skal ha noe kjøre til butikken med.
Ikke bare i Norge at bilbransjen sliter. Toyota sliter også internasjonalt
Bilde fra denne dagens nyhet under
Toyota regner med resultatfall på 80 prosent
Den japanske bilgiganten Toyota venter at coronapandemien vil bidra til et fall i driftsresultatet på 79,5 prosent i dette regnskapsåret.
NTB
Publisert: 12. mai 2020 07:50
https://e24.no/naeringsliv/i/Opd2Gb/toyota-regner-med-resultatfall-paa-80-prosent
Sitat fra: automat på tir 12. mai 2020, kl. 15:57
Problemet er Kinas dominans, og vår avhengighet av kinesiske produkter. Og nå prøver de å komme inn på et nytt marked de tidligere ikke har lykkes med, bilmarkedet.
Som elbilnasjon nr 1, med svært høy elbilandel, kan Norge være et nøkkelmarked for å komme inn på det europeiske markedet. Hva noen tusen norske elbilister velger å kjøpe, kan derfor få betydning.
Denne kronikken gir forøvrig noen interressante perspektiver om vår avhengighet til Kina:
https://www.minervanett.no/ericsson-kina-nokia/finsk-sisu-eller-svensk-effektivitet/358892
Selv om kronikken er interessant nok i seg selv, så er den ikke relevant med tanke på spørsmålet om det er slik at vi her i Norge skal ha dårligere samvittighet for å kjøpe kinesiskproduserte biler enn biler som er skrudd sammen andre steder.
Jeg tenker også at det er store usikkerhetsmomenter knyttet til hypotesen om at Norge vil være et nøkkelmarked for kinesiske bilprodusenter, men holder muligheten åpen for at det potensielt kan være delvis riktig. Kinas dominans gjelder jo på svært mange områder, og det å plukke ut biler skrudd sammen i Kina som et spesielt viktig faremoment fremstår lite logisk. For meg fremstår dette som et forsøk på å opptre som moralpoliti, og jeg ser ikke at det er reelle argumenter for at det er verre å kjøpe kinesiskproduserte biler kontra andre ting som er produsert der.
Kinesiske biler er selvfølgelig ikke verre enn andre kinesiske produkter. Men det er tre grunner til at de peker seg ut. Det er et kostbart produkt. Det er lett å plukke ut. Og det er ikke på markedet fra før.
Samvittigheten får være opp til den enkelte.
Sitat fra: automat på ons 13. mai 2020, kl. 22:43
Kinesiske biler er selvfølgelig ikke verre enn andre kinesiske produkter. Men det er tre grunner til at de peker seg ut. Det er et kostbart produkt. Det er lett å plukke ut. Og det er ikke på markedet fra før.
Samvittigheten får være opp til den enkelte.
Ja slik er det jo med alt at det er "samvittigheten får være opp til den enkelte".
Kina eller ikke. Men jeg synes det hadde vært veldig artig om Norge klarte selv å utvikle seg som en elbil produsent. Og dermed konkurrere med Kina i Norge. Think klarte det jo (i en periode) - og nå er vi fremst i verden på elbil :+1:
Sitat fra: Electric cars in Norway på tor 14. mai 2020, kl. 21:31
Sitat fra: automat på ons 13. mai 2020, kl. 22:43
Kinesiske biler er selvfølgelig ikke verre enn andre kinesiske produkter. Men det er tre grunner til at de peker seg ut. Det er et kostbart produkt. Det er lett å plukke ut. Og det er ikke på markedet fra før.
Samvittigheten får være opp til den enkelte.
Ja slik er det jo med alt at det er "samvittigheten får være opp til den enkelte".
Kina eller ikke. Men jeg synes det hadde vært veldig artig om Norge klarte selv å utvikle seg som en elbil produsent. Og dermed konkurrere med Kina i Norge. Think klarte det jo (i en periode) - og nå er vi fremst i verden på elbil :+1:
Hadde nok det men finnes vel ikke slik kompetanse i Norge og bilene måtte nok uansett lages i kina. Er alt for dyrt å utvikle og lage ting i Norge desverre.
Sitat fra: Daniel_0007 på tor 14. mai 2020, kl. 21:43
Sitat fra: Electric cars in Norway på tor 14. mai 2020, kl. 21:31
Sitat fra: automat på ons 13. mai 2020, kl. 22:43
Kinesiske biler er selvfølgelig ikke verre enn andre kinesiske produkter. Men det er tre grunner til at de peker seg ut. Det er et kostbart produkt. Det er lett å plukke ut. Og det er ikke på markedet fra før.
Samvittigheten får være opp til den enkelte.
Ja slik er det jo med alt at det er "samvittigheten får være opp til den enkelte".
Kina eller ikke. Men jeg synes det hadde vært veldig artig om Norge klarte selv å utvikle seg som en elbil produsent. Og dermed konkurrere med Kina i Norge. Think klarte det jo (i en periode) - og nå er vi fremst i verden på elbil :+1:
Hadde nok det men finnes vel ikke slik kompetanse i Norge og bilene måtte nok uansett lages i kina. Er alt for dyrt å utvikle og lage ting i Norge desverre.
Nå er "heldigvis" mye av bilproduksjonen mulig å automatisere, og der har vi endel fortrinn. Det er energi-intensivt, og krever plass, noe som også passer Norge godt. Vi er generelt opptatt av å levere tvers gjennom kvalitet som vil svare seg i lengden, men kanskje drive opp kostnaden endel.
Det store problemet er delvis at det som må gjøres av menneskehender, blir dyrere å gjøre i Norge pga høy lønnkostnad og arbeidstidsregler. Delvis og pga av vi må satse på stort nok volum, og da ikke i bare norsk målestokk, men også i europeisk målestokk.
Å starte i det små, er neppe løsningen i et høykostland som Norge, om vi ikke kan prise varene deretter og. En bil som Think, må altså lages så billig som mulig, og det krever høyt volum, og høy grad av automatisering, og besparelser på det vi kan spare på, som ren og billig strøm. Smelteverk har vi i Norge, og det leveres metaller av høy kvalitet. Kort reisevei reduserer kostnader på deler som har stort volum og veier mye.
Det er i mine øyne mulig, men lite sannsynlig.
Sitat fra: Daniel_0007 på tor 14. mai 2020, kl. 21:43
Sitat fra: Electric cars in Norway på tor 14. mai 2020, kl. 21:31
Sitat fra: automat på ons 13. mai 2020, kl. 22:43
Kinesiske biler er selvfølgelig ikke verre enn andre kinesiske produkter. Men det er tre grunner til at de peker seg ut. Det er et kostbart produkt. Det er lett å plukke ut. Og det er ikke på markedet fra før.
Samvittigheten får være opp til den enkelte.
Ja slik er det jo med alt at det er "samvittigheten får være opp til den enkelte".
Kina eller ikke. Men jeg synes det hadde vært veldig artig om Norge klarte selv å utvikle seg som en elbil produsent. Og dermed konkurrere med Kina i Norge. Think klarte det jo (i en periode) - og nå er vi fremst i verden på elbil :+1:
Hadde nok det men finnes vel ikke slik kompetanse i Norge og bilene måtte nok uansett lages i kina. Er alt for dyrt å utvikle og lage ting i Norge desverre.
Daniel_0007 :+1: ja det har du helt rett i
"Hadde nok det men finnes vel ikke slik kompetanse i Norge og bilene måtte nok uansett lages i kina. Er alt for dyrt å utvikle og lage ting i Norge desverre."
Men da tenker jeg at vi må sette strøm på det prosjektet da. "Olja" skal fases ut og vi kan ikke alle bare gå rundt å klippe håret til hverandre i fremtiden - så det er lov nå fremover til å tenke litt utenfor boksen.
Jeg tror vi faktisk har mye kompetanse i Norge til dette og vi har en vanvittig stor bruker og testgruppe ;D :D
Vi kan gå til svenskene som kan lage bil og lage et samarbeid :+1: Merker jeg blir revet med nå og snart må jeg vel innom Økern igjen å sette meg inn i retro Buddy snart igjen. Elsker disse retro små boksene, men bare når de står stille >:( Se min Youtube for film derfra.
Et annet prosjekt for Norge er å først starte med batteri fabrikker og deretter lage elbiler.
Uff og uff sier jeg. Dette var ikke gode nyheter :-1:
Les denne nyheten fra i går i Finansavisen:
Overskrift:
Spår kraftig fall i elbilsalget
Og enda verre blir det for biler med forbrenningsmotor.
Jens Finborud
Publ. 09:53 - 19.05.20
Analytikere i BloombergNEF (BNEF) spår 18 prosent fall i elbilsalget inneværende år. For biler med forbrenningsmotor vil nedgangen, ifølge analytikerne, bli enda større og rase 23 prosent i 2020, melder Reuters.
https://finansavisen.no/nyheter/bil/2020/05/19/7529452/bnef-spar-kraftig-fall-i-elbilsalget
Typisk media.
Spår kraftig fall i elbilsalget som overskrift, så litt under med vanlig tekst "Og enda verre blir det for biler med forbrenningsmotor" :D
Det er noen gode nyheter om bilbransjen og korona-problemene også:
https://e24.no/naeringsliv/i/g7qoE1/subaru-fikk-766306-i-kontantstoette-selv-om-omsetningen-oekte-med-195-mill
Sitat fra: bno på søn 12. apr 2020, kl. 23:36
Følger med på Munroe teardown av MY se av av videoene...
https://youtu.be/qrO5RAfSKwo
Den bolten du tenker på? Det er jo bare for hvemsomhelst å lage en felg som tar hensyn til den bolten. Utvalget av felger som passer er sikkert mindre, men at de må ikke være produsert av Tesla.